Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 La religion : insupportable !

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lhirondelle
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J-P Mouvaux
Loganj
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Emma_19
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MessageSujet: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyVen 24 Sep 2021 - 21:27

Je m'adresse aux âmes dites libres ou qui tendent vers une libération complète des croyances néfastes et dominatrices qui empoisonnent leur existence.
Je le dis souvent : quitter une religion pour une autre c'est quitter un enfer pour un autre.
C'est comme déménager.
Déménager c'est quoi ? C'est fuir des problèmes que l'on emmène ailleurs avec soi en définitive...

J'ai touché du doigt beaucoup de religions.
La pire c'est le christianisme.

Comment pouvez-vous vous abaisser plus bas que Terre devant le destin d'un homme qui est lui-même abusivement centré sur son destin.
Qui balance toutes les fautes sur les autres et s'auto-congratule de toutes les réussites et bontés humaines ? La religion : insupportable !  90635

Y'a un problème !

Faites attention...
Et votre coeur le sait si vous essayez de comprendre ici en particulier votre mal-être spirituel alors qu'on vous fait croire que vous vous trouvez dans la vérité.
La Vérité ? Un concept bien commode !
Réfléchissez sans fléchir.
Libérez-vous ! Pratiquez LA LUCIDITÉ ou LA POÉSIE : ciblez et neutralisez le VRAI PROBLÈME !

Dieu ne vous veut aucun mal, espère en chacune de vos résolutions, progrès, intentions.
Ne vous menace pas et ne vous oblige pas à plier devant ses desiderata ou ses caprices...


Avec tout mon amour,

Julie...
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Loganj
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 26 Sep 2021 - 18:09






Tu n'es pas obligée de suivre une religion, du moment que tu connais Dieu, la religion c'est un premier stade d'études, d'analyses et de compréhension, après tu peux aller au Temple sans adhérer à son mouvement .

Perso je ne vais plus au Temple parce que la vie est devenue un enfer pour les humbles personnes qui n'ont plus trop les moyens de vivre ce à quoi ils aspirent .
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Loganj
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 26 Sep 2021 - 21:17






En plus t'es animatrice et tu ne réponds pas, et en plus tu n'animes rien du tout, j'avoue que j'ai du mal à comprendre ta démarche .
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Emma_19
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 26 Sep 2021 - 21:37

Loganj a écrit:





En plus t'es animatrice et tu ne réponds pas, et en plus tu n'animes rien du tout, j'avoue que j'ai du mal à comprendre ta démarche .

Que veux-tu que je réponde s'il n'y a rien à répondre ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 27 Sep 2021 - 13:18

Sophia a écrit:
Je m'adresse aux âmes dites libres ou qui tendent vers une libération complète des croyances néfastes et dominatrices qui empoisonnent leur existence.

J'ai touché du doigt beaucoup de religions.
La pire c'est le christianisme.

Comment pouvez-vous vous abaisser plus bas que Terre devant le destin d'un homme

Julie...

De quel homme parles-tu ?
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Emma_19
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 27 Sep 2021 - 16:50

J-P Mouvaux a écrit:


De quel homme parles-tu ?

Jésus... La religion : insupportable !  Jesus
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 27 Sep 2021 - 18:41


Mais je ne comprends pas pourquoi tu parles de "nous abaisser plus bas que Terre" devant le destin de cet homme.

Un personnage tout à fait obscur, inconnu de l'Histoire officielle ; nous ne savons de lui que ce que nous en ont raconté ceux qui l'avaient connu ; et, par un paradoxe inouï, cet "illustre inconnu" est devenu, en quelque sorte, le "pivot de l'Histoire" : en effet, pour dater les évènements qui marquent le cours de l'Histoire, on dit : "avant J-C" - "après J-C".
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tchar
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 27 Sep 2021 - 19:11

J-P Mouvaux a écrit:

Un personnage tout à fait obscur, inconnu de l'Histoire officielle ; nous ne savons de lui que ce que nous en ont raconté ceux qui l'avaient connu ;
Et encore, il n'y a plus grand-monde pour affirmer que les auteurs des Evangiles étaient des témoins directs. Ils ne le disent même pas.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 27 Sep 2021 - 20:40

Sophia a écrit:


J'ai touché du doigt beaucoup de religions.
La pire c'est le christianisme.

C'est TON expérience.
Ce n'est pas la mienne. J'ai trouvé actuellement ce qui me convient.
Quand j'étais beaucoup plus jeune et encore catholique, je me suis dit que si un jour, cela ne correspondait plus avec mes convictions,
C'est ce que j'ai fait, il y a quinze ans.


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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 12:24

JC est un dieu auto-centré qui pense que sa souffrance surpasse toutes les autres.
À tel point qu'il invite ceux qui reconnaissent sa voix à renoncer à eux-mêmes et à prendre sa croix.
C'est vrai c'est Dieu pour certains et certaines.
Il faut le respecter.
Quand je lis @J-P MOUVAUX je comprends bien qu'il ne craint pas la mort car il est certain d'aller rejoindre son dieu au moment de sa mort.
C'est beau !
Pas pour moi.
Oui @lhirondelle c'est mon expérience.
Je témoigne, je ne cherche pas à rallier à tous prix les gens à mon point de vue.
Que je témoigne ici ou ailleurs...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 15:25

C’est facile de critiquer une religion en piquant une phrase sortie de son contexte.
Matthieu 16, 24 Alors Jésus dit à ses disciples : "Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il
se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Ce verset fait partie d’un ensemble : Matthieu 16,13 à 17,9 qu’il faut lire en entier si on ne veut pas en défigurer le sens :
Jésus a posé à ses disciples la question de qui il est, au dire des gens, et de qu’ils en pensent, eux.
Pierre a répondu : 16,15 "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
Ce titre « Christ = Oint » signifie qu’il est le « Messie » attendu, celui qui, aux yeux des Juifs rétablira le royaume de David.
Jésus félicite Pierre de sa réponse et lui dit qu’il remettra entre ses mains, à lui, Pierre 16,19 « les clefs du Royaume des Cieux »
16,21 Jésus ordonne aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ et, à
dater de ce jour, il commence à leur annoncer qu'il lui fallait s'en aller à
Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Pierre le reprend : 16,22 "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t’arrivera pas. »
16,23-27 : Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"
Alors Jésus dit à ses disciples: "Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera.
Que servira à l'homme de gagner le monde entier, s'il ruine sa propre vie? Ou que
pourra donner l'homme en échange de sa propre vie ?
C'est qu'en effet le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.




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Emma_19
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 16:25

Ok J-P mais qu'apportes-tu au débat au juste avec ces paraphrases ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 16:41

Il y a des personnes qui ont besoin de religion pour vivre leur foi et d'autres non, est-ce vraiment important ?

skye aime ce message

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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 17:42

florence_yvonne a écrit:
Il y a des personnes qui ont besoin de religion pour vivre leur foi et d'autres non, est-ce vraiment important ?

Ça va plus loin que ce paradigme Florence ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 18:57

Sophia a écrit:
Ok J-P mais qu'apportes-tu au débat au juste avec ces paraphrases ?

Ce ne sont pas des paraphrases ; c'est l'ensemble du texte où apparait la phrase :

Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il
se charge de sa croix, et qu'il me suive.


et qui éclaire le sens de cette phrase.

C'est à dire que, si on veut suivre Jésus, il faut être prêt à renoncer chacun à ses propres intérêts et à subir ce que lui-même a subi.

Dominique Talib aime ce message

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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 19:19

Comme si je ne connaissais pas cette profession de Foi "par coeur" !
Pour moi tu enfonces des portes ouvertes !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 19:55

Je ne parle pas de "profession de foi" ; je fais l'analyse d'un texte pour ne pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

Tu ne saisis peut-être pas la différence ?

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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 28 Sep 2021 - 21:01

J-P Mouvaux a écrit:

Tu ne saisis peut-être pas la différence ?

Si : moi oui !
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMer 29 Sep 2021 - 16:06

Le problème @J-P Mouvaux c'est que tu parais bien sûr de toi concernant ta destination...
Es-tu sûr de LE connaître au point de crier haut et fort qu'à ta mort tu iras LE rejoindre ?

IL a prévenu...Que beaucoup diront de LUI  "Tu es Seigneur" mais que LUI NE VOUS RECONNAÎTRA PAS.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMer 29 Sep 2021 - 17:21

Je suis comme Job :

Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu.

Et si nous nous trompons, Job et moi, nous ne le saurons pas ........
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyVen 1 Oct 2021 - 15:13

Dire que je croyais que les religions étaient des supports de paix.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 3 Oct 2021 - 2:07

La religion est mal vue dans la société aujourd'hui, l'intolérance est plutôt du côté des anti-religieux.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 3 Oct 2021 - 10:02

"LA" religion ! comme s'il n'y en avait qu'une !
Si quelqu'un dit qu'il est catho, il passe pour ringard.
Si quelqu'un dit qu'il est musulman, il risque de se faire traiter de terroriste.
Si quelqu'un dit qu'il est bouddhiste, on va trouver ça cool.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 3 Oct 2021 - 15:12

Si quelqu'un dit qu'il est protestant, on va penser qu'ils n'est pas contant car il proteste.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 3 Oct 2021 - 16:19

Oulala ! Celle-là, on ne l'avait jamais faite !
Ahum !


Dernière édition par lhirondelle le Dim 3 Oct 2021 - 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 3 Oct 2021 - 19:54

J-P Mouvaux a écrit:
Je suis comme Job :

Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu.

Et si nous nous trompons, Job et moi, nous ne le saurons pas ........

Note que dans le verset 26 Job dit que de sa chair, c'est à dire du haut de sa corpulence humaine, il verra D.IEU.

Il ne dit pas qu'il verra D.IEU au Ciel mais sur la terre.

Réincarnation.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 4 Oct 2021 - 12:36

lhirondelle a écrit:
Oulala ! Celle-là, on ne l'avait jamais faite !
Ahum !

Je m'en doutais un peu Wink
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 4 Oct 2021 - 20:53

florence_yvonne a écrit:
Si quelqu'un dit qu'il est protestant, on va penser qu'ils n'est pas content car il proteste.

Ah Florence ?
C'est étrange mais je n'ai pas pris cette réponse de ta part comme une réponse directe à @lhirondelle La religion : insupportable !  1198796550  ...
La religion : insupportable !  2848393642
La religion : insupportable !  1485456146
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 5 Oct 2021 - 16:19

C'est juste une généralité. je ne parle pas d'une personne en particulier.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyMar 5 Oct 2021 - 16:22

florence_yvonne a écrit:
C'est juste une généralité. je ne parle pas d'une personne en particulier.

Un protestant proteste effectivement.

Il a rejoint le protestantisme lequel a été fondé par Luther qui a protesté contre le catholicisme, Luther qui voulait une réforme, d'où le nom : Réforme du protestantisme.

Il voulait que les catholiques changent mais eux n'ont pas voulu changer, se réformer.

A la base, Luther a protesté contre "les indulgences".

Les "indulgences" chez les catholiques étaient de l'argent donné aux prêtres pour que les prêtres en échange donnent l'absolution (donnant donnant)

Par exemple :

Un homme vient et il a trompé sa femme.
Le prêtre lui dit : cela vous coutera 10 pièces d'or et vous irez au Paradis.

Si l'homme a tué par exemple, c'est plus cher.
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Lary Golade
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 13:49

Citation :
Les "indulgences" chez les catholiques étaient de l'argent donné aux prêtres pour que les prêtres en échange donnent l'absolution (donnant donnant)
Ben non, ce n'est pas ça !
wikipedia a écrit:
c'est la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle parfois nommée pénitence1 encourue en raison d'un péché déjà pardonné.
Donc, au lieu d'aller au coin un quart d'heure, tu peux sortir après cinq minutes.

Emma_19 aime ce message

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:10

Peut-être que ma religion, c'est l'hypocondrie.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:14

Lary Golade a écrit:
Citation :
Les "indulgences" chez les catholiques étaient de l'argent donné aux prêtres pour que les prêtres en échange donnent l'absolution (donnant donnant)
Ben non, ce n'est pas ça !
wikipedia a écrit:
c'est la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle parfois nommée pénitence1 encourue en raison d'un péché déjà pardonné.
Donc, au lieu d'aller au coin un quart d'heure, tu peux sortir après cinq minutes.

rémission = absolution donnée en échange d'argent donné au culte.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:37

Lary Golade a écrit:
Citation :
Les "indulgences" chez les catholiques étaient de l'argent donné aux prêtres pour que les prêtres en échange donnent l'absolution (donnant donnant)
Ben non, ce n'est pas ça !

C'est tout à fait ça

wikipedia a écrit:
c'est la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle parfois nommée pénitence1 encourue en raison d'un péché déjà pardonné.
Donc, au lieu d'aller au coin un quart d'heure, tu peux sortir après cinq minutes.

Pourquoi le pape encourage les indulgences ?
L'indulgence obtenue en contrepartie d'un acte de piété (pèlerinage, prière, mortification, don), notamment dans le but de raccourcir le passage par le purgatoire d'un défunt, au cours du temps s'est transformée en un commerce lucratif.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:41

Toutes les personnes qui participent aux noeuds spirituels ou religieux attenantes à leur religion ont quelque chose en + ou en trop qui ne peut pas être calqué sur leur religion de "prédilection"
Avouez-le...Vous ne pouvez pas suivre votre religion de A à Z.
Moi-même je suis (entre autres...) chrétienne mais ne peux pas fléchir un genou devant Le Christ.
Du coup je ne communie pas non plus.
Et le signe de croix : ENCORE MOINS.
Mais moi au moins je le dis !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:46

Que pensez-vous du nœud gordien

Définition : L'expression nœud gordien désigne, métaphoriquement, un problème qui ne présente pas de solution apparente, finalement résolu par une action radicale.
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Emma_19
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 16:50

Tu fais de l'humour mais je vois JUSTE tu sais...
Rappel : Toutes les personnes qui participent aux noeuds spirituels ou religieux attenantes à leur religion ont quelque chose en + ou en trop qui ne peut pas être calqué sur leur religion de "prédilection"
Avouez-le...Vous ne pouvez pas suivre votre religion de A à Z.
Moi-même je suis (entre autres...) chrétienne mais ne peux pas fléchir un genou devant Le Christ.
Du coup je ne communie pas non plus.
Et le signe de croix : ENCORE MO
INS.
Mais moi au moins je le dis !
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 17:04

Il y a des casses têtes qui ne sont en fait que des nœuds à défaire.
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Lary Golade
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyDim 10 Oct 2021 - 20:36

prisca a écrit:
Lary Golade a écrit:

wikipedia a écrit:
c'est la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle parfois nommée pénitence1 encourue en raison d'un péché déjà pardonné.
Donc, au lieu d'aller au coin un quart d'heure, tu peux sortir après cinq minutes.

rémission = absolution donnée en échange d'argent donné au culte.

La rémission tout court et la rémission de la peine temporelle alias pénitence, ce n'est pas pareil.
Faut tout lire !
Il est bien écrit que le péché est déjà pardonné, donc ce n'est pas l'absolution.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 11 Oct 2021 - 16:15

J'ai du mal a croire qu'il suffit de se confesser pour être pardonné, ce serait trop facile, je pourrais commettre tous les pêchés que je veux et après je me confesse et hop, plus de pêché.

Je crois que la chrétienté est la religion qui pardonne le plus facilement.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 11 Oct 2021 - 16:24

Dans le catholicisme, la confession et l'absolution comporte une pénitence.
Donc si tu as tué quelqu'un, tu devras te dénoncer à la police et aller en prison pour pouvoir être absoute.
Si tu as volé, tu devras rendre ce que tu as volé.

Dans le protestantisme, on considère que même si tu es pardonnée, ton péché, il est bien là.
Donc tu dois mener une vie en accord avec tes convictions. Ce ne sera pas un confesseur qui te donnera une pénitence, ce sera à toi de voir, comment tu vas réparer tes torts si tu veux vivre en chrétien. Mais tu peux demander l'avis à un conseiller spirituel pour t'éclairer et voir comment t'y prendre. Seulement ce ne sera pas une absolution et une pénitence, juste des conseils.
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MessageSujet: Re: La religion : insupportable !    La religion : insupportable !  EmptyLun 11 Oct 2021 - 17:11

Quand j'étais enfant, ma grand-mère m'amenait me confesser, quelques notre Père et je vous salue Marie et on était pardonné.

Il faut avouer que les fautes n'allaient pas plus loin que le vol de bonbon.

PS : j'aurais eu du mal à rendre les bonbons, parce que je les avais mangés.
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