Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Alumbrados

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Un etre humain
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MessageSujet: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 13 Fév 2022 - 18:21

Les Alumbrados littéralement les illuminés étaient une communauté de  mystiques espagnols parmis lesquels beaucoup de converti venant du judaisme .
Ils pensaient que l’enfer était une invention des clair et que l’amour dans l’homme est une étincelle de Dieu lui même .
Les Alumbrados pensaient être libéré des contrainte Religieuse un peu comme les quiétistes catholiques.
Ils prennent aux sens propre une phrase de saint Paul .
« La ou est l’esprit là est la liberté »

On peux dire que les Alumbrados sont dans la même mouvance que les adeptes des thèses de Joachim de flore et les adeptes de Eloys de pruynstic .
C’est pas toujours les mêmes périodes les frères du libre esprit date du 13 siècle alors que les Alumbrados on est plutôt fin 15 début 16 eme mais c’est similaire .


Ils étaient si nombreux en Espagne que pour les arrêter l’inquisition devait les accusé d’être des luthériens .

On peux y voir des points en commun avec ce que Calvin appelait les libertins spirituels .
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Steph911
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 10:37

Frères du Libre Esprit, Libertins Spirituels, ... Cela me dit quelque chose...

Pouvez-vous en dire plus ?
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:27

C’était des mouvements qui refusaient l’autorité de l’église ,c’était un peu des anarchistes avant l’heure . certaines communautés avait des pratiques qu’on pourrait qualifier de communiste .
Les frères et sœurs du libres esprits étaient libre mais ça ne les a pas empêché de pratiquer un mutualisme car pour les frères et sœur du libre esprit « on ne peux pas être libre si l’autre ne l’est pas » ainsi il pratiquait l’amour libre mais avec le consentement des femmes (ce qui n’allais pas de sois à l’époque forcément) .
Les libres esprits pratiquaient une mystique panthéiste ,dans lequel la nature et l’existence d’une manière général était l’émanation de la libre volonté de dieux donc rien n’était pas conforme à la divinité puisque tout était sa volonté .
Les thèses des frères et sœurs du libre esprit furent influencés par Joachim de flores qui pensait qu’il y avais trois âge .
L’âge du père : soumise à la lois correspond a l’hiver .
L’âge du fils : correspond aux vin ,aux printemps à l’adolescence de l’humanité .
L’âge de l’esprit : âge de liberté et de maturité spirituelle ,ou l’être est libre des préjugés et des contraintes morales .

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Steph911
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:29

Fort intéressant !

Qui était ce Joachim De Flores ?
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Steph911
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:40

Autre chose: Les Frères et Soeurs du Libre Esprit, ça existe toujours ou pas ?

Bon Dimanche !
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:47

Dans mes souvenirs c’était un théologien catholique ,je viens de voir sur le net qu’il était  aussi moines cisterciens.
C’était une sorte de prophètes qui annonçais une nouvelle ère ,un peu le new âge avant l’heure !
L’idée c’était que l’être humain redeviendrait divin , pur et innocent comme à l’époque du jardin d’éden .
Il y aussi d’autre théologiens comme Amaury de benes qui était un théologien panthéiste et David de Dinant qui pensait que Dieu est la matière du monde .
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:54

Non ça n’existe plus les frères et sœurs du libre esprit mais on peux dire que l’anarchisme chrétien ,le protestantisme dans une certaines mesures furent les héritiers du libre esprits dans la mesure où les libres esprits ont participé à la réforme .
Les mouvements proches des frères et libres esprits sont les dénominations universalistes du protestantisme pour la souplesse dogmatique ,le mouvement de la grâce libre pour son antinominianisme (le faite de dire que les œuvres sont pas nécessaire pour le salut) on peux aussi voir dans des mouvements de la new thought (nouvelle pensée ) une vision de dieu comme très proche du libre esprit car Dieu est vu comme étant la volonté ,le « je suis »à travers l’être humain ici la conscience humaine est assimilée à la conscience divine (pas la conscience humaine seul mais plutôt la racine ,le fondement de toute conscience ) c’est très libre esprit comme vision .
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 14:57

Ps j’ai appris en regardant des documentaires sur les libres esprits donc je vous invite à faire de même ,mes sources sont : Michel onfray ,universalis ,Wikipedia ,ainsi qu’un livre sur les béguines (les béguines étaient distincte des frères et sœurs du libre esprit mais on les as souvent confondu ) ,un livre audio de Michel onfray sur la contre histoire de la philosophie ainsi qu’un ebook de Michel onfray sur l’hédonisme chrétien .
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Steph911
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 15:04

Très bien, merci pour toutes ces infos !

Michel Onfray, c'est le philosophe qui passe à la TV...
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 15:07



Voilà le documentaire qui m’a donné envie d’en apprendre plus sur les libres esprits .
Je trouve qu’ils disent déjà presque tout ,l’essentiel en tout cas
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyDim 14 Aoû 2022 - 15:51

Bonjour un être humain

Pourriez-vous donner un résumé plus précis de votre vidéo comme la charte nous le demande ?
Merci pour votre compréhension.

Veuillez ne pas commenter mon intervention.

Un etre humain aime ce message

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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyLun 15 Aoû 2022 - 2:41

Pas de soucis , en gros la vidéo retrace l’histoire des frères et soeur du libre , leurs vie en communauté (c’était différente petite communauté ) leurs croyances et pratiques . Il faut bien garder en tête que le concept de frère et soeur du libre esprit désigne plusieurs communauté qu’on retrouve en Espagne ,pays bas ,Belgique ,Allemagne , France et qui prenaient beaucoup de liberté par rapport aux doctrine de l’église .
La vidéo fait parti d’une série de vidéo sur Jérôme bosch parce qu’on as soupçonné d’avoir représenté l’idéal hédoniste des libertins spirituels dans son tableau « le jardins des délices »
Point commun dans les différentes communautés du libre esprit .

Abolition des classes sociales
Répartition des biens et/ou abolition de la propriété privé .
Pratique éventuel du sexe libre et du nudisme(a noter que les détracteurs du libre esprit ont pu exagérer cette aspect la ) .
Croyance que  christ as abolit définitivement tout péché et que l’observance de la loi est inutile.
Tendance aux panthéisme (tout émane de dieu et donc est substantiellement identique à lui)
Refus de la croyance en l’éternité des tourments .
Égalité des femmes et des hommes .
Croyance en un « nouvel âge »
Abolition du travail
Recherche d’un état innocent et naïf de l’homme avant la chute d’Adam et Ève .
Ils s’inspiraient principalement des thèses de jean scot erigen ,Amaury de bene , David de dînant.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Alumbrados    Alumbrados  EmptyLun 15 Aoû 2022 - 9:52

Du XIIIe au XVe siècles, connus par les textes de leur procès, ceux de l'Inquisition.

5:26 de la vidéo
.... Aaaarghhh ... mes zoreilles ! J'ai mouru ! Alumbrados  316359454
Ruhis Broc ? Allez ! à la française ! Alumbrados  3723975089
Trop difficile de se renseigner sur la prononciation d'un nom flamand !  Alumbrados  717651 en moins d'une minute sur google : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le genre de truc qui me fait hérisser le poil.

Désolée pour le hors-sujet, j'ai les tympans sensibles.

Un etre humain aime ce message

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