Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Coffret Pokémon Ultra Premium Dracaufeu 2022 en ...
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon : où commander le coffret Pokémon Go Collection ...
64.99 €
Voir le deal

 

 Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?

Aller en bas 
+4
J-P Mouvaux
le serpent
Lucael
Sam
8 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Sam
Curieux
Curieux



Nombre de messages : 14
Age : 44
Localisation : Israel
Date d'inscription : 21/10/2007

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyJeu 25 Oct 2007 - 22:56

Rappel du premier message :

Citation :
Tout au long des quelque 2000 ans ou les Chretiens ont essaye de nous convaincre d'accepter leurs croyances,
nous avons resiste a leurs efforts. Ceux qui ont tenu le plus fermement sont ceux qui etaient en quete de Dieu avec le plus de ferveur.
Quelle a ete leur motivation? Pourquoi n'ont-ils jamais cede a leurs pressions?

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?

Pendant pres de 2000 ans, les Chretiens ont essaye de l'emporter sur les Juifs. Et, tout aussi longtemps, les Juifs ont resiste a leurs ouvertures. Pourquoi? Pourquoi n'acceptons-nous pas Jesus? En bref, pourquoi ne sommes-nous pas chretiens?

Pour repondre a ces questions, il nous faut considerer la foi chretienne a ses origines. Le christianisme a commence avec un Juif, Jesus, qui a vecu en Juif, a la meme epoque que nos plus grand Sages du Talmud. Il a appartenu a la generation qui a suivi celle de Hillel et precede celle de Rabbi Akiba. Nos propres sources, cependant, nous disent tres peu de choses sur la vie de Jesus. Tout ce que nous en savons nous est relate pas les Evangiles du Nouveau Testament, un livre ecrit par et pour l'Eglise chretienne naissante. Toutefois, celui-ci ayant ete redige essentiellement pour favoriser la cause du christianisme, il est impossible d'y distinguer le personnage historique de Jesus du "Christ" proclame par sa theologie.

Nous remarquons, apres la mort de Jesus, un changement significatif dans les enseignements de ses disciples. Le christianisme tel que nous le connaissons a commence alors avec l'oeuvre de Paul de Tarse. Paul ou, comme il s'appelait auparavant, Saul, a ete le disciple de Rabban Gamliel, le grand maitre du Talmud, et il commenca sa carriere en combattant vigoureusement les premiers Chretiens. A la suite d'un incident dramatique sur la route de Damas, il se convertit au christianisme dont il devint plus tard l'un des propagateurs eminents. Il n'avait jamais vu Jesus de son vivant, mais il n'en pretendit pas moins qu'il lui avait parler en esprit. C'est sous l'autorite de Paul que furent elabores de nombreux principes de base du christianisme, lesquels, pour la plupart, enregistres dans les Epitres, qui forment la deuxieme partie du Nouveau Testament, n'ont pas change depuis lors.

Parmis les enseignements essentiels de Paul, on peut citer les suivants:

1- Jesus a ete le Messie ou le Christ annonce par les prophetes de la Bible et attendu par les Juifs. Il est egalement le Fils de Dieu et, comme tous les fils, il possede la meme essence que son pere.

2- L'homme est mauvais et pecheur. L'ensemble de l'humanite est damne a cause de la faute d'Adam. La Torah ne peut pas sauver l'homme car ses commandements sont trop nombreux pour pouvoir etre tous observes. La seule chose qui puisse empecher la damnation absolue de l'homme en enfer est la croyance dans le Christ.

3- Les Juifs, a l'origine, etaient le peuple elu de Dieu, mais ils ont ete rejetes pour avoir refuser d'accepter Son fils Jesus. Le nom "Israel", peuple elu de Dieu, n'est plus porte par les Juifs, mais par ceux qui acceptent Jesus comme le Messie. Eux seuls partagent l'amour de Dieu, les autres sont voues a la damnation en enfer.

4- Il n'y a plus qu'une lois depuis que Jesus est venu, et c'est celle de l'amour. Il faut suivre l'exemple du sacrifice du Christ et se resigner a esperer que Dieu, en retour, nous comblera de Sa grace.

Il suffit d'enumerer ces articles de la foi chretienne pour comprendre les raisons de leur rejet par les Juifs, dont le point de vue, presente dans le meme ordre, est le suivant:

1- Jesus ne peut pas avoir ete le Messie. Les prophetes ont predit un monde de paix et d'amour apres la venue du Messie et il est clair que cette prediction ne s'est pas realisee. De plus, la presentation du Messie comme etant "le fils de Dieu" est totalement inacceptable. Les prophetes ne disent nulle part qu'il sera autre chose qu'un chef et un maitre remarquable.

2- La Torah nous parle certes de la faute d'Adam, mais elle nous enseigne que l'homme est apte a la depasser. Il est vrai qu'il est incapable d'acceder a la perfection, et c'est bien pour cette raison que Dieu nous a donne la Torah. Il est absurde de penser que Dieu ait pu promulguer des commandements impossibles ou trop difficiles a observer. Le judaisme n'enseigne nulle part que l'on peut etre sauve de la damnation simplement par la foi. La vrai foi en Dieu, c'est celle qui conduit l'homme a observer Ses commandements.

3- Il est impossible d'imaginer que Dieu ait jamais rejete le peuple juif. La Bible insiste souvent, et d'une maniere parfaitement claire, sur le caractere eternel de Son alliance.

4- La Bible precise a maintes reprises que la Torah a ete donnee pour toujours. Il est donc impossible de pretendre qu'elle a ete remplacee par une nouvelle loi ou un nouveau testament. L'amour a lui seul ne suffit pas, car il nous faut savoir comment l'exprimer et nous avons besoin, pour cela, de la Torah comme guide. L'amour ne constitue que l'un des commandements de la Torah, et les bonnes actions en forment la necessaire expression.

Pourquoi croyons-nous a ces idees-la, et non a celles de Paul et du christianisme?

En premier lieu, il n'existe aucune preuve que jesus a ete effectivement le Messie attendu par Israel. La promesse messianique inclut des bienfaits comme la paix parfaite et l'unite entre les hommes, l'amour et la verite, la connaissance universelle et un bonheur absolu, ainsi que la fin de tous les maux, de l'idolaterie, du mensonge et de la haine. Le christianisme n'a realise aucun de ces ideaux.

Les Chretiens repondent a cette objection en affirmant que tout a vraiment change avec la venue du Christ. Si ce changement n'est pas perceptible, c'est parce que l'homme est mauvais et qu'il n'a pas vraiment accepte Jesus et ses enseignements. Le Messie (ou Christ) devra donc revenir pour prouver sa victoire.

Le judaisme refuse d'accepter cette explication selon laquelle les grandes propheties concernant le Messie ne seront realisees que dans une "seconde venue". Pour lui, le Messie accomplira sa mission des sa premiere tentative. Le Messie, par consequent, n'est pas encore venu.

Mais il existe un autre point de divergence, encore plus important que la question de l'identite du Messie. Le christianisme enseigne que Jesus etait egalement Dieu sous une forme humaine. C'est la pour le Juif une idee de Dieu totalement inacceptable: en assumant qu'Il peut prendre forme humaine, elle reduit la dimension divine en diminuant a la fois Son unite et Sa Divinite.

Nous sommes en desaccord avec le christianisme non seulement en ce qui concerne la foi, mais egalement au regard du devoir de l'homme sur terre. Le christianisme tend a denier a ce qu'il fait toute utilite decisive, la seule chose qui puisse le sauver etant son desepoir profond de son etat de pecheur et une totale dependance envers Dieu. Le Juif au contraire croit que l'homme peut se rapprocher de Lui par son obeissance et par son observance de Ses commandements.

Ainsi, le christianisme et le judaisme procedent de deux idees de l'homme rigoureusement opposees.

Le judaisme part du principe que celui-ci, ayant ete cree a l'image de Dieu, n'a donc pas a aller tres loin pour decouvrir le divin, que ce soit en lui-meme ou chez les autres. Il existe a tout moment une occasion d'eveiller le divin qui est en soi-meme. Il suffit d'observer les commandements de la Torah. Tel est le point de depart de la reflexion du Juif.

Le christianisme, en revanche, part de l'idee fondamentale que l'homme est deprave et pecheur. Livre a lui-meme, il est irremediablement damne. Il est tout naturellement ancre dans le mal, et il lui faut par consequent faire quelque chose pour en etre sauve.

La premiere question que se pose un Chretien est : "Qu'as-tu fait pour etre sauve ?" Cette question, pour le Juif, est quasiment depourvue de sens. Ce n'est pas du tout sa maniere de penser, mais bien celle-ci: "Comment puis-je servir Dieu ? Comment puis-je observer Ses commandements ?" Le point central du judaisme est l'obeissance aux prescriptions de la Torah. La grandeur de l'homme, si nous y reflechissons attentivement, consiste dans son aptitude a se soumettre a ces commandements et a accomplir la volonte de Dieu.

le christianisme, quant a lui, enseigne que l'homme est si mauvais qu'il ne peut jamais reelement servir Dieu. La Torah est trop difficile pour lui. La seule chose qu'il puisse faire est croire en Jesus et attendre le salut.

Pour le juif, du moment que c'est Dieu Lui-meme qui nous a donne des commandements et nous a ordonne de leur obeir, cela signifie que nous sommes reellement capables de Le servir et d'accomplir Sa volonte. Il est impensable qu'Il ait pu donner a Son peuple une Torah impossible a observer.

Les disciples de Jesus, pourtant tous Juifs, n'ont pas reussi a convaincre de leurs enseignements leurs coreligionnaires. Les premiers dogmes du christianisme semblaient plus proche de ceux des paiens que de ceux des Juifs. Le christianisme fut de plus en plus rejete par ceux-ci et adopter par les idolatres. Ainsi devint-il progressivement une Eglise pour les paiens et son attitude envers les Juifs devint-elle de plus en plus hostile. Elle s'est constament adresses a eux pour les convertir, parfois en employant la cruaute et la ruse, mais le Juif est reste inebranlable. Sans doute le christianisme a-t-il change le cours de l'histoire humaine, mais il n'a jamais pu triompher des Juifs. Ceux-ci s'en sont tenus a leur Torah et ils ont suivi leur propre destin.

Il existe fondamentalement deux enseignements chretiens inacceptables pour le Juif: la prise par Dieu d'une forme humaine en Jesus et l'abrogation de la Torah. Nombreux ont ete ceux a avoir rejete ces deux dogmes, parfois au prix de leur vie.

En refusant le christianisme, le judaisme n'a donc rien rejete de ce qui lui aurait spirituellement fait defauf. Il n'existe rien dans tous les enseignements de Jesus qui aurait, ne serait-ce que d'un iota, renforce la Torah. C'est au monde non juif, et a lui seul, que le christianisme a apporte quelque contribution.

Nous savons que la Torah nous procure avec Dieu une relation unique en son genre. Tout ce que nous voyons dans le christianisme semble contredire ce lien. C'est pour cette raison que, des siecles durant, les Juifs ont ete dans l'impossibilite d'accepter ses enseignements. Ils croient d'une foi parfaite que Dieu leur a montre la voie, croyance dont ils ne se laisseront jamais detourner.

A suivre...
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Invité
Invité




Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2007 - 11:47

vois tu, LUCAEL, c'est avant tout une question de logique et de bon sens. En reflechissant et en sachant "lire" les indices que dieu nous a laisses comme autant de reperes, il est presque facile de comprendre qui est DIEU et comment il "fonctionne".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2007 - 12:59

Guilhem a écrit:
Pour nous chrétiens, la mort du corps matériel abouti à une "libération" de l'esprit. Si l'esprit est encore fortement contraint comme il l'était dans le corps qui l'emprisonnait (sous la forme d'anima), il est alors ré-emprisonné dans un autre corps et va devoir revivre une nouvelle existence et ce, jusqu'à ce qu'il parvienne dans une situation corporelle d'où il pourra acquérir la connaissance nécessaire à un comportement de nature à "réchauffer" l'âme jusqu'à lui redonner sa nature aussi pure que possible d'esprit.
Alors, quand le corps mourra, l'esprit enfin libre et conscient de sa situation pourra s'échapper et retourner à son état originel auprès du principe du bien.
Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu veux dire par là. Serait-ce une allusion à la réincarnation ? Si c'est le cas, ce n'est pas très chrétien, me semble-t-il.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète



Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 110
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2007 - 13:02

Ca dépend de ce qu'on appelle "chrétien" cher Brahim. Ce n'est en tous cas pas catholique, c'est sûr, mais les cathos ne représentent qu'une petite partie des chrétiens. Au sens large, tous ceux qui adhèrent au message de Jésus sont chrétiens, et on pourrait dire, si ça ne les choque pas bien sûr, que les musulmans le sont aussi puisqu'ils considèrent Jésus comme un des plus grands prophètes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2007 - 21:53

septour a écrit:
c'est la ou est la pierre d'achoppement: dieu etant TOUT CE QUI EST, et etant aussi la source de ttes choses, il ne peut etre qu'a l'origine de ce que l'on appele le "mal", tout comme de ce qui est appele le "bien".
C'est l'interprétation judéo-chrétienne. Dieu est le créateur de tout ce qui est et, en dehors de Lui est le néant. Tant que lemal ne se mélange pas à la création de Dieu, il est néant.
Mais la création de Dieu n'a rien à voir avec le matériel.
septour a écrit:
le monde materiel ne peut avoir qu'une seule polarite: le "bien", ce serait INVIVABLE, autant d'ailleurs que l'inverse.
la vie dans la matiere a besoin des ces 2 TENDANCES pour creer cette diversite si necessaire a l'evolution.
Dans la matière peut-être, mais dans la création divine, non.

septour a écrit:
quant a cette idee de salvation, elle est inutile, dieu ne nous a pas fait pour que nous nous perdions, mais bien pour ETRE, FAIRE, DIRE, et AVOIR TOUT CE QUE NOUS VOULONS. il serait tres etonnant que dieu, apres nous avoir cree de ttes pieces et nous connaissant mieux que nous memes, dans le present, dans le passe et aussi dans le futur, ait a juger nos actes , alors que c'est LUI QUI A CREE TTES LES POSSIBILITES DE CES GESTES.
Donc, tout comme moi, tu nies le libre arbitre. Mais, ce faisant tu te places très en dehors des opinions des autres religions monothéistes, chrétiennes ou non.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyMer 7 Nov 2007 - 21:58

Brahim a écrit:
Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu veux dire par là. Serait-ce une allusion à la réincarnation ? Si c'est le cas, ce n'est pas très chrétien, me semble-t-il.
Ce n'est peut-être pas judéo-chrétien mais, chrétien si.
Il s'agit de transmigration. L'esprit est déplacé d'un corps à un autre et le corps ancien n'est pas reconstitué, pas plus d'ailleurs que la personnalité antérieure, donc, ce n'est pas une réincarnation.
Par contre, et c'est un sujet de discussion passionnant avec d'autres cathares, je pense qu'une partie de l'éveil antérieur perdure dans l'anima après la transmigration.
Ainsi, la progression est possible jusqu'à la libération, sauf comportement qui "refroidirait" l'esprit dans le nouveau corps.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyVen 9 Nov 2007 - 13:45

Guilhem a écrit:
je pense qu'une partie de l'éveil antérieur perdure dans l'anima après la transmigration.
Ainsi, la progression est possible jusqu'à la libération, sauf comportement qui "refroidirait" l'esprit dans le nouveau corps.
C'est quoi l'anima pour toi ? Je suppose qu'il s'agit d'autre chose que de l'anima telle que définie par Jung.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète



Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 110
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyVen 9 Nov 2007 - 22:30

La matière, c'est de l'énergie densifiée, qui a abaissé le taux de ses vibrations. Elle n'est pas moins noble pour autant.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
toniov


Nombre de messages : 1038
Age : 68
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptySam 10 Nov 2007 - 12:55

Lucael a écrit:
La matière, c'est de l'énergie densifiée, qui a abaissé le taux de ses vibrations. Elle n'est pas moins noble pour autant.

Dès que l'on commence à parler de " noble " et de " pas noble ", il faut se méfier.
Je suis peintre. Avec un ami, nous avions décidé de dessiner les abbayes de notre région, pour une expo. Un dessin en noir et blanc ( très réussi ) de mon collègue avait beaucoup plu à un monsieur qui voulut l'acheter. Mais en apprenant que le dessin avait été réalisé avec un stylo bille ( plutot qu'à la plume et encre de chine ) il est revenu sur sa décision, prétextant que le matériau utilisé n'était pas assez " noble "...
Sans commentaires.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète



Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 110
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptySam 10 Nov 2007 - 14:39

Ce Monsieur était un inconscient. En réalité tout est noble.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 52
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2010 - 19:50

Dieu ne peut être à l'origine du mal : c'est l'homme en enfreignant les lois divines qui commet le mal

le christianisme, quant a lui, enseigne que l'homme est si mauvais qu'il ne peut jamais reelement servir Dieu. La Torah est trop difficile pour lui. La seule chose qu'il puisse faire est croire en Jesus et attendre le salut.

FAUX : ça c'est l'église et pour moi elle n'incarne pas plus le Christ qu'elle ne sert Dieu . elle se sert elle même comme toute les religions d'ailleurs qui n'ont jamais rapprochés les hommes mais qui sans cesse leur rappel qu'ils sont frères ......

Jesus a dit une chose qui devrait etre gravé en vous tous

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES mais une seule vie ni suffira pas
Revenir en haut Aller en bas
Bourrique
Etudiant
Etudiant



Nombre de messages : 360
Date d'inscription : 01/08/2011

Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 EmptyLun 1 Aoû 2011 - 22:29

Le bien et le mal cohabitent potentiellement partout, cela permet au libre-arbitre de l´homme d´être réél. Le christianisme est une vieille religion anthropomorphe. Le catholicisme rejoint le judaîsme quand il enseigne que par la repentance et la réparation de sa conduite, l´homme se réconcilie aussi avec l´Eternel. Cette notion de rachat est étrangère au Protestantisme, je crois, car quoiqu´il fasse l´homme est dès sa genèse perdu sauf s´il adhère au culte de la mort sacrificielle du dieu-homme. Il ne s´agit alors plus d´une ideologie que d´une véritable religion. Qu´en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?   Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pourquoi ne sommes-nous pas Chretiens ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
»  Toutes les religions sont-elles de la fumisterie à but lucratif ?
» Nous nous sommes connus sous d'autres cieux ...
» Sommes-nous ce que nous sommes ?
» Qu'écoutez vous en ce moment ?
» Nous sommes en danger si ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: