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 Qui est l’Archange dans la Bible?

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Patrice1633
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Patrice1633
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MessageSujet: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 16:42

Archange

Signifie « chef des anges ».
Le préfixe « arch- » signifie « en chef » ou « principal ».
Le sens de ce préfixe,
ajouté au fait que la Bible emploie le mot « archange » uniquement au singulier,
indique qu’il n’existe qu’un seul archange.
La Bible précise que l’archange s’appelle Michel
(Dn 12:1 ; Jude 9 ; Ré 12:7).
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tchar
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 17:28

Il est vrai que la ville d'Arkhangelsk (Архангельск en VO), fondée par des moines, fait bien référence à celui-là.

Reste à savoir si c'est compatible avec le principe du monothéisme.
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Emma_19
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 17:40

Et GabriEL et RaphaËL ?
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Emma_19
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 17:41

Qui est mineur ?
Qui est majeur ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 17:46

Emma_19 a écrit:
Et GabriEL et RaphaËL ?


Luc 1:26-38
26 Alors qu’elle était dans son sixième mois,
l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Nazareth,
une ville de Galilée

L’ange Gabriel et non l’Archange
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:31

Citation :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

S'il ne devait y avoir qu'un seul archange il me semble qu'il serait écrit ''à la voix de l'archange et non pas ''à la voix d'un archange''.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:40

Jude 1​:​9
9 Or, quand l’archange Michel a eu un différend avec le Diable
et débattait au sujet du corps de Moïse …

Celui qui est mentionner dans la Bible
Étant le chef des anges
Est l’Archange Michael, ou Michel

Révélation 12:7
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel :
Michel et ses anges ont combattu le dragon,
et le dragon et ses anges ont combattu

Les anges sont appeler « ses anges »
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Emma_19
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 21:14

Trois archanges majeurs avec ordre d'importance peut-être mais :
RAPHAËL - MICKAËL - GABRIEL
Pourquoi @Patrice1633 ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 23:21

Parce que les livres comme Tobie et compagnie n’ont pas leur place dans la Bible
La Bible explique qu’il y  a que un Archange, Mickael


Révélation 12​:​7
7  Et une guerre a éclaté dans le ciel :
Michel et ses anges ont combattu le dragon,
et le dragon et ses anges ont combattu

Michel et ses anges on combattu Satan le Diable …
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 14:46

Il se pourrait bien qu'il n'y ait qu'un seul archange dans la bible mais ce n'est certainement pas parce que le mot archange est toujours au singulier.

La seule façon de le savoir c'est de trouver toutes les occurrences du mot ''archange'' dans la bible et de s'assurer qu'à chaque fois elles ne s'appliquent qu'à Michel.

Après bien on essaie de voir si ''à la voix d'un archange'' ne serait pas simplement un problème de traduction.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 14:53




Un seul archange pour la terre c'est ridicule ................ encore une élucubration des fous de la bible comme Patrice ...


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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 16:13

1 Thessaloniciens 4:16
16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord

Jude 9
9 Or, quand l’archange Michel a eu un différend avec le Diable et débattait au sujet du corps de Moïse, il n’a pas osé porter contre lui un jugement en termes insultants, mais il a dit : « Que Jéhovah te réprimande

Voilà Chribou, les versets qui mentionne le mot « archange »
En fait il ni a que deux verset qui mentionne le mot « archange »
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:39

wikipedia a écrit:
Le mot « archange » vient du grec ἀρχάγγελος / arkhángelos composé de ἀρχι- / du grec arkhè qui veut dire à la fois « commandement » et « commencement » (c'est, en quelque sorte, la « tête »)1 et de ἄγγελος / ángelos « messager »
Donc archange signifie "à la tête du messager".
Qu'est-ce qui est important ? Le message ou le messager ?
Le message, me semble-t-il.

Quel est le message de Michel ?
toujours wikipedia a écrit:
Michel, Mika'il ou Mikal en arabe, Mîkhâ'êl en hébreu, Quis ut Deus ? en latin, signifiant « Qui est comme Dieu ? »

Donc le message qui est en tête, c'est : Qui est comme Dieu ?
Qui lui est semblable ? Qui peut l'égaler ?
Ben ... personne.

Libre à vous de vous imaginer un éphèbe emplumé ou des esprits invisibles qui font bouge les astres dans le ciel... mais ce n'est pas ce qui di le texte.

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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:03

Merci merci merci Hirondelle
Un énorme merci …

Car tu as parfaitement raison
La tête des messages,
Qui sont le messager? Les anges.
Que veux dire être à la tête? Un chef

L’archange est le chef des anges, comme tu dit.

Signifie « qui est comme Dieu »
D’après toi, qui peut être comme Dieu?
1 seul est comme Dieu et tu sais c’est qui pourtant …
Justement , 1 des deux verset qui est écrit le mot « archange » te donne la réponse
Qui pourrais lui ressembler mieux que son fils?

1 Thessaloniciens 4:16
16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel
avec un cri de commandement,
avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu,
et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord

Qui est cette personne qui d’escient du ciel avec la voix d’archange?

Jésus « est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis »
(1 Pierre 3:21, 22).

Si les anges sont soumis à Jesus, c’est qu’il a autorité sur eux comme le verset le dit
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:15

Citation :
Qui sont le messager? Les anges.
Le mot "ange" est une fabrication post testamentaire.
Ange veut dire messager, ce sont des synonymes.

Si on veut être fidèle au texte, on ne doit pas dire ange mais messager.
Ou alors, il faudra appeler "ange" n'importe quel facteur ou estafette.
Citation :

D’après toi, qui peut être comme Dieu?
Dieu.
Seul Dieu est égal à lui-même.


Dernière édition par lhirondelle le Ven 12 Nov 2021 - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:19

Le sujet est
Qui est l’archange dans la Bible?

As tu trouver avec les explications plus haut?
Qui est l’archange? Le chef des anges?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:25

Déjà répondu. Suffit de lire.
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:38

Matthieu 13​:​41
41  Le Fils de l’homme enverra ses anges,
et ils ramasseront et enlèveront de son royaume
tous ceux qui font trébucher les autres
et tous ceux qui agissent au mépris de la loi,

Comme on le vois bien dans le verset
C’est Jesus (le fils de l’homme)
Qui a le pouvoir sue les anges et de les envoyer là où il le désire
Jesus a cet autorité sur les anges
Car il est le chef des anges,
Il est l’archange
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 20:08

Il semble bien que tu aies raison Patrice et tu ne devrais pas avoir trop de difficulté à en convaincre Loganj puisqu'il est réputé défendre la thèse selon laquelle Jésus et Michel ne feraient qu'un or comme on le sait il n'y a qu'un seul Jésus unique en son genre et supposé être au-dessus des anges.
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Emma_19
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyVen 12 Nov 2021 - 22:57

lhirondelle a écrit:


Donc le message qui est en tête, c'est : Qui est comme Dieu ?
Qui lui est semblable ? Qui peut l'égaler ?
Ben ... personne.

Libre à vous de vous imaginer un éphèbe emplumé ou des esprits invisibles qui font bouge les astres dans le ciel... mais ce n'est pas ce qui di le texte.


Mickaël (De l'hébreu : Qui est comme D. ) Moi je dirais par respect Qui est semblable à D. ou Qui est similaire à D. ...
Y'a des nuances profitons de leur existence :-)
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 2:26

Il y a des nuances mais ici ne sommes-nous pas plutôt en présence d'équivalences bien qu'il soit prévu que son retour se ferait avec les nuées?

En tous cas Patrice en ouvrant ce fil avait déjà certainement son idée toute faite:

Jésus est-il l'archange Michel selon la Bible?
La Société de la Tour de Garde enseigne aux témoins de Jéhovah que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu ...
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tchar
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 6:31

lhirondelle a écrit:
Libre à vous de vous imaginer un éphèbe emplumé ou des esprits invisibles qui font bouge les astres dans le ciel... mais ce n'est pas ce qui di le texte.
Au fait, ton avatar ne montre-t-il pas un oiseau supposé représenter une déité ? (je sais qu'en général on n'a pas à critiquer les avatars, mais là...) Une représentation conventionnelle n'est pas forcément une imagination.

Est-il gênant que la ville d'Arkhangelsk ait pour armoiries :
Qui est l’Archange dans la Bible? 800px-Coat_of_Arms_of_Arkhangelsk.svg

Et ça ?
Qui est l’Archange dans la Bible? 1920px-God2-Sistine_Chapel

Et ça ? (Statues dans la Cathédrale Saint Martin d'Utrecht, attaquées durant l'iconoclasme de la Réforme au xvie siècle) :
Qui est l’Archange dans la Bible? 800px-UtrechtIconoclasm

Et même ça ? (ce qui reste d'un bouddha de Bamyan) :
Qui est l’Archange dans la Bible? 800px-Cultural_Landscape_and_Archaeological_Remains_of_the_Bamiyan_Valley-109152
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 10:15

Il est encore plus actif que jamais ce Michel dans le ciel:

L'exploration spatiale a formellement été désavouée par le Ciel et par Michel le prince des milices célestes quand en 1986 la navette Challenger, 79 secondes après son décollage, s'est désintégrée provoquant la mort de ses sept astronautes en prenant la forme d'un grand serpent céleste.

Apocalypse 12.3
Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.

12.7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,

mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.


Voilà le Ciel a parlé, ne restons pas insignifiants devant un tel signe qui pourrait même être le Signe du Salut et apprenons de cette magistrale erreur et crime contre la vie et l'humanité quand on engloutit des sommes astronomiques alors qu'il y a déjà et depuis trop longtemps tant de bouches à nourrir, de pauvres à consoler et de malades à soigner.

Car oui en effet le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité. Matthieu 13:41

La navette n'est pas rouge mais blanche me diront certains mais par contre son immense réservoir lui était brun ou sinon de toute façon celui de Columbia en 2003 était rouge et avait aussi 7 astronautes à son bord alors Michel a vu rouge en voyant ces orgueilleux dragons s'inviter dans le ciel.

De plus chose certaine l'exploration spatiale n'a strictement rien de charitable et rien de chrétien, ça c'est très clair!


Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.
13.4
Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle?

C'est bien ce qui s'est produit, la bête Challenger fut remplacée par la bête Columbia et toute la terre était en admiration devant les prouesses de cette haute technologie quand au même moment on avait toute la technologie pour nourrir la planète si on l'avait vraiment voulu alors ce n'est que pure hypocrisie quand ils essaient de nous faire croire que cette forme d'exploration a pour but d'être profitable aux humains.

Non du velcroc je regrette mais ça ne donne à croquer que du tissus à du tissus et absolument rien à ceux qui souffrent des famines provoquées justement par ce genre de gouvernements républicains ultra capitalistes corrompus à l'os qui étaient par hasard les élus du peuple quand ces deux navettes ont été précipitées sur la Terre.

C'était mon sermon sur la montagne!

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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 11:59

Chribou a écrit:
Il y a des nuances mais ici ne sommes-nous pas plutôt en présence d'équivalences bien qu'il soit prévu que son retour se ferait avec les nuées?

En tous cas Patrice en ouvrant ce fil avait déjà certainement son idée toute faite:

Jésus est-il l'archange Michel selon la Bible?

Non il ne l'est pas, il a autre chose à faire...
Je suis allée en visite dans une aumônerie hier et j'ai exprimé le ressenti suivant...
Je te le dis à toi @Chribou parce que j'ai l'impression que d'une certaine façon tu pourrais me rejoindre...
Donc j'ai exprimé l'impression que LE COVID 19 aurait pu être un signe de la fin des temps : hélas on en a vu et revu.
Le truc c'est que je sens qu'une parousie pourrait s'amorcer bientôt au vu du fait (ça va vous paraître alambiqué mais...) qu'il n'y a presque plus de témoins vivants de la Shoah.
Shoah = Le gros HIC entre Christ et les juifs.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 12:43

Emma_19 a écrit:
Chribou a écrit:
Il y a des nuances mais ici ne sommes-nous pas plutôt en présence d'équivalences bien qu'il soit prévu que son retour se ferait avec les nuées?

En tous cas Patrice en ouvrant ce fil avait déjà certainement son idée toute faite:

Jésus est-il l'archange Michel selon la Bible?

Non il ne l'est pas, il a autre chose à faire...

FAUX . Jésus et Michel sont la même entité cosmique .

Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 13:25

Non avec encore plus de recul on s'aperçoit (du moins moi je m'en aperçois) que la Shoah fut plutôt un point en commun entre le Christ qui fut immolé et tous ces juifs qui furent traités comme du bétail et carrément offerts en holocauste comme ils le disent eux-mêmes.

Tu me fais me répéter mais c'est que le judaïsme tel qu'il fut pratiqué (en faisant fi des avertissements d'Isaïe par exemple) a carrément fait la guerre aux animaux en les offrant en sacrifices et c'est ainsi que Jésus a lui-même dû payer de sa vie pour le bélier d'Abraham offert en holocauste et plus tard on peut deviner que les victimes de la Shoah avaient toutes été triées sur le volet puisque reconnues comme étant les réincarnations des personnes qui avaient fait le voeu de naziréat ou sinon avaient simplement offert des bêtes en guise d'holocaustes à leur dieu.

Tout cela devient plus plausible quand je détaille tout ce qui coïncide entre le naziréat et le nazisme et qui semble défier les probabilités.

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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 13:28

Jean 1:1
Au commencement était la Parole,
et la Parole était avec Dieu,
et la Parole était un dieu.

Avant d’être sur terre, il s’appelait «La parole »
Quand il est venu sur terre, nous l’avons connu avec le nom Jésus

Quand une personne a accomplis quelque chose Dieu leur donne un nouveau nom
Comme on se rappelle avec Abraham

Au retour au ciel, nous le connaissons avec le nom de Mickael ou Michel

Colossiens  1:13-17
nous a délivrés du pouvoir des ténèbresa et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14  par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchésb. 15  Il est l’image du Dieu invisiblec, le premier-né de toute créationd ; 16  parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisiblese, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiairef et pour lui. 17  De plus, il existait avant toutes les autres chosesg, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Jesus est l’image du Dieu invisible
Il est le premier né de Dieu
Jesus est plus vieux que les autres anges, il était un grand moment seul avec Dieu
Dieu lui a montrer à son fils bien des choses
Il a même participé avec son père à la création des milliards d’anges dans le ciel
Pas étonnant qu’il en sois leur chef
Qu’il ai autorité sur eux
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 13:48

Chribou a écrit:
c'est ainsi que Jésus a lui-même dû payer de sa vie pour le bélier d'Abraham offert en holocauste...
Tant qu'à spéculer sur cet épisode, beaucoup de gens, y compris des juifs pieux (il y a des midrashim là-dessus), ont estimé, en lisant au plus près Genèse 22, qu'Abraham devait égorger son gamin jusqu'au bout dans la version d'origine, l'intervention de l'ange (puisqu'on parle de l'ange en chef) étant un ajout maladroit (les raccords se voient).
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 13:55

Comme tu a vue  tchar, Dieu n’aurais pas permis à Abraham d’egorger sont fils
C’était pour voir la fidélité d’Abraham simplement
Si pour Dieu il était prêt à tout sacrifier, tous nous voyons que Abraham est fidèle à Dieu
Il ni a plus aucun doute, et voilà, son fils est vivant

Jesus a compenser la faute de l’humanité
Il a payer pour ce que le premier couple a fait
Il est mort à la place de ceux qui veulent bien faire pour Dieu
Et se repentir
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 16:37

Chribou a écrit:
c'est ainsi que Jésus a lui-même dû payer de sa vie pour le bélier d'Abraham offert en holocauste...

tchar a écrit:
Tant qu'à spéculer sur cet épisode, beaucoup de gens, y compris des juifs pieux (il y a des midrashim là-dessus), ont estimé, en lisant au plus près Genèse 22, qu'Abraham devait égorger son gamin jusqu'au bout dans la version d'origine, l'intervention de l'ange (puisqu'on parle de l'ange en chef) étant un ajout maladroit (les raccords se voient).

Je n'ai pas assez d'éléments pour soit infirmer ou confirmer mais si ces juifs pieux dont tu parles croyaient aussi que le fils qui devait être sacrifié fut Ismael et non pas Isaac on comprendrait mieux alors pourquoi ils cautionnaient plus aisément l'égorgement du fils en question mais sinon comme les sacrifices d'humains dans le judaïsme sont plutôt rares et ceux d'animaux par trop fréquents on aurait besoin de beaucoup plus d'arguments ou d'éléments de preuves pour croire cette thèse.

Le Dieu d'Isaïe lui en tous cas ne réclamait pas de sacrifices ni celui de Paul tant est que Jésus en s'offrant de la sorte a peut-être même désobéi en voulant trop bien faire.
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 17:27

Jesus n’a jamais desobei à son père, car alors il aurais rejoint le clan du Diable
Et il n’aurais pas reçu le pouvoir de gouverner dans le prochain mille an
C’est Dieu qui a envoyé son fils, il a transférer sa vie dans le ventre de Marie,
Dés le départ Dieu a demander qui s’offrirait pour venir offrir sa vie sur terre, c’est Jesus qui c’est offert volontairement pour cette mission
Il a prouver sa fidélité

Matthieu 20:28
28 Tout comme le Fils de l’homme
n’est pas venu pour être servi,
mais pour servir
et donner sa vie comme rançon
en échange d’un grand nombre de personnes
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 21:30

Du point de vue Déicide : la shoah est le chatîment infligé aux juifs de n'avoir pas reconnu Christ comme Dieu et de l'avoir mis à mort.

Le problème c'est que JUSTEMENT s'ils n'ont pas reconnu Christ comme DIEU ça n'est PAS un déicide.

C'est bien ce que je dis : Y'A COMME UN HIC !
Quand comprendrez-vous que Le Seigneur est au-dessus de ces chevaux de bataille et sons de clochers ?  Qui est l’Archange dans la Bible? 384420  

Et non@Loganj Mickaël n'est pas Christ et Mickaël nous fait la grâce d'être parmi nous en ayant "accepté" l'incarnation.
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptySam 13 Nov 2021 - 21:36

Le Seigneur n'aime pas les religions qui divisent les consciences et qui inexorablement se dressent les unes contre les autres.

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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 10:42

Très juste :)

Pour ce qui est des holocaustes et autres sacrifices, un verset parmi d'autres :

Jérémie 7 :
22 Non ! je n’ai rien prescrit à vos ancêtres, je ne leur ai rien ordonné concernant les holocaustes et autres sacrifices quand je les ai fait sortir d’Egypte.

Amicalement !...

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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 13:59

En réponse à Patrice

Pourtant Paul lui-même dans Hébreux reconnaît que Jésus bien qu'il fut Fils dut apprendre l'obéissance ce qui implique qu'avant cet apprentissage complété il avait forcément désobéi et comme tu dis c'est probablement ce qui lui a entre autre valu le chiffre de la bête avec Lucifer, Muhammad et le mot guerre sans oublier viandes bien sûr.

Bibliquement aussi il est dit que celui qui pèche contre un commandement pèche contre toute la loi.

Citation :
Hébreux 5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

Nous en avons souvent discuté mais évidemment tu es resté sur tes positions incapable de t'ajuster à ce coup de théâtre que la Bible nous avait préparé et qui devait nous être livré par le biais du livre des révélations.

Car en effet Jésus fait bien 666 en table 9 comme le démontre ce très fiable logiciel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au niveau des probabilités il avait 36 chances sur 37 d'y échapper mais il en fut voulu autrement et maintenant il nous faut faire contre mauvaise fortune bon coeur et voir le bon côté des choses.

Isaïe semble l'avoir prévu puisqu'il a dit de lui qu'il allait manger de la crème et du miel jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien or même ressuscité il a continué à manger du miel et donc à enseigner malgré lui à consommer du miel, du poisson et de la viande.

Pour toi ça n'a peut-être aucune importance mais tu n'es pas le sauveur non plus pour avoir enfin compris à quel point ça en avait.

C'est dommage puisqu'au point où nous en sommes avec ce réchauffement climatique qui va en s'accélérant et l'immense impact qu'a la consommation de viande sur le climat par la déforestation qu'elle cause la seule chose qui pourrait nous sauver ou nous aider à sauvegarder ce qui reste pourrait bien être cette nouvelle compréhension des Ecritures qui nous est proposée grâce à Dieu qui nous tend des perches pour nous sortir de ce fichu pétrin pour peu que l'on accepte tous de nous repentir tel que le réclamait aussi la prophétie d'Ezéchiel:

[i]18.25
Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
18.26
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
18.27
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. (Très en accord avec Isaïe: 53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.)


Ezechiel 18,26 cité plus haut décrit à merveille la mésaventure de Jésus mort pour s'être détourné de la justice divine lorsqu'il a incité un lépreux à aller sacrifier à la Moïse auprès des sacrificateurs.

Citation :
Hébreux 10.5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

Est en flagrante contradiction avec ce qui suit

Citation :
Luc 5.13
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta.
5.14
Puis il lui ordonna de n'en parler à personne. Mais, dit-il, va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.
Sa renommée se répandait de plus en plus, et les gens venaient en foule pour l'entendre et pour être guéris de leurs maladies.

Il s'est détourné de sa justice pour mousser sa propre gloire et cela en dépit de l'interdit concernant les sacrifices d'animaux.

Une partie de moi y croit un peu et l'autre partie n'y croit pas trop et donc je ne sais pas mais j'aurais été Jésus et je serais maintenant sa réincarnation que je serais maintenant en mesure de comprendre parfaitement pourquoi Dieu m'a laissé mourir sur la croix et pourquoi le nombre 666 me fut attribué. Non seulement ça mais j'adorerais d'autant plus cet Infaillible Dieu de Justice qui m'aurait ainsi permis de souffrir afin de m'ouvrir les yeux sur le péché du monde!




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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 14:10

De quel Dieu parle t-on au juste YHWH ou Elohim ?...

L'usurpateur ou le seul vrai Dieu ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 14:29

Bonne question YNRJ mais il reste qu.il est difficile de s'y retrouver.

Moi je vois le Bon dans Genèse 1 tandis que d'autres comme toi par exemple verront le Bon en Genèse 2.

Que veux-tu la Bible a ce pouvoir de diviser.
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 14:42

Matthieu 20​:​28
28  Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi,
mais pour servira et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes.

Jesus a payer le prix, Adam avais péché si lui aurais péché dans le passé ou quand il est venu sur terre il n’aurais pas été en mesure de démontrer que un personne  peut rester fidèle à Dieu
Adam a péché mais pas lui.

Ce Fils vivait au ciel depuis des temps immémoriaux.
Il avait vu Satan et d’autres anges rebelles désobéir, mais lui, le Fils premier-né, ne s’était pas associé à eux.
“ Je n’ai pas été rebelle ”, lui fait dire une déclaration prophétique (Isaïe 50:5).
Mais alors, en quel sens ce Fils d’une obéissance indéfectible a-​t-​il pu ‘ apprendre l’obéissance ’ ?
Comment une créature déjà parfaite a-​t-​elle pu ‘ être rendue parfaite ’ ?

Au ciel obéir était peut être facile pour Jesus, mais en étant humain cette obéissance a pris une nouvelle dimension.
Elle a été éprouvée, par des assauts que Jésus n’aurait jamais subis au ciel.

L’obéissance a joué un rôle essentiel dans la mission terrestre de Jésus.
Il était venu en qualité de “ dernier Adam ” pour réussir là où nos premiers parents avaient échoué : rester obéissant à Jéhovah Dieu, même dans l’épreuve (1 Corinthiens 15:45).
Cette obéissance n’avait cependant rien de mécanique.
Jésus obéissait de toute sa pensée, de tout son cœur et de toute son âme.
Et il obéissait avec joie.
Il accordait d’ailleurs plus d’importance à faire la volonté de son Père qu’à se nourrir (Jean 4:34).

Dieu aime le bien et hai le péché.
En ce qui concerne la haine du péché, Jésus a été mis à l’épreuve dès le début de son ministère.
Après son baptême, il a passé 40 jours et 40 nuits dans le désert sans manger.
À la fin de cette période, Satan est venu le tenter.
Matthieu 4:1-11.

Jesus a montrer une perfection sans faille.
Le Christ s’attachait à suivre le moindre commandement de son Père.
“ Je fais toujours les choses qui lui plaisent ”, a-​t-​il déclaré (Jean 8:29)

La Bible est clair, dépend si on y met du cœur pour la comprendre
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 16:00

Je crois que l'archange préféré de Dieu, le plus beau, était le porteur de lumière qui a été chassé du Paradis après avoir refusé de se soumettre aux hommes.
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 16:48

Livre ? Chapitre ? Verset ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 16:53

Ce n'est pas dans la Bible. Lucifer est une construction tardive dérivée d'un Verset d'Isaie.
Il est d'ailleurs intriguant de constater que JC lui même était qualifié de Porteur de Lumière (Lux Ferre) par les 1ers Chrétiens.
Appellation d'ailleurs reprise dans l'Apocalypse en des termes légèrement différents mais dont la symbolique reste la même : "Je suis l'Etoile Radieuse du Matin" !...

Amicalement :)
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyDim 14 Nov 2021 - 17:13

Matthieu 4:10,11
10 Jésus lui répondit :
« Va-​t’en, Satan, car il est écrit :
“C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer,
et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service sacré,” »
11 Alors le Diable le laissa, et des anges vinrent et se mirent à le servir

Jesus lui même appelle le Diable Satan
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 16:11

Et comment voudrais-tu qu'il l'appelle ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 16:23

"Serviteur" ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 16:26

"Dieu s'est fait Homme pour que l'Homme devienne Dieu" c'est ce type de maximes qui est dangereux !


...
@Râm ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 16:47

Rendons à César ce qui est à César. Cette Maxime provient de Maitre Eckart (Bénédictin).
Et comme toute son oeuvre, celle-ci a été et est toujours mal comprise.

J'aime aussi Krishnamurti et sa Maxime que j'utilise de temps à temps comme signature.
Mais laquelle est la plus dangereuse ? Wink

Amicalement !...
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 17:07

Emma_19 a écrit:
"Serviteur" ?

Parce que Satan était le serviteur de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 17:13

Christ Etant Dieu, Satan fut sous son autorité et le servait. Est-ce toujours le cas ?

Je pense que vous connaissez la réponse !...
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 17:27

Satan n'a jamais été sous l'autorité de Jésus, mais Lucifer à été sous les ordre de Dieu, ordre (se soumettre aux hommes) qu'il a refusé d'exécuter, ce qui l'a fait tomber en enfer là où il est devenu Satan..
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est l’Archange dans la Bible?   Qui est l’Archange dans la Bible? EmptyLun 15 Nov 2021 - 18:08

Un Satan c'est toujours gérable mais plusieurs Satans ...

Satans = 666 Qui est l’Archange dans la Bible? 316359454
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