C'est la bérézina.

Rappel du premier message :

Le pape a dit : "Le Seigneur est bon. IL nous sauvera tous. Ca, il ne faut pas le dire trop fort. Et le Seigneur veut le salut de tous (rires)".

Dans quel contexte ?

En parlant des gens homosexuels.

Pourquoi le pape dit il qu'ils seront sauvés comme quiconque sur terre ?

Parce que le pape dit que Jésus a payé à D.IEU par la mort qu'il a subi le châtiment à la place de tous les pécheurs de la terre.

Par conséquent lorsque le chrétien lambda dit qu'il faut se repentir et renoncer au péché pour avoir le Salut, il est en contradiction avec le pape lequel dit que les homosexuels seront sauvés. Mais le chrétien lambda exprime qu'il faut le repentir car il sait très bien qu'il faut le repentir + le renoncement aux péchés car il a lu la Bible, mais le pape lui l'inverse, il ne parle ni de renoncement au péché, ni de repentir, il dit l'homosexuel est sauvé comme quiconque d'autre sur terre, c'est tout.
Le pape ne dit pas "les homosexuels doivent renoncer à commettre le péché d'homosexualité et se repentir en promettant de ne plus faire ce péché et ils seront sauvés" je le répète encore une fois au cas où l'information passerait mal.

Le pape dit "tous les hommes y compris les homosexuels qui de plus rajoute t il s'ils le désirent peuvent s'unir civilement pour des questions d'ordre matériel de succession par exemple, seront accueillis favorablement au Ciel".

Les fidèles disent une chose, lui dit toute autre chose.

C'est vraiment la bérézina ou devrais je dire "attendez vous à l'avènement de Jésus qui viendra mettre de l'ordre dans tout ça" autrement dit : l'Apocalypse nous tend les bras ; autrement dit, préparons nous car il va falloir assumer nos fautes, l'heure du Jugement sonne.

prisca a écrit:

skye a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme ne peut pas coucher avec un autre homme comme il le ferait avec une femme c'est physiologiquement impossible.

Tu cherches la petite bête il me semble.

Une excuse pour être rebelle à D.IEU ?

Au Jugement Dernier tu vas grincer des dents.

Et qu'est-ce qui se passera ensuite pour Florence Yvonne?

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Et alors : «Et qu'est-ce qui se passera ensuite pour Florence Yvonne?» Elle sera condamnée pour avoir pris le parti d'une catégorie de personnes?

Mais les prostituées selon : «Les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu» Matthieu 21, 31 ?

skye a écrit:

prisca a écrit:

skye a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme ne peut pas coucher avec un autre homme comme il le ferait avec une femme c'est physiologiquement impossible.

Tu cherches la petite bête il me semble.

Une excuse pour être rebelle à D.IEU ?

Au Jugement Dernier tu vas grincer des dents.

Et qu'est-ce qui se passera ensuite pour Florence Yvonne?

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Et alors : «Et qu'est-ce qui se passera ensuite pour Florence Yvonne?» Elle sera condamnée pour avoir pris le parti d'une catégorie de personnes?

Mais les prostituées selon : «Les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu» Matthieu 21, 31 ?

Nous serons tous jugés, personne ici ne peut dire si oui ou non il est accepté au Ciel.

Mais le sujet étant sur le pape qui annonce qu'il n'est pas contre l'union d'hommes entre eux, il est entendu que le pape joue d'influence, et qu'il encourage le péché d'homosexualité, sauf que je ne peux pas dire que Florence_Yvonne soit encouragée car elle est du même avis que le pape, mais en tout cas l'avis du pape a du poids sur la balance des décisions et lui qui occupe le gros poste ministériel spirituel, aucun doute la dessus il va payer cher sa trahison, et tous ceux qui soutiennent le point de vue du pape se placent de son côté, et ce côté là c'est le côté obscur. De ce fait si Florence_Yvonne abonde au discours du pape, qu'elle ne s'attende pas à des félicitations de D.IEU à son Jugement maintenant est ce qu'elle ira au Paradis ou pas, personne ne peut le dire, seul D.IEU est Juge.

Concernant les publicains et les prostituées il n'y a aucun Commandement qui ne dise qu'il est interdit d'être publicain et interdit d'être une prostituée, mais par contre la loi qui indique que l'homosexualité est une abomination, existe elle.

prisca a écrit:

Nous serons tous jugés, personne ici ne peut dire si oui ou non il est accepté au Ciel.

Personne? On dirait qu'il y en a ici même qui prétendent savoir à mots à peine couverts...

Citation :

Mais le sujet étant sur le pape qui annonce qu'il n'est pas contre l'union d'hommes entre eux, il est entendu que le pape joue d'influence, et qu'il encourage le péché d'homosexualité,

Quelle influence subit-il? Et qui dit que ce n'est pas plutôt une réflexion profonde sur l'amour de son Jésus ou de son dieu? Avouez que ça demande un certain courage...

Il ''encourage'' le péché d'homosexualité? Vous exagérez la portée de ses propos...

Citation :

mais en tout cas l'avis du pape a du poids sur la balance des décisions et lui qui occupe le gros poste ministériel spirituel

Et heureusement qu'il y en a enfin un qui comprend un peu mieux la profondeur de l'amour du Christ...

Citation :

aucun doute la dessus il va payer cher sa trahison, et tous ceux qui soutiennent le point de vue du pape se placent de son côté, et ce côté là c'est le côté obscur.

Plutôt comique!

Citation :

Concernant les publicains et les prostituées il n'y a aucun Commandement qui ne dise qu'il est interdit d'être publicain et interdit d'être une prostituée, mais par contre la loi qui indique que l'homosexualité est une abomination, existe elle.

Bien non... Sauf que : 1 Corinthiens 6:9 : ''Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,''

Ne vous y trompez pas vous-même...

Et pour la route : Lévitique 18:20 : Tu n'auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle.»

Prisca :



Ainsi dans la deuxième épître de Pierre on peut lire : « Or, le jour du Seigneur viendra comme un larron dans la nuit ; en ce temps-là les cieux passeront avec fracas, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre, avec les œuvres qui sont en elle, sera entièrement brûlée. »


C'est les feux de forêts, les inondations, les cyclones, la sécheresse, les centrales nucléaires qui vont éclater et j'en passe .................... Mais en aucun cas il ne s'agit de jugement dernier, ni de vie éternelle au Paradis .

Car la réincarnation est éternelle, ainsi, personne ne peut ni être jugé par Dieu ni avoir la vie permanente au cieux .

Le jugement particulier existe mais pas le dernier, même si la Planète meure et tous les humains avec, les âmes-esprits se réincarneront sur une nouvelle Terre .

@ skye

Il faut distinguer le Jugement de D.IEU qui proclamera qui est saint ou qui ne l'est pas, et l'infame qui va faire sa volonté plutôt que la Volonté de D.IEU chez le dénommé pape François qui décide péremptoirement à l'inverse de la Parole de D.IEU que l'homosexualité est tout à fait acceptable.

Donc pour ma part, je me garde bien de dire qui est saint et qui ne l'est pas, en parlant de Florence_Yvonne, mais je suis bouillante dans ma foi lorsqu'il s'agit de mettre à mal celui qui se prétend de D.IEU mais qui est du diable, à savoir François.

D'autre part, bien sûr que le pape influence les décisions de ceux qui l'écoutent, la preuve, toi, qui trouve opportun que l'homosexualité ne soit pas une entrave pour aller au Ciel, alors que D.IEU dit tout le contraire.

Enfin, les publicains et les prostituées ne sont pas des adultérins, par contre le verset que tu cites dit que "les efféminés" n'iront pas au Ciel, et les homosexuels sont des efféminés puisqu'ils se prennent pour des femmes.

Loganj a écrit:

Prisca :

Ainsi dans la deuxième épître de Pierre on peut lire : « Or, le jour du Seigneur viendra comme un larron dans la nuit ; en ce temps-là les cieux passeront avec fracas, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre, avec les œuvres qui sont en elle, sera entièrement brûlée. »


C'est les feux de forêts, les inondations, les cyclones, la sécheresse, les centrales nucléaires qui vont éclater et j'en passe .................... Mais en aucun cas il ne s'agit de jugement dernier, ni de vie éternelle au Paradis .

Car la réincarnation est éternelle, ainsi, personne ne peut ni être jugé par Dieu ni avoir la vie permanente au cieux .

Le jugement particulier existe mais pas le dernier, même si la Planète meure et tous les humains avec, les âmes-esprits se réincarneront sur une nouvelle Terre .

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? Matthieu 24.

Ce verset dit que l'Avènement de Jésus est concomitant avec la fin du monde.

Matthieu 13:49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,

C'est la moisson

Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Répartition des gens, à droite le blé, à gauche l'ivraie

Hébreux 10:27
mais une attente terrible du Jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Attente du Jugement Dernier qui sonne la sentence car les suppôts de satan eux déjà iront au feu tandis que pour les autres :

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.  1 Thessaloniciens 4

► Les "morts en Christ" ressuscitent les premiers

► Les "vivants en Christ" ressuscitent les seconds.

Une fois que tous ont ressuscité ils sont enlevés dans le ciel, dans les airs, Jésus les attend pour les emmener dans son Royaume pour se présenter devant le Tribunal du CHRIST.

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Jugement Dernier.

AU CIEL :

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


► Ceux qui ont pris part à la première résurrection : ce sont "les morts en Christ". Ils réchappent à la punition, la "seconde mort" mais ils devront être des prêtres de D.IEU et de CHRIST et ils règneront en tant que tels durant mille ans.

Où ?

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Sur la terre.

Pas la nôtre car la nôtre est détruite.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Ce qui revient à dire que les prêtres du catholicisme, les évêques, archevêques, diacres, cardinaux, papes, ils furent des "morts en Christ" qui revinrent sur notre terre pour avoir mille ans pour se racheter avec la Foi Sacerdotale.

Je sais et je vois ... ce que tu veux dire, je sais que Jésus est sur Terre actuellement et qu'il n'échappe pas à la loi de la réincarnation et que sa mission durera mille années à partir de 1914 !

Mais, peut-être qu'il y aura un jugement dernier ... mais cela n'empêchera pas que la réincarnation demeurera éternelle !

Loganj a écrit:

Je sais et je vois ... ce que tu veux dire, je sais que Jésus est sur Terre actuellement et qu'il n'échappe pas à la loi de la réincarnation et que sa mission durera mille années à partir de 1914 !

Mais, peut-être qu'il y aura un jugement dernier ... mais cela n'empêchera pas que la réincarnation demeurera éternelle !

Jésus est "forme de D.IEU"

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Et ce qu'il faut comprendre est que D.IEU a créé une "forme pour Lui" à l'aspect humain pour sauver les humains en venant sur terre.

Donc Jésus n'est pas un homme.

Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec l'humain.

La réincarnation, qui existe bel et bien, est la succession de vies que chacun d'entre nous connait, dès qu'il décède, une autre vie suit.

Les réincarnations se finiront car ce sera la Résurrection qui elle consiste au changement du corps mortel en corps immortel, lequel est emmené dans le ciel à la rencontre de Jésus qui emmènera "les morts en Christ" et "les vivants en Christ" au Ciel.

Pour le Jugement.

Pour juger les vies successives de l'individu.

Nous avons eu le temps de rendre Gloire à D.IEU en faisant mourir le péché, nous allons passé en Jugement et nous saurons si oui ou non nos vies sont acceptables pour nous faire franchir la dernière étape, la VIE sur une planète Paradis dotée d'autres attributs de pérennité des corps et de tout l'existant.

prisca a écrit:

Loganj a écrit:

Prisca :

Ainsi dans la deuxième épître de Pierre on peut lire : « Or, le jour du Seigneur viendra comme un larron dans la nuit ; en ce temps-là les cieux passeront avec fracas, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre, avec les œuvres qui sont en elle, sera entièrement brûlée. »


C'est les feux de forêts, les inondations, les cyclones, la sécheresse, les centrales nucléaires qui vont éclater et j'en passe .................... Mais en aucun cas il ne s'agit de jugement dernier, ni de vie éternelle au Paradis .

Car la réincarnation est éternelle, ainsi, personne ne peut ni être jugé par Dieu ni avoir la vie permanente au cieux .

Le jugement particulier existe mais pas le dernier, même si la Planète meure et tous les humains avec, les âmes-esprits se réincarneront sur une nouvelle Terre .

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? Matthieu 24.

Ce verset dit que l'Avènement de Jésus est concomitant avec la fin du monde.

Matthieu 13:49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,

C'est la moisson

Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Répartition des gens, à droite le blé, à gauche l'ivraie

Hébreux 10:27
mais une attente terrible du Jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Attente du Jugement Dernier qui sonne la sentence car les suppôts de satan eux déjà iront au feu tandis que pour les autres :

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.  1 Thessaloniciens 4

► Les "morts en Christ" ressuscitent les premiers

► Les "vivants en Christ" ressuscitent les seconds.

Une fois que tous ont ressuscité ils sont enlevés dans le ciel, dans les airs, Jésus les attend pour les emmener dans son Royaume pour se présenter devant le Tribunal du CHRIST.

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Jugement Dernier.

AU CIEL :

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


► Ceux qui ont pris part à la première résurrection : ce sont "les morts en Christ". Ils réchappent à la punition, la "seconde mort" mais ils devront être des prêtres de D.IEU et de CHRIST et ils règneront en tant que tels durant mille ans.

Où ?

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Sur la terre.

Pas la nôtre car la nôtre est détruite.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Ce qui revient à dire que les prêtres du catholicisme, les évêques, archevêques, diacres, cardinaux, papes, ils furent des "morts en Christ" qui revinrent sur notre terre pour avoir mille ans pour se racheter avec la Foi Sacerdotale.

Alors toi tu es condamné à avoir cette croyance limitée et fermée jusqu'à ce que tu en ais assez Prisca, à choisir je préfèrerais encore la luxure ...

prisca a écrit:

Il faut distinguer le Jugement de D.IEU qui proclamera qui est saint ou qui ne l'est pas, et l'infame qui va faire sa volonté plutôt que la Volonté de D.IEU chez le dénommé pape François qui décide péremptoirement à l'inverse de la Parole de D.IEU que l'homosexualité est tout à fait acceptable.

Le jugement de dieu dont il est question ici est plutôt celui des hommes qui se sont approprié la marionnette-dieu pour simplement traduire l'esprit de ce temps-là... Devant les contradictions flagrantes du dieu-par-ci-dieu-par-là, l'homme n'a d'autre alternative que de prendre de la distance et d'en juger selon l'esprit d'amour du Christ... Encore fallait-il dépasser la lettre qui tue!

Citation :

Donc pour ma part, je me garde bien de dire qui est saint et qui ne l'est pas, en parlant de Florence_Yvonne, mais je suis bouillante dans ma foi lorsqu'il s'agit de mettre à mal celui qui se prétend de D.IEU mais qui est du diable, à savoir François.

François n'a pas ma faveur pour tout et n'importe quoi. Ce n'est pas une raison pour ne pas le bénir, du moins l'applaudir ici pour sa prise de position... Que peut-il choisir : l'amour ou le jugement des hommes? Eh bien, il tranche à l'épée (du soft tout de même), mais il semblerait que certains soient plus catholiques que lui. Il ne serait pas étonnant d'apprendre que François a eu des menaces de mort, encore pour une question de sexe! Ne croit-il plus à l'enfer, au jugement dernier? Balivernes, depuis le temps que l'apocalypse est annoncée! Pour lui, qui seraient donc les faux prophètes, ou mieux, juge-t-il même le monde selon ce critère?

Citation :

D'autre part, bien sûr que le pape influence les décisions de ceux qui l'écoutent, la preuve, toi, qui trouve opportun que l'homosexualité ne soit pas une entrave pour aller au Ciel, alors que D.IEU dit tout le contraire.

Moi? C'est plutôt drôle parce qu'il y a un bon moment que j'ai réglé la question du ciel et de l'enfer. J'ai médité sur l'amour ou plutôt est-ce l'amour qui s'est donné à comprendre autrement? Quoi qu'il en soit, l'esprit d'amour du Christ va dans le sens de ce pense et promulgue François. Heureusement, ça vient secouer la poussière de siècles d'homophobie, voire d'obscurantisme...Tous et toutes, nous serons donc accueillis par cet amour sans frontière... L'amour inconditionnel de dieu est à l'image du soleil qui brille indifféremment sur toute l'humanité...

Citation :

Enfin, les publicains et les prostituées ne sont pas des adultérins, par contre le verset que tu cites dit que "les efféminés" n'iront pas au Ciel, et les homosexuels sont des efféminés puisqu'ils se prennent pour des femmes.

À propos, tous les homosexuels ne sont pas efféminés. Quant à ceux-ci, eh bien, selon certaines paroles, eux aussi vous précéderont dans le Royaume... Il est à espérer que l'image du dieu-du-rejet auquel plusieurs croient en soit à ses derniers soubresauts...

On ne peut donc qu'approuver François qui fait avancer l'esprit d'amour au grand dam des personnes qui n'en jugent pas d'après ce critère mais selon la lettre qui tue...

prisca a écrit:

Nous avons eu le temps de rendre Gloire à D.IEU en faisant mourir le péché, nous allons passé en Jugement et nous saurons si oui ou non nos vies sont acceptables pour nous faire franchir la dernière étape, la VIE sur une planète Paradis dotée d'autres attributs de pérennité des corps et de tout l'existant.

J'ai très peur pour ta santé mentale Prisca, es-tu suivi par un psychiatre au moins ?

Ben ... elle est là pour faire la promotion de ses croyances.
C'est comme ça dans tous les forums où je l'ai croisée.

HorizonB a écrit:

prisca a écrit:

Nous avons eu le temps de rendre Gloire à D.IEU en faisant mourir le péché, nous allons passé en Jugement et nous saurons si oui ou non nos vies sont acceptables pour nous faire franchir la dernière étape, la VIE sur une planète Paradis dotée d'autres attributs de pérennité des corps et de tout l'existant.

J'ai très peur pour ta santé mentale Prisca, es-tu suivi par un psychiatre au moins ?

C'est de cette manière que raisonnent les croyants, quant à toi, tu n'es pas parvenu encore à emprunter le chemin, tu es dans le déni, mais D.IEU te sauvera malgré toi, il est prévu pour les récalcitrants comme toi de revivre dans la chair après ton Jugement pour être un prêtre, et là la foi tu l'auras, tu n'auras même pas d'effort à faire pour l'obtenir, il ne te restera qu'à bien te comporter pendant ta mission, et tu pourras à ton tour passer avec brio le Jugement Dernier.

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme ne peut pas coucher avec un autre homme comme il le ferait avec une femme c'est physiologiquement impossible.

Tu cherches la petite bête il me semble.

Une excuse pour être rebelle à D.IEU ?

Au Jugement Dernier tu vas grincer des dents.

Non, les hommes ne possède pas les organes nécessaires aux rapports sexuels avec une femme.

Tu as voulu dire : "pour jouer le rôle d'une femme ?"

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme ne peut pas coucher avec un autre homme comme il le ferait avec une femme c'est physiologiquement impossible.

Tu cherches la petite bête il me semble.

Une excuse pour être rebelle à D.IEU ?

Au Jugement Dernier tu vas grincer des dents.

Je suis sure que tu as peur de la mort, tu as du faire des choses pas jolies dans ta vie.

Sinon, pour ce qui est des dents, nous franchirons la porte du royaumes des morts avec un corps parfait.

lhirondelle a écrit:

Tu as voulu dire : "pour jouer le rôle d'une femme ?"

Non, pour pratique un rapport sexuel avec un homme comme on le ferait avec une femme.

Il faut dire les choses comme elles sont, les hommes n'ont pas de vagin.

PS : le mot vagin n'est pas une insulte.

Et que pensez vous des transgenres qui possèdent un cerveau féminin dans un corps d'homme et vice versa ?

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu as voulu dire : "pour jouer le rôle d'une femme ?"

Non, pour pratique un rapport sexuel avec un homme comme on le ferait avec une femme.

Il faut dire les choses comme elles sont, les hommes n'ont pas de vagin.

PS : le mot vagin n'est pas une insulte.

C'est ce que je voulais dire !

Excuse, je t'ai mal comprise.

prisca a écrit:

HorizonB a écrit:

prisca a écrit:

Nous avons eu le temps de rendre Gloire à D.IEU en faisant mourir le péché, nous allons passé en Jugement et nous saurons si oui ou non nos vies sont acceptables pour nous faire franchir la dernière étape, la VIE sur une planète Paradis dotée d'autres attributs de pérennité des corps et de tout l'existant.

J'ai très peur pour ta santé mentale Prisca, es-tu suivi par un psychiatre au moins ?

C'est de cette manière que raisonnent les croyants, quant à toi, tu n'es pas parvenu encore à emprunter le chemin, tu es dans le déni, mais D.IEU te sauvera malgré toi, il est prévu pour les récalcitrants comme toi de revivre dans la chair après ton Jugement pour être un prêtre, et là la foi tu l'auras, tu n'auras même pas d'effort à faire pour l'obtenir, il ne te restera qu'à bien te comporter pendant ta mission, et tu pourras à ton tour passer avec brio le Jugement Dernier.

Mais bien évidement je suis dans une forme de déni, car pour moi ton dieu est une invention humaine et, non seulement je m'en fous de ton dieu de pacotille, mais de plus je ne veux absolument pas, même s'il existait le bougre, qu'il s'occupe de mon futur mortuaire. Ma mort je la veux par piqure ou breuvage lorsque je le déciderais, sauf à mourir sur le coup d'une crise cardiaque.

Je rajouterais que dans mon testament j'ai demandé à être empaillé et que l'on me place devant la cheminée, enfin... pas trop près quand même, car j'aime la chaleur. Je n'ai pas d'âme, mais au cas où, qu'elle aille en enfer, car, je me répète, j'adore la chaleur !!

prisca a écrit:

Le pape a dit : "Le Seigneur est bon. IL nous sauvera tous. [...]

le pape [...] dit que les homosexuels seront sauvés. [...]

Le pape dit "tous les hommes y compris les homosexuels [...] seront accueillis favorablement au Ciel". [...]

Il n'y aurait donc rien à faire pour se mériter le Ciel??

Au vu de l'amour inconditionnel, y a-t-il plus belle Révélation que celle-là!?

skye a écrit:

prisca a écrit:

Le pape a dit : "Le Seigneur est bon. IL nous sauvera tous. [...]

le pape [...] dit que les homosexuels seront sauvés. [...]

Le pape dit "tous les hommes y compris les homosexuels [...] seront accueillis favorablement au Ciel". [...]

Il n'y aurait donc rien à faire pour se mériter le Ciel??

Au vu de l'amour inconditionnel, y a-t-il plus belle Révélation que celle-là!?

Il faut ne pas pécher et observer tous les Commandements.

prisca a écrit:

Il faut ne pas pécher et observer tous les Commandements.

Il est impossible d'observer intégralement les centaines de prescriptions de la Bible. Même les plus allumés des juifs ou des samaritains (pour qui la Bible se limite au Pentateuque) en sont loin.

tchar a écrit:

prisca a écrit:

Il faut ne pas pécher et observer tous les Commandements.

Il est impossible d'observer les centaines de prescriptions de la Bible. Même les plus allumés des juifs ou des samaritains (pour qui la Bible se limite au Pentateuque) en sont loin.

Jésus EV : Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre " .

Donc Prisca tu es prise en défaut ?

tchar a écrit:

prisca a écrit:

Il faut ne pas pécher et observer tous les Commandements.

Il est impossible d'observer les centaines de prescriptions de la Bible. Même les plus allumés des juifs ou des samaritains (pour qui la Bible se limite au Pentateuque) en sont loin.

Donc pour ceux qui trouvent qu'il est difficile d'observer toutes les Lois, Jacques, Pierre et Paul vous disent qu'en plus des Dix Commandements, (voir le verset ci après) :

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Actes 15

Prisca :

Tu es prise en défaut avec ce verset de Jésus ? :

Jésus EV : Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre " .

tchar a écrit:

prisca a écrit:

Il faut ne pas pécher et observer tous les Commandements.

Il est impossible d'observer les centaines de prescriptions de la Bible. Même les plus allumés des juifs ou des samaritains (pour qui la Bible se limite au Pentateuque) en sont loin.

Celui qui ne pèche pas n'a pas besoin de sauveur.

Loganj a écrit:

Prisca :

Tu es prise en défaut avec ce verset de Jésus ? :

Jésus EV : Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre " .

Nous devons faire mourir le péché dans nos vies car si nous aimons D.IEU nous devons respect à D.IEU et nous nous comportons bien pour être respectueux.

C'est une affaire personnelle, chacun doit faire en sorte de faire mourir le péché dans sa vie.

Il ne nous appartient pas de dire "toi tu trompes ton mari, la sentence que tu mérites, d'après la loi, c'est la mort" car comme Jésus le dit à ceux qui voulaient lapider la femme adultère, "et vous, n'avez vous rien à vous reprocher à vous mêmes que vous jugez cette femme" ? Par conséquent si l'un d'entre vous n'a rien sur la conscience, qu'il lapide cette femme et bien évidemment les hommes ayant sur la conscience des choses à se reprocher, ils partirent sans lapider la femme adultère.

Jésus dit alors à la femme adultère, "va et ne pèche plus".

L'enseignement que nous devons comprendre est qu'il faut bien se comporter, et ce n'est pas difficile de bien se comporter lorsque nous aimons D.IEU.

Pas du tout car Jésus dit bien :

Que celui qui n'a jamais péché lui jette la pierre .

Cela veut dire que Dieu sait que tout le monde pèche ! car il sait que personne ne jettera la pierre .

Prisca :

Tu n'es pas cohérente, tu dis que la réincarnation existe pour tous et ce jusqu'au jugement dernier, en plus tu dis que ceux qui meurent se réincarnent instantanément tu as tout faux .

Quand Jésus dit : " Que celui qui n'a jamais péché jette la pierre " . Cela veut dire qu'il sait que tout le monde est confronté au péché à cause justement de la réincarnation . En effet qui n'a pas péché durant ses centaines de vies antérieures ? Personne .....

Tu n'as pas visualisé les vidéos de NDE qui témoignent de l'existence du Paradis permanent et qui accueille les défunts pour leur long séjour au Paradis . Non tu affirmes que personne ne va au Paradis et que chaque personne se réincarne instantanément ! Foutaise ...

Loganj a écrit:

Prisca :

Tu n'es pas cohérente, tu dis que la réincarnation existe pour tous et ce jusqu'au jugement dernier, en plus tu dis que ceux qui meurent se réincarnent instantanément tu as tout faux .

Quand Jésus dit : " Que celui qui n'a jamais péché jette la pierre " . Cela veut dire qu'il sait que tout le monde est confronté au péché à cause justement de la réincarnation . En effet qui n'a pas péché durant ses centaines de vies antérieures ? Personne .....

Tu n'as pas visualisé les vidéos de NDE qui témoignent de l'existence du Paradis permanent et qui accueille les défunts pour leur long séjour au Paradis . Non tu affirmes que personne ne va au Paradis et que chaque personne se réincarne instantanément ! Foutaise ...

Lorsque Jésus dit "Que celui qui n'a jamais péché jette la pierre" cela veut dire que tout le monde est confronté au péché MAIS qu'il ne faut pas regarder le péché d'autrui, mais le sien, car il faut tenir compte aussi de cette autre parabole de Jésus "Matthieu 7:4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?

C'est au fil des vies que l'âme se bonifie à ses mérites car JESUS vient pour apprendre aux hommes à connaitre D.IEU et D.IEU veut que nous fassions le bien, pour cela D.IEU nous a donné des Lois.

Une loi "tu ne tueras pas" = toi individu prend pour dite cette Loi et ne cherche pas si ton prochain tue, il tue, tu as une loi pénale des humains, condamne le, met le sur la chaise électrique s'il en faut, mais cela appartient aux magistrats, et toi dans ta vie, tu ne vas pas prendre à bras le corps toutes les criminalités pour les juger, contente toi, toi, de ne pas tuer, prend le comme un message personnel de D.IEU à ton attention.

Idem une loi "tu ne seras pas adultérin" = toi individu prend ce message pour toi, ne va pas regarder le voisin en disant "il est un ingrat, il a une jolie femme et il la trompe, c'est un piètre homme" ne juge pas ton voisin, regarde toi, toi, et regarde si un jour dans ta vie tu n'as pas jeté un oeil sur une autre femme que la tienne, car comme dit Jésus "regardez déjà une autre femme c'est avoir trompé sa femme dans son coeur".


etc....

Les NDE ne sont pas la Bible, moi je m'en tiens à la Bible.

Oui mais la Bible a été écrite en majeure partie par des hommes de cromagnons il y a 2000 ans et qui pour certains d'entre eux entendaient des voix dans leurs têtes . On appelle ça de la schizophrénie . Je n'ai aucune confiance en ces vieilles écritures .
Donc D.IEU n'a jamais rien écrit à part soit disant les dix commandements sur une tablette de pierre avec la foudre .

Cependant il y a effectivement certains Prophètes dans la Bible qui eux entendaient réellement la voix de Dieu je l'admets .

Loganj a écrit:

Cependant il y a effectivement certains Prophètes dans la Bible qui eux entendaient réellement la voix de Dieu je l'admets .

Heu, lesquels, sur quels critères ?

Moi j'ai entendu des bouddhistes dire qu'on pouvait renaître en animal Loganj, tu en penses quoi ?

Dominique Talib a écrit:

Moi j'ai entendu des bouddhistes dire qu'on pouvait renaître en animal Loganj, tu en penses quoi ?

En quoi ça pose un problème ?
Les animaux eux aussi ont une conscience parfois même parfois plus marquée que celles des hommes...

Sophia a écrit:

Dominique Talib a écrit:

Moi j'ai entendu des bouddhistes dire qu'on pouvait renaître en animal Loganj, tu en penses quoi ?

En quoi ça pose un problème ?
Les animaux eux aussi ont une conscience parfois même parfois plus marquée que celles des hommes...

Pour moi la question c'est - Est ce qu'un animal a une conscience qui peut chercher Dieu comme nous ? Est ce qu'une carpe ou un bouc peut méditer ?

Dominique Talib a écrit:

Sophia a écrit:

Dominique Talib a écrit:

Moi j'ai entendu des bouddhistes dire qu'on pouvait renaître en animal Loganj, tu en penses quoi ?

En quoi ça pose un problème ?
Les animaux eux aussi ont une conscience parfois même parfois plus marquée que celles des hommes...

Pour moi la question c'est - Est ce qu'un animal a une conscience qui peut chercher Dieu comme nous ? Est ce qu'une carpe ou un bouc peut méditer ?

La réponse pourrait être dans ta question. Il semblerait en effet qu'on ne puisse utiliser un critère anthropomorphique puisqu'il n'est pas question chez l'animal d'une conscience humaine... Or je me demande quelle pourrait être la définition de ce dieu de l'animal... Serait-il simplement une des manifestations de dieu qu'il serait naturellement divin en quelque sorte?

Force est de penser qu'un chien, par exemple, ressent de la joie et qu'il la manifeste... Cette joie ne donne-t-elle pas à penser qu'elle est de même essence (divine?) que celle de l'homme?

skye a écrit:

Force est de penser qu'un chien, par exemple, ressent de la joie et qu'il la manifeste... Cette joie ne donne-t-elle pas à penser qu'elle est de même essence (divine?) que celle de l'homme?

Quelques réflexions extrêmes là-dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce qu'on ne serait pas en train de mélanger les fils de discussion (il est vrai que le titre de celui-ci pourrait s'appliquer à à peu près n'importe quoi) ?

prisca a écrit:

il faut tenir compte aussi de cette autre parabole de Jésus "Matthieu 7:4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?

N'est-ce pas ce que tu fais ici?

Citation :

C'est au fil des vies que l'âme se bonifie à ses mérites car JESUS vient pour apprendre aux hommes à connaitre D.IEU et D.IEU veut que nous fassions le bien, pour cela D.IEU nous a donné des Lois.

La réincarnation est incompatible avec la résurrection - quoique quelques passages bibliques pourraient donner à penser le contraire. Ou alors à combien de vies avons-nous droit pour enfin connaître dieu? Appliquerons-nous à dieu le critère anthropomorphique d'impatience?

Et t'as pas besoin de dieu pour faire le bien... Il suffit de suivre un chemin qui a du cœur, comme le disait Castaneda...

prisca a écrit:

Les NDE ne sont pas la Bible, moi je m'en tiens à la Bible.

On espère pas tout de même tout dans la Bible...

Vous avez déjà constaté que, dans la Bible, dieu ordonnait de tuer ou qu'il avait lui-même envoyé son (ses?) ange exterminateur perpétrer l'infâme infanticide? Et un déluge de la même main ne l'est-il pas tout autant puisque le monde en entier subit le divin châtiment : femmes, enfants, hommes, animaux, insectes...?  Dommages collatéraux à l'américaine?

tchar a écrit:

skye a écrit:

Force est de penser qu'un chien, par exemple, ressent de la joie et qu'il la manifeste... Cette joie ne donne-t-elle pas à penser qu'elle est de même essence (divine?) que celle de l'homme?

Quelques réflexions extrêmes là-dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Intéressant... Ça donne à penser que la sensibilité animale est très proche de celle de l'homme...

Citation :

Est-ce qu'on ne serait pas en train de mélanger les fils de discussion (il est vrai que le titre de celui-ci pourrait s'appliquer à à peu près n'importe quoi) ?

En tout cas, l'Église catholique, dans le sens d'universel, a perdu des plumes puisque l'on peut considérer comme un signe de défaite les défections, débaptisations, apostasies,  abandons de l’état ecclésiastique ou monastique, etc. Cela ne veut cependant pas dire qu'on a abandonné toute spiritualité ou réflexions à teneur métaphysique, etc. Et même là encore, plusieurs religieux qui demeurent peuvent avoir concédé à leur humanité sans nécessairement avoir senti l'obligation de quitter l'Église, et ce pour toutes sortes de raison...

C'est sans compter qu'il puisse y avoir un certain renouveau, mais que reste-t-il de l'Église catholique traditionnelle, de ses dogmes, etc.?

[quote="skye"]

tchar a écrit:

skye a écrit:

Force est de penser qu'un chien, par exemple, ressent de la joie et qu'il la manifeste... Cette joie ne donne-t-elle pas à penser qu'elle est de même essence (divine?) que celle de l'homme?

Quelques réflexions extrêmes là-dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Intéressant... Ça donne à penser que la sensibilité animale est très proche de celle de l'homme...

Tu quotes comme un cochon !

Disons que ça se limite pour le moment, en très gros, aux mammifères, aux oiseaux, et plus bizarrement aux céphalopodes. Rien ne dit que ça en restera là.

tchar a écrit:

Tu quotes comme un cochon !

Merci. Ça m'a permis de corriger...

Loganj a écrit:

Prisca :

Tu n'es pas cohérente, tu dis que la réincarnation existe pour tous et ce jusqu'au jugement dernier, en plus tu dis que ceux qui meurent se réincarnent instantanément tu as tout faux .

Quand Jésus dit : " Que celui qui n'a jamais péché jette la pierre " . Cela veut dire qu'il sait que tout le monde est confronté au péché à cause justement de la réincarnation . En effet qui n'a pas péché durant ses centaines de vies antérieures ? Personne .....

Tu n'as pas visualisé les vidéos de NDE qui témoignent de l'existence du Paradis permanent et qui accueille les défunts pour leur long séjour au Paradis . Non tu affirmes que personne ne va au Paradis et que chaque personne se réincarne instantanément ! Foutaise ...

Cela veut dire surtout que Jésus pardonne à la femme adultère alors qu'elle ne s'est pas repentie.

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

Prisca :

Tu n'es pas cohérente, tu dis que la réincarnation existe pour tous et ce jusqu'au jugement dernier, en plus tu dis que ceux qui meurent se réincarnent instantanément tu as tout faux .

Quand Jésus dit : " Que celui qui n'a jamais péché jette la pierre " . Cela veut dire qu'il sait que tout le monde est confronté au péché à cause justement de la réincarnation . En effet qui n'a pas péché durant ses centaines de vies antérieures ? Personne .....
[...]

Cela veut dire surtout que Jésus pardonne à la femme adultère alors qu'elle ne s'est pas repentie.

Commentaire intéressant...

À propos des ''centaines de vies antérieures'' pour expliquer que ''tout le monde est confronté au péché'', pas besoin d'aller si loin en arrière puisque d'après l'épisode, ce sont les plus plus âgés qui s'éloignent en premier. Évidemment ils ont plus d'expériences...

tchar a écrit:

Loganj a écrit:

Cependant il y a effectivement certains Prophètes dans la Bible qui eux entendaient réellement la voix de Dieu je l'admets .

Heu, lesquels, sur quels critères ?

Les 4 grands Prophètes de la Bible Jérémie, Isaie, Ezéchiel, Daniel : Entendaient la voix de Dieu . Tu les as lus ?

Dominique Talib a écrit:

Moi j'ai entendu des bouddhistes dire qu'on pouvait renaître en animal Loganj, tu en penses quoi ?

Non je ne crois pas, car l'humain est un être tri-centrique, donc trois centres entre autres chakras : La sainte négation, la sainte affirmation et la sainte conciliation .
L'animal est un être bi-centrique et il n'a pas la capacité de réfléchir afin de concilier ou organiser ses pensées ou prendre une décision . C'est un être instinctif qui ne vit que pour manger dormir et se reproduire .

Post criptum : Je pense qu'il y a réincarnation, mais il n'est pas exclu dans cette théorie que la vie éternelle existe peut-être .
Pour Jésus la vie éternelle existe mais bizarrement il se fourvoie en affirmant qu'elle n'existera que lorsqu'il reviendra sur Terre, c'est totalement incohérent alors qu'il parle de la réincarnation du prophète Elie en Jean Baptiste .

Pourtant la vie éternelle existe d'une certaine façon, certaines entités cosmiques extra-terrestres vivent plusieurs siècles sur une Planète, et lorsqu'ils partent au Paradis ils gardent une mémoire intacte puis ils se réincarnent au bout de quelques siècles sur une Planète en gardant également leur mémoire intacte . On appelle cela des dieux vivants .

Loganj a écrit:

On appelle ça de la On appelle ça de la schizophrénie . Je n'ai aucune confiance en ces vieilles écritures .
Donc D.IEU n'a jamais rien écrit à part soit disant les dix commandements sur une tablette de pierre avec la foudre .

Cependant il y a effectivement certains Prophètes dans la Bible qui eux entendaient réellement la voix de Dieu je l'admets .

Schizophrénie, oui ou non? Et qu'est-ce qui permet de penser que c'était vraiment sa voix?

La chose est-elle concevable encore aujourd'hui?

Loganj a écrit:

Oui mais la Bible a été écrite en majeure partie par des hommes de cromagnons il y a 2000 ans

Les hommes de Cro Magnon vivaient il y a 27 680 ans
Le plus vieux texte biblique date du Xe siècle avant notre ère et le plus récent du 1er siècle de notre ère.
Les hommes de Cro Magnon ne savaient pas écrire non plus.

Loganj a écrit:

Les 4 grands Prophètes de la Bible Jérémie, Isaie, Ezéchiel, Daniel : Entendaient la voix de Dieu . Tu les as lus ?

Un peu. Il y a des choses intéressantes, d'autres délirantes (surtout chez Ezéchiel mais pas que), mais alors des gens qui entendent la voix de Dieu, les asiles psychiatriques en abritent beaucoup. Et pourquoi pas Moïse ou Samuel, à ce compte ?

Ca me rappelle cette blague juive, très didactique :
- Mon rabbin, il est fantastique ! Il s'adresse à Dieu et Dieu lui répond !
- Ton rabbin est un menteur !
- Dieu ne s'adresserait pas à lui si c'était un menteur !