Heureux sans Dieu

Rappel du premier message :

Des incroyants, athées et agnostiques, témoignent

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Kitty a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et Dieu, lui, il est heureux ?

Cela dépend de quel dieu on parle.
Beaucoup de Dieux sont heureux selon les Textes.

Le Dieu de l Islam n est pas ''heureux''.
Le Dieu de la Bible n est pas heureux.
Mais cela dit, d autres Dieux sont très heureux.

Je crois qu’il y as un être en sois si vous voulez l’appeler dieu appelez le dieu si vous voulez l’appeler la réalité suprême .
Pour moi c’est un être qui as une personnalité en sois mais qui se personnalise à travers nous c’est un double mouvement .

Dieu se faisant homme et l’homme se faisant dieu
Comme la célèbre phrase de saint Athanase :
Dieu se fait homme pour que l’homme se fasse dieu .
Aujourd’hui les chrétiens catholiques et protestants ne parlent même plus de la Deification !
La déification est centrale !

Un etre humain a écrit:

Dieu se faisant homme et l’homme se faisant dieu

Tous les hommes peuvent " se faire " Dieu.

Post-Scriptum : Je t'ai écrit un message privé

Kitty a écrit:

Un etre humain a écrit:

Dieu se faisant homme et l’homme se faisant dieu

Tous les hommes peuvent " se faire " Dieu.

Post-Scriptum : Je t'ai écrit un message privé

c’est ce que je dis plus loins dans mon message .

Personne ne peut se ''faire comme dieu''.

Soyons sérieux. Et personne d un peu intelligent ne voudrait se retrouver à la place de dieu.

Être responsable de l herpès et de la shoah, aucun humain ne voudrait assumer cette responsabilité.
Pour revenir à la question du sujet...

Je suis heureux avec les dieux. Grâce à eux, je peux penser que rien n est de ma faute. Et qu a la mort, j irais au paradis, ce sera super chouette ! On aura une piscine, de la glace au cassis et on pourra faire de l Ulm ! Gratuitement !



Donc je peux vivre heureux avec les dieux.
Mais je peux aussi penser que à cause des dieux, on aura pas de piscine a cadavres.
Peut être que les dieux veulent qu on souffre après qu on soit mort. Si c est le cas, c est un peu con, et un peu débile, vu qu on souffre déjà avant qu on soit mort.

Si c'est le cas, alors cela gâche mon plaisir de vivre.
Boire un café. Ok. Mais mettre un sucre et aller en enfer pour ''peche'' de gourmandise, ça me souille le moment.

Des hommes qui se prennent pour Dieu, cela existe, on appelle cela des gourous.

florence_yvonne a écrit:

Des hommes qui se prennent pour Dieu, cela existe, on appelle cela des gourous.

Il a aussi les gens beaucoup plus nombreux qui pensent discuter avec des dieux dans leur tête.
Je connais beaucoup de gens qui disent que dieu leur parle.

Je ne sais pas si ils sont heureux, mais ils font un peu peur.

Quand je travaillais en HP, il y avait un homme qui discutait avec la vierge.

Soit il discutait avec une jeune fille vierge, ce qui est tout a fait crédible....
Soit il vaudrait mieux dire qu il PRÉTENDAIT discuter avec la Vierge Marie.

Discuter avec des vierges, c'est a la portée de tout le monde.
Cela dit, j ai connu plusieurs personnes, pas en HP, qui prétendent parler avec la Vierge Marie. Ou Jésus, ou Allah, ou dieu le Père, ou d autres dieux.
C est un phénomène très connu.

Quand on pense dans sa tête, on se fait les questions et les réponses. Une personne normale gère ça très bien.
Une personne déséquilibrée croit que les réponses sont faites par une personne extérieure. Et si elle croit en Allah, elle croit que c'est allah, si elle croit en la Vierge, elle croit que c est la Vierge etc.

Talon a écrit:

Soit il discutait avec une jeune fille vierge, ce qui est tout a fait crédible....
Soit il vaudrait mieux dire qu il PRÉTENDAIT discuter avec la Vierge Marie.

Discuter avec des vierges, c'est a la portée de tout le monde.
Cela dit, j ai connu plusieurs personnes, pas en HP, qui prétendent parler avec la Vierge Marie. Ou Jésus, ou Allah, ou dieu le Père, ou d autres dieux.
C est un phénomène très connu.

Quand on pense dans sa tête, on se fait les questions et les réponses. Une personne normale gère ça très bien.
Une personne déséquilibrée croit que les réponses sont faites par une personne extérieure. Et si elle croit en Allah, elle croit que c'est allah, si elle croit en la Vierge, elle croit que c est la Vierge etc.

Bonjour Talon,
Du temps de Jeanne d'Arc, ils avaient des méthodes radicales pour soigner cette maladie.
Bonne soirée.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Quand je travaillais en HP, il y avait un homme qui discutait avec la vierge.

Y en a un chez Arnaud Dumouch forum du docteur angélique

florence_yvonne a écrit:

Quand je travaillais en HP, il y avait un homme qui discutait avec la vierge.

Ah ça c'est sûr que La Vierge ça n'est pas pas toi !
De plus il n'y a pas de mal à discuter avec Marie !

Kitty a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quand je travaillais en HP, il y avait un homme qui discutait avec la vierge.

Ah ça c'est sûr que La Vierge ça n'est pas pas toi !
De plus il n'y a pas de mal à discuter avec Marie !

Il est certain que ni moi ni Florence Yvonne ne sommes la Vierge Marie.

Et il aussi certain qu il n'y a aucun mal à discuter avec les gens qui se prénomment Marie.
Par contre...

Prétendre discuter avec la Vierge Marie est plus problématique.
D un point de vue logique, c'est taré.
D un point de vue théologique, c'est idiot.
D un point de vue psychiatrique, c'est alarmant.


Plein de gens prétendent discuter avec Jésus, allah, leur ami Humphrey, satan ou la Vierge Marie. Il n y a pas de mal à cela, jusqu au jour où la voix qui leur parle dans leur tête se met à vriller.

Est ce que vous pensez ''discuter avec Marie''? Si Oui, vos discussions sont elles renversantes, ou bien banales, comme deux amies qui discutent?

Kitty, si vous prétendez discuter avec Marie, je veux vous croire.
Mais j ai connu plein de gens qui disaient comme vous, avec allah, Jésus, Joseph, Satan, Elvis Presley, ou Abraham comme interlocuteur.

Loganj a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quand je travaillais en HP, il y avait un homme qui discutait avec la vierge.

Y en a un chez Arnaud Dumouch forum du docteur angélique

Je viens d aller voir.
Je respecte ces gens, mais je crois que vous sous estimez leur nombre.
Beaucoup plus que UNE personne prétend discuter avec un dieu incréé, ou sa mère, ou autre entité invisible.

Je respecte ces gens, mais la plupart prétendent discuter avec des gens invisibles. C est alarmant.

Je vais peut-être vous décevoir, mais les nuits d'insomnies, je parle à Marie et à voix haute en plus, mon marie n'apprécie pa parce qu'il voudrait bien dormir

florence_yvonne a écrit:

Je vais peut-être vous décevoir, mais les nuits d'insomnies, je parle à Marie et  à voix haute en plus, mon marie n'apprécie pa parce qu'il voudrait bien dormir

Bonjour Florence_Yvonne,
Bon, il vaut mieux parler à Marie qu'au diable, mais quand même, tu est sûre que tu ne devrais pas consulter ?
Bon après-midi étouffante !
Paul.

Mais, je consulte déjà

florence_yvonne a écrit:

Mais, je consulte déjà

Bonjour Florence_Yvonne,
Alors, change de psy car il est nul, comme, beaucoup de psy, tu vas me dire.
Bon après-midi.
Paul.

Cela fait dix ans qu'elle me suis, personne ne fera mieux, de toute façon quand je parle à Marie, je suis tout à fait consciente que je parle toute seule.

florence_yvonne a écrit:

Cela fait dix ans qu'elle me suis, personne ne fera mieux, de toute façon quand je parle à Marie, je suis tout à fait consciente que je parle toute seule.

Bonjour Florence_Yvonne,
Il y a des problèmes comme mon fétichisme que tu ne peux pas guérir, c'est acquis, peut-être un traumatisme pendant l'enfance, je ne sais pas trop, ou une mère trop sévère, difficile à dire, alors que pour les bonnes sœurs, je sais, pour le reste, non, je n'ai que des pistes, mais, comme les membres de mon forum, avec qui je discute de cela, n'ont pas le même historique que moi, difficile de faire des généralités.
Bonne fin d'après-midi étouffante.
Paul.

Nous sommes tous unique et nous suivons tous notre propre chemin.

Le fait que tu sois fétichiste ne me gène pas parce que c'est toi, ta personnalité, je t'accepte comme tu es et c'est normal.

Ton fétichisme n'est pas un problème pour moi, il n'y a rien à guérir parce qu'il n'y a pas de maladie.

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous unique et nous suivons tous notre propre chemin.

Le fait que tu sois fétichiste ne me gène pas parce que c'est toi, ta personnalité, je t'accepte comme tu es et c'est normal.

Ton fétichisme n'est pas un problème pour moi, il n'y a rien à guérir parce qu'il n'y a pas de maladie.

Bonjour Florence_Yvonne,
Je me doute que tu est correcte, mais certains psys ne le sont pas, j'ai l'exemple d'un membre de mon forum qui entreprend une thérapie à 71 ans, c'est de la folie, le mec, il était à l’ouverture de tous les sites à commencer par le Minitel et tous les sites internet, j'espère qu'ils ne l'ont pas enfermé dans une maison de fous ou drogué à outrance; car je n'ai plus de nouvelles de lui, qui m'avait pourtant promis de m'en donner.
Bonne soirée épouvantablement chaude.
Paul.

On n'enferme pas les gens en HP parce qu'ils se déguisent en nonne ou en soubrette.
L'HP, soit tu y vas de toi-même pour dépression, par exemple.
Soit tu y es hospitalisé contre ton gré, parce que tu es un danger pour toi-même ou parles autres.
On n'est pas dans ce cas de figure.

Si on devait y mettre tous les fétichistes, il n'y aurait plus de place pour les vrais cas de démence.

lhirondelle a écrit:

On n'enferme pas les gens en HP parce qu'ils se déguisent en nonne ou en soubrette.
L'HP, soit tu y vas de toi-même pour dépression, par exemple.
Soit tu y es hospitalisé contre ton gré, parce que tu es un danger pour toi-même ou parles autres.
On n'est pas dans ce cas de figure.

Si on devait y mettre tous les fétichistes, il n'y aurait plus de place pour les vrais cas de démence.

Bonjour Lhirondelle,
Peut-être, mais on peut t’abrutir à coup de cachets, j'ai l'exemple dans mon entourage, suite à un décès.
Bon après-midi.
Paul.

Un fétichiste inconscient à coups de cachets ?
Un dépressif, un bipolaire, etc. je comprendrais, mais un fétichiste ? !

lhirondelle a écrit:

Un fétichiste inconscient à coups de cachets ?
Un dépressif, un bipolaire, etc. je comprendrais, mais un fétichiste ? !

Bonjour Lhirondelle,
Non, là je parle d'une dépressive, suite au décès de sa mère, le fétichiste, il habite à l'autre bout de la France et, c'est par mail ou messagerie qu'il avait promis de me donner des nouvelles de sa thérapie.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Je vais peut-être vous décevoir, mais les nuits d'insomnies, je parle à Marie et  à voix haute en plus, mon marie n'apprécie pa parce qu'il voudrait bien dormir

Parler à Marie ou a allah, ou a Jésus ou a Jules César n est pas signe d un problème psychiatrique.
Même parler à un caillou ou a un fer à repasser.


Cela nous arrive à tous. Le problème commence quand on les entend nous répondre. A ce moment, il est sage de consulter.

Talon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je vais peut-être vous décevoir, mais les nuits d'insomnies, je parle à Marie et  à voix haute en plus, mon marie n'apprécie pa parce qu'il voudrait bien dormir

Parler à Marie ou a allah, ou a Jésus ou a Jules César n est pas signe d un problème psychiatrique.
Même parler à un caillou ou a un fer à repasser.


Cela nous arrive à tous. Le problème commence quand on les entend nous répondre. A ce moment, il est sage de consulter.

Bonjour Talon,
Tu as raison, les vieux parlent bien tous seuls, si on les enfermait pour cela, il n'y aurait plus de place dans les asiles d’aliénés.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Quand je vais au cimetière, je parle a ma sœur, mais je ne ma fais pas d'illusion, je sais qu'elle ne me répondra jamais.

florence_yvonne a écrit:

Quand je vais au cimetière, je parle a ma sœur, mais je ne ma fais pas d'illusion, je sais qu'elle ne me répondra jamais.

Bonjour Florence_Yvonne,
Ben, moi, quand je vais au cimetière, je ne demande plus à ma tante, qui m'a élevé, dans les années 60 de m'aider car plusieurs fois ça a mal tourné, elle a filé un cancer du colon à mon caunnard de cousin, heureusement, il s'en est sorti, il faut dire que c'est aussi son neveu, je suppose que c'était juste pour lui donner une bonne leçon, qu'il n'a cependant pas encore compris, quand on naît con, on est con, comme le chantait Brassens, et la maladie d'Alzheimer à un de mes collègues qui m'avait piqué ma copine, lui a eu moins de chance, il en est mort.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Tu as de drôle de fréquentation.
Bon ... je vais éviter de te contrarier dorénavant.

lhirondelle a écrit:

Tu as de drôle de fréquentation.
Bon ... je vais éviter de te contrarier dorénavant.

Bonsoir Lhirondelle,
Ce n'est pas ma faute si elle est devenue mon ange gardien, puisque je n'y crois pas.
Bonne nuit.
Paul.

Si j'avais un ange gardien, ce serait mas nourrice, j'ai à penser qu'elle prend soin de moi.

florence_yvonne a écrit:

Si j'avais un ange gardien, ce serait mas nourrice, j'ai à penser qu'elle prend soin de moi.

Bonsoir Florence_Yvonne,
Fais comme moi, pense que c'est elle, même si ce n'est pas vrai.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Dieu, il est où ? il fait quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Dieu, il est où ? il fait quoi ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Je te l'ai déjà dit, il n'est pas encore né, il sera en haut de la pyramide de l'humanité grâce à la technologie qu'il aura acquise, il n'en a rien à foutre de nous, tant que nous ne nuisions pas à sa lignée et que nous l'empêchions pas de naître, un jour.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Non, il n'en a pas rien a foutre de nous, mais actuellement il est parti ailleurs voir si l'herbe n'est pas plus verte.

florence_yvonne a écrit:

Non, il n'en a pas rien a foutre de nous, mais actuellement il est parti ailleurs voir si l'herbe n'est pas plus verte.

Bonjour Florence_Yvonne,
Apparemment, il ne peux pas faire ce qu'il veut en retournant dans le passé, quand il nous envoie des men in black (hommes en noir) il ont une voix de robot, la Sainte Vierge ce sont des images subliminales, les extraterrestres aussi sans doute, vu les vitesses aux quelles ils se déplacent et la faculté d’apparaître et de disparaître à loisirs.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

S'il pouvait me communiquer les numéros gagnant de l'Euromillion, ce serait déjà bien.

florence_yvonne a écrit:

S'il pouvait me communiquer les numéros gagnant de l'Euromillion, ce serait déjà bien.

Bonjour Florence_Yvonne,
Toi, tu as trop regardé "Retour vers le futur", on ne sait pas si c'est possible, c'est peut-être pour cela qu'il ne nous envoie que des robots, on en a déjà parlé dans un autre sujet du paradoxe du grand-père et surtout du fait qu'un atome ne peut pas se dédoubler dans deux époques différentes.
Bonne fin de journée.
Paul.

Le seul robot que je possède, il me lave les vitres.

florence_yvonne a écrit:

Le seul robot que je possède, il me lave les vitres.

Bonjour Florence_Yvonne,
C'est plus prudent, car ça me fait peur, tu imagine, un robot qui pète les plombs et te colle des baffes ou pire te tue.
Bon après-midi.
Paul.

Est-ce que la machine à laver la vaisselle n'est pas quelque part un robot ?

Est ce qu un humain qui agit selon le plan de dieu n est pas un robot?
Ou un zombie?

Il me semble que si. Croire que dieu a tout écrit a l avance revient à croire ça.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que la machine à laver la vaisselle n'est pas quelque part un robot ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Ça dépend de ce que tu entends par robot, s'il contient de IA, oui, c'est dangereux car il est capable d'apprentissage, sinon, le reste à part t’électrocuter si ça déconne, c'est tout ce que tu risque.
Bonne soirée.
Paul.

Un robot exécute une ordre donné, il ne réfléchie pas.

florence_yvonne a écrit:

Un robot exécute une ordre donné, il ne réfléchie pas.

C est aller un peu vite.
Un robot de cuisine execute un ordre sans réfléchir, ok. Ça s était il y a longtemps.

Mais pas un robot moderne.
On a désormais des robots autonomes. Capables de réfléchir et de contredire les ordres si ils ne sont pas d accord.
Beaucoup de robots refusent d appliquer les ordres si ils peuvent entraîner des dommages pour eux.

Talon a écrit:

Mais pas un robot moderne.
On a désormais des robots autonomes. Capables de réfléchir et de contredire les ordres si ils ne sont pas d accord.
Beaucoup de robots refusent d appliquer les ordres si ils peuvent entraîner des dommages pour eux.

Eprouve-t-il des sentiments, ce robot ?

C'est quoi un robot moderne ? tu pense à l'intéligence artificielle ? Tu penses à 2001 l'odyssée de l'Espace ?

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Mais pas un robot moderne.
On a désormais des robots autonomes. Capables de réfléchir et de contredire les ordres si ils ne sont pas d accord.
Beaucoup de robots refusent d appliquer les ordres si ils peuvent entraîner des dommages pour eux.

Eprouve-t-il des sentiments, ce robot ?

Ça dépend ce qu on appelle ''sentiments''.

La résignation est elle un sentiment?
L obstination est elle un sentiment ?

Je connais assez bien ce débat et la position theiste consistant à dire ''seuls les homo sapiens sapiens sont capables de sentiments et de conscience''.

Il y a peu, ce camp prétendait encore que les enfants et les noirs n avaient ni conscience, ni sentiments. Et avant, on disait la même chose des femmes.
Maintenant, on a dépassé ce stade.
Les enfants, les femmes et les noirs ont des sentiments et des consciences.
Et on reconnaît la plupart du temps que les animaux ont eux aussi des sentiments et des consciences, même si la plupart des theistes nient ce fait. Pour l instant.

Je parie que ce débat se portera sur les robots dans quelques années.
On a déjà des robots capables de se résigner ou de s obstiner.
Des robots capables d aller eux même charger leurs batteries.
On a bientôt des robots capables de produire des répliques d eux même.
Et des programmes d ia capables de s améliorer. Coupler les deux ensemble, et vous aurez une nouvelle espèce.

Après, bien sûr, je suis d accord avec vous.
Quand ma machine a café refuse de travail et d exécuter mon ordre parce qu elle exige d être detartree, ok, je ne pense pas qu elle éprouve un sentiment de rébellion.

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi un robot moderne ? tu pense à l'intéligence artificielle ? Tu penses à 2001 l'odyssée de l'Espace ?

J ai pas vu ce film qui date.
L ia de 2022 n a pas grand chose à voir avec ce film.
Pour moi, un robot moderne, c est une machine a intelligence artificielle connectée capable de MaJ ou mieux, d auto amélioration.