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 Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver

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lhirondelle
Alby69
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Alby69
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MessageSujet: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMer 22 Déc 2021 - 21:24

Les origines de Noël et l’énigme du Solstice - Du Mythe à la Réalité



Citation :
Dans cette vidéo nous allons présenter l’histoire de Noël, des origines jusqu’a nos jours, mais nous allons également rechercher les inspirations dans les traitions antique préchrétienne. La fête des saturnales des Romains, Yule des peuples germaniques et celtiques, le Sol Invictus du mithraïsme et bien d’autres.

Nous recherchons également les origines des éléments culture présents dans la célébration de Noël, notamment le sapin de Noël issu des traditions germaniques, la crèche de Noël et ses comparaisons avec la Sigillum romaine. De la même façon, le père Noël puise également ses sources dans des traditions multiples, le Saint-Nicolas des légendes chrétiennes, des Fées bienveillance de l’héritage celtiques, l’Olentzero de la mythologie basque et bien d’autres. Nous étudierons aussi les origines de son antagonique, le père Fouettard, dernière version du croque-mitaine des légendes.

Noël est une fête religieuse, largement entre dans la culture laïque de la tradition française, mais bien plus que cela, Noël conserve l’héritage des anciennes traditions millénaires du solstice d’hiver. Pour conclure, nous étudierons la symbolique de Noël et de ses inspirations.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptySam 25 Déc 2021 - 19:15

J'ai pas envie de regarder la vidéo en entier, le début m'a suffi.
Non, l'arbre de Noël n'apparaît pas en Livonie. Il apparaît à Strasbourg.
Non, le mot Noël ne vient pas des langues germaniques, il vient du latin.
Aucune trace de la naissance de Mithra un 25 décembre.
Pas de sources non plus de fêtes en l'honneur de Sol invictus le 25 décembre non plus.
Je parle de traces historiques : textes, monuments, documents iconographiques, etc.
Je suppose que le reste contient autant d'idées reçues qui sont véhiculées de livre à en livre, de vidéo en vidéo sans que personne ne songe à citer de VRAIES sources.

Je conseille ces vidéos de la chaîne C'est pas sourcé
https://www.youtube.com/watch?v=fQ6QeTM2Wps&t=21s
https://www.youtube.com/watch?v=v5ydzQIyRyc&t=973s
https://www.youtube.com/watch?v=VFQlXLOxAMM&t=54s
https://www.youtube.com/watch?v=R1OPe5ndsGw&t=23s

Ces vidéos sont longuettes, pas très sexy, mais elles sont super documentées. Ce sont des universitaires qui se sont intéressés aux sources. Et ils tordent le cou à plus d'un canard.


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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 26 Déc 2021 - 16:07

Il me semble que au moment de la naissance de Jésus correspond à la période où les naissent les agneaux et ce n'est certainement pas en hiver.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 26 Déc 2021 - 21:37

Tu enfonces une porte ouverte. Personne n'a jamais prétendu que Jésus était né en décembre. A cette période de l'années, il n'y a pas de bergers dans les champs.
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refletbleu
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 26 Déc 2021 - 22:54

Il est né le 21 aout... c'est écrit dans le Livre d'Urantia.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyLun 27 Déc 2021 - 11:14

Tu as une photocopie de l'extrait d'acte de naissance ?
Non, mais, sans blague, un bouquin écrit en 1955 ! Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563 Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563 Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyLun 27 Déc 2021 - 15:26

Bon, on va mettre tout le monde d'accord, Jésus est né.

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Nailsmith
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMar 28 Déc 2021 - 17:31

À Propos:
L’étoile de Bethléem
A la veille de Noël 1603, Johannes Kepler est fasciné par un rapprochement entre Mercure, Jupiter et Saturne. Il imagine alors qu’un événement similaire pourrait être à l’origine de l’étoile des mages. Après plusieurs années de travail sur la chronologie du Christ, il découvre qu’une conjonction spectaculaire s'est produite en 7 avant J.-C. Cette conjonction mettant en scène Jupiter et Saturne fut triple, car les deux planètes ont décrit simultanément leurs boucles de rétrogradation dans la même région du ciel. Elles se sont rapprochées à trois reprises les 29 mai, 6 octobre et le 1er décembre, devant la constellation des Poissons.
Pour Kepler, ce phénomène pouvait être prévu par les Mésopotamiens qui ont pu donner l'interprétation suivante : dans l’astrologie babylonienne, Jupiter est le symbole de la royauté et Saturne le protecteur d’Israël. Quant à la constellation des Poissons, elle est attribuée au peuple juif. Pour les mages, la triple conjonction annonce l’arrivée du roi protecteur d’Israël au sein du peuple juif. Le premier rapprochement (29 mai) décide les mages à entreprendre leur voyage. L'expédition entre Babylone et Jérusalem dure environ quatre mois et ils arrivent à Jérusalem le jour de la deuxième conjonction, le 6 octobre. L'arrivée des mages trouble Hérode qui craint une menace pour son trône. Après l'audience des mages avec le roi, la troisième conjonction se produit le 1er décembre, leur indiquant la direction de Bethléem.

Aussi séduisante soit-elle, l’interprétation de Kepler doit être prise avec circonspection, car la coïncidence entre les trois conjonctions et les étapes du voyage des mages qu’il a imaginé ne peut être que fortuite. D’ailleurs, l’hypothèse de Kepler, pas plus que n’importe quel phénomène astronomique connu à ce jour, n’expliquent le déplacement particulier de l’étoile : "Et voici [que] l’étoile qu’ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu’à ce qu’étant au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s’arrêta" (Matthieu II-9). Pour un astronome, l’ensemble de la voûte céleste semble tourner d’Est en Ouest en raison de la rotation de la Terre, et aucun astre ne s’immobilise en plein ciel. Finalement, devant autant de mystères, la seule certitude sur cette étoile, c’est peut être de la retrouver tous les ans… en haut du sapin.
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Nailsmith
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMar 28 Déc 2021 - 17:48

De toute façon, en discutant avec mes petits enfants, d'ici quelques générations, Noël changera de nom.
On l'appellera la fête du solstice, les chrétiens seront très minoritaires, réunis en petites assemblées. Et quand il y aura une catastrophe quelconque, on mettra la faute sur les chrétiens comme au début. Wink
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMar 28 Déc 2021 - 17:53

lhirondelle a écrit:
Tu as une photocopie de l'extrait d'acte de naissance ?
Non, mais, sans blague, un bouquin écrit en 1955 ! Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563 Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563 Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver 279563

J'ai vu l'acte de naissance de Jésus, il est né de père inconnu.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMar 28 Déc 2021 - 18:18

Nailsmith a écrit:
De toute façon, en discutant avec mes petits enfants, d'ici quelques générations, Noël changera de nom.
On l'appellera la fête du solstice,
Le mot Noël ne sonne pas "chrétien" comme l'anglais Christmas (messe du Christ) et pas mal d'athées ou de non-chrétiens fêtent "Noël" sans complexe.
Une de mes collègues élevée dans le plus pur athéisme n'a appris qu'à l'âge adulte que c'était une fête religieuse. Pour elle, Noël était la fête des retrouvailles en famille et des cadeaux.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMer 29 Déc 2021 - 16:01

Il y a longtemps que Noël n'est plus qu'une fête commerciale.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyMer 5 Jan 2022 - 18:08

Eh bien, ça, ça dépend du sens qu'on veut lui donner.
Si on veut que ce soit une fête commerciale, on en fait une fête commerciale.
Si on veut que ce soit une fête religieuse, on en fait une fête religieuse.
Et si on veut fêter le changement de saison eh bien on fête le changement de saison !
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyJeu 6 Jan 2022 - 15:00

Le jour de Noël, que crois tu qu'attendent les enfants ? la venue du messie ou les cadeaux qu'ils aurons au pied du sapin ?
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyJeu 6 Jan 2022 - 15:43

Quand j'étais enfant, je n'attendais pas de cadeaux à Noël.
Le Père Noël c'était pour les Français.
J'attendais le bon dîner, la bûche, les dessins animés, les parties de jeu à plat ventre sur le tapis de la salle à manger des mes grands parents.
J'avais reçu mes jouets le 6 décembre et une nouvelle paire de pantoufles au début des vacances.
On regardait la crèche, l'illumination du sapin et on était heureux parce que c'était les vacances.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 9 Jan 2022 - 11:06

Chaque année à cette époque, une foultitude de chaînes youtube nous passent une vidéo sur le même thème avec les mêmes fils conducteurs.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 9 Jan 2022 - 15:09

Moi, je regarde des clips vidéos, le reste ne m'intéresse pas.
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 16 Jan 2022 - 10:35

Ah ben tiens, la vidéo du fil de départ a disparu !
C'est bizarre, elle pourtant toujours en ligne : https://www.youtube.com/watch?v=nMEBwA10i1U&lc=UgwnQs4i7rlYZPA5gLx4AaABAg.9WNG-bmNRsn9WQ3azazoY8
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MessageSujet: Re: Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver   Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver EmptyDim 16 Jan 2022 - 13:02

Tiens, j'ai trrouvé un truc intéressant. La naissance d'une légende urbaine qui a la dent dure

Word history encyclopedia a écrit:
Mithra et Jésus
Dans une tournure intéressante, cette affirmation sera inversée des siècles plus tard lorsque des intellectuels français populariseront l'affirmation que le christianisme est une copie du mithraïsme et que le Christ n'a jamais existé. Cette affirmation fut reprise depuis sous diverses formes, mais les arguments essentiels sont que Mithra est le modèle pour la création ultérieure du personnage de Jésus-Christ et que, comme le "Jésus ultérieur", Mithra était né le 25 décembre d'une vierge et reçut la visite de mages, eut douze disciples, célébra une "Cène" et mourut sur une croix. Aucune de ces affirmations n'a le moindre fondement.

La dite théorie du mythe du Christ fut popularisée, sinon inventée, par deux universitaires français au 18e siècle de notre ère - Charles François Dupuis (1742-1809) et Constantin François Chasseboef de Volney (1757-1820). Dupuis était professeur de rhétorique au Collège de Lisieux, à Paris, et de Volney était philosophe et orientaliste. Dans la ferveur de la Révolution française de 1789, de nombreux révolutionnaires dénoncèrent le christianisme - et plus particulièrement le catholicisme - en tant que mythe qui avait favorisé l'ascension des classes supérieures au détriment des classes inférieures. L'Origine de tous les cultes de Dupuis, publié en 1794 en 13 volumes popularisa les affirmations ci-dessus ainsi que beaucoup d'autres, mais il s'agissait d'affabulations d'écrivains anti-chrétiens/pro-révolutionnaires avançant leur propre programme.
https://www.worldhistory.org/trans/fr/1-10029/mithra/

Je savais déjà que ce n'était pas sourcé, maintenant je sais d'où ça vient.

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