Le point sur l'Ukraine en vidéo

Rappel du premier message :

Ces vidéos donnent un bon aperçu historique et géopolitique.
Les partitions territoriales au cours de l'histoire, les annexions par la Russie, les régions russophones etc.






Celle-ci date de 2016


Celle-ci date d'avant l'invasion. On y apprend que Poutine considère l'Ukraine comme un territoire russe, historiquement.
Poutine pourrait craindre la contagion de la démocratie en Ukraine.



On ne peut pas non plus occulter la crise de ces territoires russophones, qui ne reconnaissent pas le gouvernement actuel, qui ont déclaré leur indépendance et que l'Ukraine a combattu jusqu'à présent en refusant leur sécession.

Arte a écrit:

Adossée à la frontière Russe, la région du Donbass n'a jamais reconnu la révolution ukrainienne, ni ses nouveaux dirigeants pro-européens. Elle a organisé ses propres élections et proclamé son indépendance.

Depuis cette sécession, une guerre l'oppose à l'armée de Kiev, qui essaie coûte que coûte de reconquérir son territoire perdu. En moins d'un an, le conflit armé a déjà fait près de 5000 morts.
En l'absence de chef reconnu de tous, le Donbass est livré aux mains de politiciens fantoches et de chefs de guerre. Ils étaient sportif, chanteur, ou homme d’affaire… Aujourd’hui, ils sont député, chef de la police et commandant de bataillon. Portraits croisés des nouveaux maîtres du Donbass.

Reportage (2015)

Une analyse journalistique de l'intervention de Lavrov qui ne fera pas l'impasse d'une certaine hypocrisie européenne quant aux crises ukrainiennes des régions séparatistes pro-russes.

tchar a écrit:

Est-il bien pertinent de tout ramener à Poutine ? Les territoires contestés ont été attribués pour des raisons administratives à l'Ukraine par Khrouchtchev à une époque où c'était le même pays. Eltsine avait fixé certaines limites à l'indépendance.

C'est bel et bien Poutine l'agresseur.
Je suis d'accord pour la Crimée. Pour le Donbass, je n'ai pas les infos.
Est-ce que tu peux nous dire quelles étaient les limites qu'Eltsine avait fixées ?

Citation :

Et il y a eu cette ambiguïté d'une supposée victoire totale qui laissait les forces armées du supposé vaincu intactes, qui laissait aussi intacts ses besoins et intérêts réels, objectifs.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

lhirondelle a écrit:

Est-ce que tu peux nous dire quelles étaient les limites qu'Eltsine avait fixées ?

De mémoire, l'Ukraine pouvait garder ses frontières khrouchtchéviennes si elle restait dans l'orbite économique russe, concrètement si elle restait dans la Communauté d'Etats Indépendants (CEI), qui il est vrai a fait long feu.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Et il y a eu cette ambiguïté d'une supposée victoire totale qui laissait les forces armées du supposé vaincu intactes, qui laissait aussi intacts ses besoins et intérêts réels, objectifs.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Qu'est-ce qui n'est pas clair ? Que la guerre froide a été clairement gagnée par un camp et perdue par l'autre ? Que néanmoins le camp perdant gardait toutes ses capacités militaires, ainsi que des intérêts économicopolitiques ? Que c'est une situation inhabituelle et qui demande de la réflexion et surtout pas du rentre-dedans ?

de la réflexion et surtout pas du rentre-dedans ! Oui !

Comme elle peut être laide et immonde la réflexion quand elle peut mener à légitimer tant d'exactions et tant de cruautés comme celles commises par Poutine.

Mais que voulez-vous c'est la façon de raisonner que possèdent les cerveaux reptiliens avec leur reptitude politique.

Nous avons tous un cerveau reptilien et c'est heureux, parce que sans lui nous ne pourrions ni digérer, ni respirer et notre Coeur ne battrais pas, c'est le cerveau reptilien qui est la source de tout les actes automatique.

C'est bien ce que je disais, c'est le cerveau reptilien qui fait tic tac tic tac tic tac et puis tac tic tac tic tac tic et finalement... Pouf!!!

Chribou a écrit:

Comme elle peut être laide et immonde la réflexion quand elle peut mener à légitimer tant d'exactions et tant de cruautés comme celles commises par Poutine.

C'est aussi faute de réflexion qu'on en est arrivé là.

Eh, oui !

Chribou a écrit:

C'est bien ce que je disais, c'est le cerveau reptilien qui fait tic tac tic tac tic tac et puis tac tic tac tic tac tic et finalement... Pouf!!!

Quand une personne dans le coma qui continu a respirer et dont le cœur continue à battre, c'est que son cerveau reptilien fonctionne toujours.

Un petit test, bloquez votre respiration, tôt ou tard, vos poumons se mettrons à vous bruler, le cerveau reptilien prendra le relai et que vous le vouliez ou non, vous vous remettrez à respirer.

Je vous préviens, cela fait mal.

Deux vidéastes envoient des images de l'Ukraine.

Cela a été posté le 23 mars 22

L'information, c'est cela qui manque aux russe , il faudrait pouvoir diffuser ce genre de vidéo en Russie.

Dans les villes où les gens ont été habitués à croiser des étrangers, les Russes sont plus ou moins courant que la TV raconte n'importe quoi.
C'est là qu'ont lieu les manifestations.
Mais au fin fond des campagnes où il n'y a que la télé ou les journaux autorisés pour s'informer, on leur lave le cerveau.
Si tu as regardé la vidéo sur La presse muselée, tu vois que les journalistes russes sont conscients de la désinformation mais otages de la situation.

Le fixeur de Radio-France a été capturé par des soldats russes sur le sol ukrainien, détenu et torturé pendant neuf jours

BFM TV a écrit:

Reporters sans frontières publie ce lundi le témoignage d'un fixeur de Radio France, qui raconte avoir été enlevé et détenu par l'armée russe pendant neuf jours.
Un fixeur ukrainien et interprète de 32 ans a été enlevé, détenu pendant neuf jours et torturé à plusieurs reprises par l'armée russe, dénonce ce lundi Reporters sans frontières. L'ONG publie sur son site internet l'histoire de Nikita (le prénom a été modifié pour des raisons de sécurité), qui dès le début du conflit a collaboré avec les journalistes de Radio France.
[...]Le fixeur de 32 ans est également torturé, reçoit des coups de barre de fer, et passera trois jours dans la forêt, attaché à un arbre. Le 13 mars, après un calvaire de neuf jours, Nikita est relâché dans une forêt à une heure de route. Croyant qu'il allait être exécuté, il court. Mais ses tortionnaires ne tirent pas et il atteint une route, où des soldats russes sont là.

"Après avoir de nouveau été confronté à des soldats russes sur la route et craint d’être à nouveau enlevé, Nikita parvient à embarquer dans une voiture de civils ukrainiens. Si vous ne le prenez pas, dit un militaire aux civils réticents 'on l’abat sur le champ'."

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-un-fixeur-de-radio-france-enleve-et-torture-par-l-armee-russe_AN-202203220007.html

Le fixeur, c'est la personne de contact des journalistes qui les accompagnent, les conduit, leur sert d'interprète.

Poutine ne veut pas de l'OTAN à sa porte, cela me parait être une raison suffisante pour éradiquer le peuple ukrainien en commençant par les femmes et les enfants.

tchar a écrit:

Chribou a écrit:

Comme elle peut être laide et immonde la réflexion quand elle peut mener à légitimer tant d'exactions et tant de cruautés comme celles commises par Poutine.

C'est aussi faute de réflexion qu'on en est arrivé là.

Non ce n'est pas tout-à-fait vrai et c'est peut-être même tout-à-fait faux.

La preuve Poutine a dû y passer les 3/4 de sa vie et même bien au-delà à réfléchir à comment s'y prendre pour parvenir à préparer ce genre de mauvais coup.

Donc l'important ce n'est pas tant l'intensité de la réflexion mais c'est de l'orienter dans la bienveillance:

Paix aux hommes de bonne volonté!

Les mésanges qui me font l'honneur de venir manger mes graines de tournesol ne donnent peut-être pas de cours de philosophie dans des universités mais étrangement ce sont leurs discours et leur attitude qui me transmettent le plus de joie de vivre.

Chribou a écrit:

tchar a écrit:

Chribou a écrit:

Comme elle peut être laide et immonde la réflexion quand elle peut mener à légitimer tant d'exactions et tant de cruautés comme celles commises par Poutine.

C'est aussi faute de réflexion qu'on en est arrivé là.

Non ce n'est pas tout-à-fait vrai et c'est peut-être même tout-à-fait faux.

La preuve Poutine a dû y passer les 3/4 de sa vie et même bien au-delà à réfléchir à comment s'y prendre pour parvenir à préparer ce genre de mauvais coup.

Donc l'important ce n'est pas tant l'intensité de la réflexion mais c'est de l'orienter dans la bienveillance:

Paix aux hommes de bonne volonté!

Les mésanges qui me font l'honneur de venir manger mes graines de tournesol ne donnent peut-être pas de cours de philosophie dans des universités mais étrangement ce sont leurs discours et leur attitude qui me transmettent le plus de joie de vivre.

Désolé que tu ne comprennes pas que le président Ukrainien aurait dû abdiquer de suite ...

Résultat de son entêtement ? HECATOMBE !

Mais bien sur et il aurait du dérouler le tapis rouge à Poutine tant que l'on y est.

Poutine n'avait pas besoin de l'abdication de Zelensky pour exécuter le génocide qu'il préparait depuis 2014, c'est sa vengeance.

Je pourrais mettre des vidéos qui expliquent le désir de vengeance de Poutine, mais elles sont vraiment très longues et personne ne les regardera en entier.

Ce que Loganj ne veut pas comprendre c'est que si Zelenski démissionnait (pas abdiquer, ce n'est pas un roi) son peuple le renierait.
Quand la France a capitulé en 1940, la résistance a pris le relais.
Zelenski a un peuple derrière lui, autour de lui, il a un gouvernement. Il ne décide pas tout, tout seul.
Au point que son adversaire politique aux dernières élections présidentielles a pris la tête d'un bataillon pour défendre le pays.

L'Ukraine, ce n'est pas Zelenski, il n'en est que le président.
Président élu.
Et le peuple attend qu'il fasse le boulot pour lequel on l'a choisi.

Il ne faut pas oublier que Poutine c'est auto-proclamé président a vie sans demander l'avis du peuple russe.

lhirondelle a écrit:

Ce que Loganj ne veut pas comprendre c'est que si Zelenski démissionnait (pas abdiquer, ce n'est pas un roi) son peuple le renierait.
Quand la France a capitulé en 1940, la résistance a pris le relais.
Zelenski a un peuple derrière lui, autour de lui, il a un gouvernement. Il ne décide pas tout, tout seul.
Au point que son adversaire politique aux dernières élections présidentielles a pris la tête d'un bataillon pour défendre le pays.

L'Ukraine, ce n'est pas Zelenski, il n'en est que le président.
Président élu.
Et le peuple attend qu'il fasse le boulot pour lequel on l'a choisi.

ah d'accord ....................... je veux bien mais cela veut dire que les ukrainiens croient à leur invincibilité face au dragon de feu, sachant pertinemment qu'ils ne seront jamais dans l'Otan ... C'est de l'obstination totalement décalée de la réalité géopolitique .

Tout ce qu'a fait l'Ukraine pour se défendre était parfaitement légitime, toutes les horreurs perpétrées par la Russie de Poutine et tous les russes qui s'en sont rendus complices étaient et sont illégitimes, immondes et condamnables!

L'Ukraine en combattant aussi vaillamment a forcé la Russie à s'appauvrir, à affaiblir sa puissance militaire et limiter ses ambitions expansionnistes sinon Poutine après une capitulation éclair de l'Ukraine ne se serait certainement pas arrêté là et d'ailleurs s'arrêtera t-il là?

La cruauté de Poutine est pratiquement inimaginable, plutôt que de reprocher à Zilenski de ne pas avoir su en mesurer l'ampleur il serait préférable de cesser toute désinformation ici même en territoire occidental pour mieux être en mesure d'informer le peuple russe et l'inciter à se débarrasser de Poutine et de sa clique de malfaisants le plus tôt possible.

Poutine n'a qu'un but empêcher l'OTAN de se rapprocher des frontière russes, il fera tout pour empêcher L'Ukraine d'intégrer l'OTAN.

Oui ça c'est clair mais ça ne justifie pas d'avoir fait mourir tant de monde autant parmi les russes que les ukrainiens.

Il brime annéantit la liberté d'autrui, raison de plus pour se débarrasser de lui!

J'ai eu confirmation que Poutine accepterait de faire la paix à deux condition que l'Ukraine renonce à intégrer l'OTAN et quelle accepte de devenir neutre dans les conflits.

La réaction des pays baltes au conflit en Ukraine.
Une amie lettone m'a assuré qu'elle ne craignait pas la Russie pour le moment.


Arte fait le point sur la réaction des Russes vis-à-vis de la guerre.

La proposition de paix en Ukraine vu par Poutine

Paiement du gaz russe en rouble.

L'image que j'ai posté à été modifie, quand je pourrais je vous ferais partager cette nouvelle image.

La vidéo que tu as postée date d'avant la guerre

Tu parles à qui et de quelle vidéo ?

Un message répond à celui qui précède et tes deux dernières vidéos sont identiques.

Deux vidéos dans le même message rend le message lourd et dur à ouvrir.

Je ne vois pas l'utilité de poster deux fois, dans des messages différents et consécutifs la MËME vidéo.
Surtout quand la vidéo parle de la position de Poutine AVANT la guerre.

Les Russes prétendent que l'Ukraine les aurait attaqué en hélico, à 40 km de leur frontière.
Un peu dur à avaler. Dans un tel cas, l'hélico aurait été abattu avant d'atteindre sa cible. Ils veulent se faire passer pour une équipe de bras cassés ?
Une énième tentative d'évacuation des civils reportée à Mariloupol.

florence_yvonne a écrit:

J'ai eu confirmation que Poutine accepterait de faire la paix à deux condition que l'Ukraine renonce à intégrer l'OTAN et quelle accepte de devenir neutre dans les conflits.

C'est ce que j'ai encore entendu dire ces derniers jours.

J'ai entendu parler de civils ukrainien fusillés par des soldats russes, est-ce que quelqu'un peu confirmer ou infirmer ?

Je viens de recevoir cette vidéo, attention, âmes sensibles s'abstenir.

massacre a Bucha:

La même chose en français avec des images floutées.

Je n'ai vu aucune vidéo flouté, j'ai d'ailleurs trouvé cela bizarre.

Ben, je viens de t'en poster une !
Et toutes les vidéos que j'ai vues sur les différentes télévisions floutaient les cadavres.

Je pense que flooter les vidéo est d'un rare hypocrisie dans le style, voici les images, mais vous ne pourrez pas les voir.

La mort est là et ce n'est pas en flootant les images quelle n'y sera plus, sinon je te conseille de ne plus regarde la réalité en face regarde les vidéos pour enfant, là tu ne seras pas choquée..

Relis ta propre charte. C'est tout ce que je peux te dire.
Bonsoir.

On connait beaucoup de guerres où il n'y ait pas eu de crimes de guerre ?

Je ne donne pas ça comme une excuse pour ceux qui ont lieu en Ukraine, mais comme un fait.

N'est-ce pas guerre en elle-même qui est un crime ?

lhirondelle a écrit:

Relis ta propre charte. C'est tout ce que je peux te dire.
Bonsoir.

Est-ce que tu as regardé la vidéo non floutée ? est-ce que tu penses que les gens ne devraient pas avoir le choix entre une vidéo flottée et une qui ne l'est pas ? Est-ce que c'est à toi de décider ? tu sais ce que l'on dit des pays qui pratiquent la censure ?

Peux-tu préciser ce que tu veux dire par relire la charte parce que en mettant la vidéo en spoiler et en précisant "âme sensible s'abstenir" ? je pense ne pas avoir déroger à la charte du forum.

Je ne vois pas la nécessité de prolonger en public une conversation que nous avons déjà par le biais de la messagerie privée.

J'en reviens au massacre de Bucha.

Hier, je suis tombée au hasard d'un zappage sur un débat entre des spécialistes de la Russie et de la défense en général.
Une dame expliquait que l'armée envoyée en Ukraine est surtout faite de conscrits, des jeunes qui font leur service militaire.

Hors, le service militaire en Russie, c'est pas un camp de vacances. les militaires de carrière en font baver aux conscrits : humiliations, maltraitances pouvant aller jusqu'à la mort.
On envoie au casse-pipe des jeunes mal formés, mal entretenus, avec des rations alimentaires immangeables, sans encadrement correct, sans notion de ce que sont les droits de l'humain puisque on leur nie ces mêmes droits.

Donc, une fois qu'ils se trouvent confrontés à plus faible qu'eux, ils leur font subir ceux qu'ils ont subi. Ils se vengent des humiliations et les vexations encaissées sur les civils.

Ce n'est pas une excuse, c'est une explication.

pour en arriver à exécuter des civils d'une balle dans la tête, les mains attachées dans le dos, je ne sais pas comment on peux qualifier cela.

Ces soldats ne sont pas, ou ne sont plus humains.

J'avoue que si je n'avais pas vu la vidéo, je ne l'"aurais pas cru

J-P Mouvaux a écrit:

On connait beaucoup de guerres où il n'y ait pas eu de crimes de guerre ?

Je ne donne pas ça comme une excuse pour ceux qui ont lieu en Ukraine, mais comme un fait.

N'est-ce pas guerre en elle-même qui est un crime ?

Voyant que ce message n'a pas suscité de réactions, je me permets de le remettre.

Bien sûr que déclarer la guerre est criminel et des crimes de guerre, il y en a toujours eu, même de la part de gens qui passaient pour combattre du "bon" côté.

Mais les crimes de guerre sont définis par les normes internationales. Bombarder des bâtiments civils, des hôpitaux, s'en prendre aux civils, ce sont des crimes de guerre.

florence_yvonne a écrit:

Ces soldats ne sont pas, ou ne sont plus humains.

On les a traités de façon inhumaine; ils sont devenus inhumains.

Karamatorsk dans l'est de l'Ukraine craint une offensive russe et évacue sa populaion civile.

J'ai entendu Poutine affirmer que les vidéos ou l'on voit les résultats des bombardements sont truquées, je me demande jusqu'où il ira dans le déni.