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 Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton

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4 participants
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Sigismond
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MessageSujet: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyJeu 28 Oct - 15:44

- l’absence de preuve archéologique d’une population esclave en Égypte,

- les tablettes d’Amarna pour l’origine de la langue hébraïque

- la stèle d’Israël qui confirme le retour au Dieu Amon,

- les deux stèles de Beit Shéan dont l'une renvoie au verset 27 du chapitre 24 du Livre de Josué,

- l’identité entre la fresque de Karnak et Genèse 41 : 42 prouve l’identité de Joseph et Aménophis fils de Hapou,

- le Dieu de Genèse 9 est le Dieu-soleil Aton (“j’ai placé mon arc dans la nue”) et le Dieu-pharaon Akhenaton lui-même écrivit le verset 16 (et l'ensemble du chapitre) en s’identifiant à lui,

- les Dix Commandements (moins le Deuxième et le Quatrième) se réfèrent à la Confession négative des Textes des pyramides,

- la similitude entre la révolution d’Akhenaton : monothéisme, interdiction des idoles et images, et le Deuxième Commandement,

- Genèse 15 : 18 renvoie nécessairement aux pharaons Aménophis III et son fils,

- Deutéronome 29 : 5 renvoie nécessairement à un pharaon,

- la similitude entre les lettres de l'alphabet hébreu et les hiéroglyphes,

- la similitude entre l’Hymne à Aton d’Akhenaton et le Psaume 104.
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Dominique Talib
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Dominique Talib


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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyJeu 28 Oct - 16:15

Bonjour, si je comprends bien ça voudrait dire que le Dieu qu'adorent actuellement les juif les chrétiens et les musulmans était à l'origine le Dieu égyptien Akhenaton ? Ce serait drôle, est ce qu'on sait pourquoi certains égyptiens ont quitté leurs pays ? Et comment on en est arrivé au Dieu impersonnel actuel ?
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lhirondelle
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lhirondelle


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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyJeu 28 Oct - 17:17

Sigismond a écrit:
- l’absence de preuve archéologique d’une population esclave en Égypte,

- les tablettes d’Amarna pour l’origine de la langue hébraïque

- la stèle d’Israël qui confirme le retour au Dieu Amon,

- les deux stèles de Beit Shéan dont l'une renvoie au verset 27 du chapitre 24 du Livre de Josué,

- l’identité entre la fresque de Karnak et Genèse 41 : 42 prouve l’identité de Joseph et Aménophis fils de Hapou,

- le Dieu de Genèse 9 est le Dieu-soleil Aton (“j’ai placé mon arc dans la nue”) et le Dieu-pharaon Akhenaton lui-même écrivit le verset 16 (et l'ensemble du chapitre) en s’identifiant à lui,

- les Dix Commandements (moins le Deuxième et le Quatrième) se réfèrent à la Confession négative des Textes des pyramides,

- la similitude entre la révolution d’Akhenaton : monothéisme, interdiction des idoles et images, et le Deuxième Commandement,

- Genèse 15 : 18 renvoie nécessairement aux pharaons Aménophis III et son fils,

- Deutéronome 29 : 5 renvoie nécessairement à un pharaon,

- la similitude entre les lettres de l'alphabet hébreu et les hiéroglyphes,

- la similitude entre l’Hymne à Aton d’Akhenaton et le Psaume 104.

Qui dit preuve dit source et franchement je ne vois pas le rapport entre les hiéroglyphes et l'alphabet hébraïque.
Donc, quelles sont tes sources ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyJeu 28 Oct - 17:34

lhirondelle a écrit:
Qui dit preuve dit source et franchement je ne vois pas le rapport entre les hiéroglyphes et l'alphabet hébraïque.
Donc, quelles sont tes sources ?
Wiki dixit : "L’archéologie montre que l’écriture hébraïque ancienne est proche de l’écriture phénicienne qui s’est répandue au Moyen-Orient à la fin du IIe millénaire avant l’ère chrétienne. Pendant l’exil au vie siècle avant l’ère chrétienne, les juifs en ont emprunté une forme plus moderne aux Juifs babyloniens qui en avaient hérité eux-mêmes des Juifs assyriens. C’était l’alphabet carré qui est encore utilisé aujourd’hui...". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]".
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyJeu 28 Oct - 17:42

Je sais tout ça ! J'attends ce que va dire Sigismond.
Parce que je ne vois pas d'accointance entre de jolis dessins et une suite de consonnes.
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Sigismond
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 18:29

L'argument de l'alphabet est le moindre de tous.

Les égyptologues Messod et Roger Sabbah ont fait tout un livre à ce sujet.

Madame Desroches Noblecourt n'est pas très éloignée de leur point de vue lors qu'elle conte comment certains Égyptiens sont passés des hiéroglyphes à l’alphabet et écrit : "le premier alphabet protosinaïtique fut définitivement constitué entre les 12ème et 18ème dynasties (p. 126-129 de Le fabuleux héritage de l'Egypte).
Elle déclara dans une interview : "“Les Égyptiens nous ont apporté… l’alphabet…” (Desroches Noblecourt. Interview par Marc Durin-Valois. Le Figaro Magazine, 13 mai 2005. p. 54.).

L’invention de l’alphabet par les Égyptiens a été rapportée depuis longtemps par nombre d’égyptologues et de linguistes : Petrie en 1904, Grimme dans les années vingt, Gardiner, Albright et Darnell par la suite. Plusieurs d’entre eux ont identifié divers écrits égyptiens avec des passages ou des personnages de la Bible. En 2002, Roll attribue à Joseph un rôle important dans l’invention de l’alphabet (cf. chapitre III). En 2016, Petrovich a identifié comme hébraïques, avec une précision absolue, des inscriptions datant de 1842 à 1446 av. JC. trouvées dans la péninsule du Sinaï.

Il faut ajouter que Joseph Davidovits a découvert une similitude qui confirme l'affirmation de Roll :

Il constate tout d'abord que Robichon et Varille ont découvert une fresque (Robichon C. et Varille A. Le temple du scribe royal Amenhotep fils de Hapou. Le Caire : Institut français d’archéologie orientale ; 1936. Planche XXXV. archives.org.) où l’on trouve les hiéroglyphes suivants que Varille a déchiffrés (arille A. Inscriptions concernant l’architecte Amenhotep fils de Hapou. Le Caire : Institut français d’archéologie orientale ; 1968. Traduction n° 30, page 92. archives.org.) :

“An XXX… Le juste scribe du roi qui l’aime, Amenhotep, creuseur de canaux, s’est incliné (devant le souverain)... Il a reçu des ornements en or et en toutes sortes de matières précieu-ses. Un collier en or pur et en toutes sortes de matières a été passé à son cou...
Son corps a été habillé d’étoffe délicate et de lin de première qualité…”

Il eut l'idée géniale de rapprocher ces hiéroglyphes du verset suivant de la Genèse :

“Et Pharaon ôta son anneau de sa main et le passa à celle de Joseph ; il le fit habiller de byssus (lin de grande qualité), et suspendit le collier d’or à son cou…” Genèse 41 : 42

Cela montre d'une part qu’Amenhotep fils de Hapou et Joseph sont une même personne, d'autre part que les scribes – rédacteurs non pas laïcs (Römer) mais hébraïques – du temple d’Amenhotep fils de Hapou rédigèrent la première version du Livre de la Genèse sous la direction d'Akhenaton et Amenhotep fils de Hapou.
Cela permet de dater les premiers livres de la Bible de la deuxième moitié du 14ème siècle av. JC et prouve l’identité égyptienne des Hébreux.
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 19:42

Sigismond a écrit:
Cela permet de dater les premiers livres de la Bible de la deuxième moitié du 14ème siècle av. JC et prouve l’identité égyptienne des Hébreux.
Une partie peut-être, certainement pas tout. "Ainsi, la combinaison de chameaux, de produits en provenance de l'Arabie, de Philistins, de la cité de Gérar - et d'autres lieux ou peuplades mentionnées dans les histoires patriarcales de la Genèse - se révèle hautement significative. Ces indices démontrent que ces textes furent écrits de nombreux siècles après l'époque à laquelle la Bible situe la vie des patriarches. Ces anachronismes, et bien d'autres, indiquent que les VIIIème et VIIème siècles av. JC ont été une période particulièrement active de composition des récits des patriarches..." (Finkelstein et Silberman, La Bible dévoilée). Bien sûr, ce n'est qu'une conclusion, le livre détaille ça bien plus longuement. On peut citer aussi le Deutéronome, qui est manifestement, pour l'essentiel, de la même main que Josué, Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois, et bien d'autres éléments qui font dater la mise au point du Pentateuque de l'époque des rois voire d'après l'Exil.
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Sigismond
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 19:47

Oh non, cela montre seulement que les textes originaux du 14ème siècle av JC ont été remaniés à ces époques de plusieurs siècles postérieures.
Il s'est agi, lors de la déportation à Babylone, de tout faire pour masquer l'origine égyptienne des Juifs, ce qui aurait été leur arrêt de mort puisque les Egyptiens étaient les ennemis mortels des Babyloniens.
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 20:06

Dominique Talib a écrit:
Bonjour, si je comprends bien ça voudrait dire que le Dieu qu'adorent actuellement les juif les chrétiens et les musulmans était à l'origine le Dieu égyptien Akhenaton ? Ce serait drôle, est ce qu'on sait pourquoi certains égyptiens ont quitté leurs pays ?
On a un aperçu indirect de la version égyptienne de l'Exode, en plusieurs variantes, grâce à Flavius Josèphe et son Contre Apion (un mien résumé ICI). En bref, les Hébreux auraient été chassés d'Egypte à cause d'une maladie infectieuse, donc le contraire de ce que dit la Bible.
Dominique Talib a écrit:
BEt comment on en est arrivé au Dieu impersonnel actuel ?
Certainement par étapes successives. Il reste dans la Bible des traces mal effacées d'une période où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El : Psaume 82, Deutéronome 32:8-9.

Dominique Talib aime ce message

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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 20:12

Sigismond a écrit:
Oh non, cela montre seulement que les textes originaux du 14ème siècle av JC ont été remaniés à ces époques de plusieurs siècles postérieures.
Il s'est agi, lors de la déportation à Babylone, de tout faire pour masquer l'origine égyptienne des Juifs, ce qui aurait été leur arrêt de mort puisque les Egyptiens étaient les ennemis mortels des Babyloniens.
Les Babyloniens se fondaient sur les écrits des peuples qu'ils avaient soumis pour déterminer leur origine et leur sort ?
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Sigismond
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton EmptyVen 5 Nov - 20:30

Lorsque ces écrits leur ont "appris" qu'"Abraham" né à Ur, était donc un ancêtre de Nabuchodonosor, ils sont tombés dans le panneau.
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MessageSujet: Re: Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton   Les douze preuves archéologiques et bibliques de l’origine égyptienne des Hébreux et de l’identité d’Abraham et Akhenaton Empty

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