Santé mentale de Jésus(dieu) Part 2

Rappel du premier message :

Bonjour.
J'ouvre ce sujet pour discuter du personnage ''jesus Christ '' tel que décrit dans les Bibles, d un point de vue psychologique. Voire psychiatrique.

J aimerais recevoir et apporter des éléments de débats, melants théologie de terrain et science de comptoir, sans qu aucun avis ne cherche à s imposer du style ''oui mais c est pas ça qui dit le magistère que moi on m a appris''.

Je voudrais juste qu on fasse une discussion sur Jésus, en mode psychologique.

Souffrait il(s) de troubles mentaux?

Le sujet n’était pas sur Jesus, sur ça santé mental?
Jesus a montré une grande empathie quand il a vue les sœurs de Lazare
Quand il a su que Lazare était mort, il a pleurer lui aussi, il a des émotions d’homme humain
On est tous fait à la ressemblance de Dieu, oui avec de l’empathie pour les gens
Est ce que un mot sans signification?
Qu’est ce que l’´empathie?

Oui, il a vue les soeur de Lazare pleurer et lui même était l’ami de Lazare
Peut de gens dans ce monde ont encore de l’empathie,
Jesus, lui en avais tout le long de sa vie
Est ce que sa santé mentale était bonne?
Je vous le demande ….

On peux très bien imaginer que jesus était dans sa dimension humaine comme tout le monde avec des zones plus clair et des zones plus sombres .

Patrice1633 a écrit:

Peut de gens dans ce monde ont encore de l’empathie,

Il ne faut quand même pas exagérer !

Après si il y as une part d’empathie qui est inée il y as une autre part qui est acquise , on est responsable d’apprendre l’empathie aux génération qui nous suive .
Prenez un petit garçon le même dans deux famille différente vous verrez qu’à la fin il ne seras pas le même .

Oui, je comprend ce que tu veux dire UEH,
Comme quand on dit oui, mais si tu aurais été à ma place
En disant si tu aurais vécu ce que j’ai vendu dans ma vie
Oui, mais si on remonte à mon dernier post
Est ce que Jesus a une bonne santé mentale?
Est ce qu’il a bien agis?
Eu de bonnes émotions et bien agis?

Un etre humain a écrit:

On peux très bien imaginer que jesus était dans sa dimension humaine comme tout le monde avec des zones plus clair et des zones plus sombres .

Cette phrase est vraiment ardue.
Mais mine de rien, elle n est pas complétement folle.

Ueh, je souscris à ton mode de pensée.
On peut très bien imaginer que X.
On peut très bien imaginer que Jésus était dans la dimension de dieu comme les gauchers avec des zones plus vertes et d autres zones plus verticales.

On peut très bien imaginer tout cela.
Pourquoi pas imaginer une girafe bleu?
Sur la tête de Napoléon ?
Dans une twingo ?
Sur un porte avion ?
Et le tout dans le coffre a gant d une Renault Clio ?

Je peux imaginer ça. Est ce que ça existe ?
Non.

Non mais tu ne comprend pas le fond de mon message .
Car ici imaginer et synonyme de concevoir ou de « s’ouvrir à »
Tu as des œillères sur certaines choses qui t’empêche d’apercevoir la situation sur plusieurs perspective ce qui t’empêche d’approcher la chose sous sa globalité .
Ce n’est pas parce qu’une personne as des zones de sa vie plus sombre que la personne elle même est « démoniaque » , toi tu prend quelque passage de la vie de Jésus ou il aurait mal agis pour ensuite en tiré la conclusion d’une nature profonde ou d’un fonctionnement psychologique.

Un etre humain a écrit:

Ce n’est pas parce qu’une personne as des zones de sa vie plus sombre que la personne elle même est « démoniaque » , toi tu prend quelque passage de la vie de Jésus ou il aurait mal agis pour ensuite en tiré la conclusion d’une nature profonde ou d’un fonctionnement psychologique.

Ca pose, d'un strict point de vue historique, en écartant tout ce qui a pu être ajouté ou infléchi pour construire le Christianisme, la question de ses motivations et ambitions réelles. Religieuses ? politiques ? Pas si simple même au vu des Evangiles. et ça peut changer le point de vue sur sa personnalité réelle, historique, y compris son éventuelle duplicité.

Bonjour à toutes et tous,
On discute pour ne rien dire, comment voulez-vous discerner la personnalité de quelqu'un alors que ces écrits ont été faits par 36 personnes, (façons de dire), ça reflète la personnalité des personnes qui ont relaté cela et pas la personnalité du personnage de Jésus.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Un homme remarquable ...

Paul,
La vie de Jésus a été relater par 4 personnes
Matthieu, Marc, Luc, Jean
Et les 4 était proche de Jesus, ils était amis
Ses 4 amis le connaissait très bien ils était pratiquement à tout les jours ensembles
Les 4 ont relater ce qu’ils ont « vues et entendu » ils était témoins oculaires
de leur récits, et même si ils ont parler selon plusieurs angles
ils ne se contredisent pas du tout
chacun on expliquer selon leur observations
Un médecin vas parler plus de ce qu’il connais, de ses émotions
tandis que un autre  sera plus précis sur d’autres points
tout comme un vas dire que son vêtement était rouge
mais l’autre vas préciser en disant écarlate ce qui est couleur rouge
mais avec un teint précis ….

Donc on peut se fier sur leurs observations sur la personnalité de Jésus
Effectivement Loganji, il est un homme remarquable
avec plein de qualités (je parle de Jesus)

Patrice1633 a écrit:

Paul,
La vie de Jésus a été relater par 4 personnes
Matthieu, Marc, Luc, Jean
Et les 4 était proche de Jesus, ils était amis

Ca n'a jamais été dit pour ni Luc ni pour Marc. Pour Matthieu et Jean, il n'y a plus grand-monde pour le soutenir. Ce n'est même pas dit dans leurs Evangiles donc l'attribution à des apôtres connus n'est venue qu'après-coup.

Ses 4 amis raconte chacun de leur côté par écrit et ils mentionnent certains événements qui se sont produit avec une exactitudes précises, sans aucune contradictions, les miracles accomplis par Jésus devants des foules entière, et en montrant l’amour que Jesus avais pour ces foules

Les événements s’entrecroisent et oui, certain de ces 4 témoins oculaires expliqueront des événements que d’autres n’ont pas assurer ou n’a pas expliquer dans leur récits, en fait pour bien comprendre la vie de Jésus c’est bien de lire ces 4 évangiles en même temps, pour avoir une vue complète de la vie de Jésus …

Jesus qui a offert sa vie pour nous libérer du péché et permettre le retour du paradis perdu …

Un etre humain a écrit:

Non mais tu ne comprend pas le fond de mon message .
Car ici imaginer et synonyme de concevoir ou de « s’ouvrir à »
Tu as des œillères sur certaines choses qui t’empêche d’apercevoir la situation sur plusieurs perspective ce qui t’empêche d’approcher la chose sous sa globalité .

Hey, ''un être humain ''...
Je comprends pas moins bien qu un autre. Et j ai pas des oeillères m empêchant d approcher les choses dans leur globalité.

Merci de respecter tes interlocuteurs.
Je suis juste pas d accord avec toi, ça fait pas de moi un mal comprenant avec des oeillères ou un gars incapable de comprendre des choses.
Je te remercie par avance de ne plus parler de moi de cette manière insultante.

Bonsoir Patrice,
La rédaction du premier évangile a eu lieu en 70 après J-C, donc pratiquement 40 ans après sa mort, tu imagine, déjà les témoins, plusieurs jours ou plusieurs mois après un évènement ne sont plus absolument sûrs de ce qu'ils ont vu, d'où la prescription pour certains crimes ou délits de 10 à 30 ans, alors ça doit vraiment être fiable, d’autant qu'à l'époque et bien plus tard, seuls les gens qui encensaient quelqu'un prenaient la peine d'écrire, il n'y avait pas de critiques que des louanges la plupart du temps enjolivés.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Paul :

Il devait y avoir des apôtres scribes certainement ...

Les écrit sont inspirer de Dieu, il n’oublie pas
Les 4 ont rédiger à différent moment leur écrits et ils ne se contredisent PAS
Bien entendu des humains se serais tromper dans leur texte
Il ne faut pas oublier, que même dans les registre du gouvernement ROMAIN
Ils ont écrit des événements  qui se sont arriver à Jérusalem
Ces écrit qui sont sérieux d’un autre peuple donc pas de complots
Ces écrit, sont en total accord avec ce que les 4 apôtres ont rédiger sur papier

Si ils aurais oublier comme vous dire et non inspirer de Dieu ça ne concorderais pas
On est chanceux hein de avoir tout cela
Oui, la vie de Jésus a bien exister …
Flavius Joseph a raconter ce qu’il a vue à Jérusalem
On est chanceux de tout avoir cela par écrit hein …

Ceux qui ne veulent pas y croire continueront à chercher des poux
Mais, il faut en arriver à réaliser, que Jésus a bel et bien marcher sur terre

Bonsoir Patrice,
Ça, c'est sûr qu'un Jésus a existé puisque c'était le prénom, le plus utilisé au moyen orient à cette époque, après est-ce qu'il a vraiment guéri des malades, ressuscité des morts, multiplié des pains et du vin, mort sur une croix et ressuscité, ça c'est autres choses.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Dans les ecrit Romain du gouvernement
C’est bien écrit qu’il parle des Chretiens,
Le mot Chretien viens du Christ donc Jesus Christ …
Il ni a aucun doute sur cela

Mais sa santé mentale a Jesus était bonne
Il a fait du bien autour de lui,
Les foules le suivait
Les gens disait, ou veux tu que on aille
Ils reconnaissait que ses paroles était très bonne et qu’ils apportait tellement de bien, les gens aimais être en sa compagnie

Si on est honnête, on reconnaîtra que Jésus a fait du bien autour de lui

Comme Jim Jones ?
Les foules le suivaient...
Et il a fait le bien autour de lui.
(Mais a la fin, on a eu presque mille morts a cause de son délire psychiatrique mal soigné).

C est comparable ?

''faire du bien autour de lui''...
Ça veut dire quoi?
Staline prenait soin de ses proches.
Hitler était très gentil avec son chien.
Yahvé a chouchouté Noé et ses enfants.

Ont ils ''fait le bien autour d eux''?

Mais jesus contrairement à d’autre n’as pas commis de meurtre il me semble .

Talon désolé si je t’ai vexer , lorsque je dis que tu as mal compris mon message ce que je veux dire c’est qu’ici « imaginer » veux dire entrevoir , s’ouvrir à la possibilité que jesus n’était pas quelqu’un de tout blanc ou tout noir .
Dans les exemples de types que tu cite on vois clairement que c’est les mauvaises actions qui prévalaient et même les exemples que t’a donnée sont à remettre en question (hitler battait son chien d’après certain témoignage).
Tu conviendras qu’on peux difficilement comparé Jesus et hitler ?

Quoiqu’il en sois je suis désolé que tu sois vexer , j’ai peut être été un peu maladroit dans la forme .
Parfois On peine à se comprendre et moi ça m’arrive aussi rien de mal là-dedans .

Un etre humain a écrit:

Mais jesus contrairement à d’autre n’as pas commis de meurtre il me semble .

Sauf si on prend à la lettre Luc 19:27 : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge devant moi" (Luc 19:27). Rien dans le texte n'oblige formellement à y voir la conclusion de la parabole qui précède, puisqu'il y a déjà une conclusion (absurde en l'état) à cette parabole au verset précédent. Bien sûr, si on se refuse à le voir ainsi il est facile d'y échapper.

Salut ''un être humain ''.
Tu ne m as pas vexé. Mais je me suis senti insulté et méprisé.
N en parlons plus.

Pour ce qui est du sens du mot ''imaginer''', on a manifestement toi et moi deux définitions concomitantes, mais pas forcément identiques.
Bref.

Hitler battait son chien adoré. Et Jésus n avait pas de chien.
Mais selon certains témoignages, il battait des humains. et apportait une épée. Et appellait a commettre des meurtres et des génocides.

Ce sont effectivement deux personnes qu on ne peut pas comparer. A moins que... Tu connais la blague ?
C est quoi la différence entre Tintin et Milou ?


Je te vois...

Descends encore et tu auras la réponse...




La différence, c est que
Milou....

Il a pas de chien!!!!

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Mais jesus contrairement à d’autre n’as pas commis de meurtre il me semble .

Sauf si on prend à la lettre Luc 19:27 : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge devant moi" (Luc 19:27)

Comme Charles Manson, Adolf Hitler ou Staline ou Poutine.
Jésus n a pas de sang sur les mains.
Il n a fait que prononcer des mots que des fous ont mal interprétés...


''un être humain '', cet argument est flingué.
Quand un type dit ''yo, ceux qui sont pas d accord avec le fait que le roi c'est MOI, ramenez les ici et EGORGEZ LES... ''
Il est coupable. Même si il a pas touché le couteau.
C est bien beau de dire ''il a pas commis de meurtres''.

Mais si toi ou moi on bourre le crâne a des gens pour qu ils commentent des meurtres, on sera responsable. Même si on n a jamais tuer personne.

La différence c’est que Adolf hitler as explicitement demandé le meurtre ce n’est pas le cas de jesus à pars dans une parabole .
Argument flingué peut être mais les éléments donné pour discréditer jesus le sont aussi à mon goût .

Un etre humain a écrit:

La différence c’est que Adolf hitler as explicitement demandé le meurtre ce n’est pas le cas de jesus à pars dans une parabole .
Argument flingué peut être mais les éléments donné pour discréditer jesus le sont aussi à mon goût .

Tout dépend si on s'intéresse au Jésus de la religion ou à ce qu'a pu être réellement, historiquement, Jésus au départ. A mon humble avis, on a tout intérêt à dissocier les deux. "Les défenseurs de l’historicité de Jésus doivent considérer sérieusement l’importance de leur position… Ils courent le risque de soutenir les titres historiques d’une personnalité différente de celle qu’ils imaginaient lorsqu’ils entreprirent sa défense" (Albert Schweitzer, Recherches sur l’historicité de Jésus).

Un etre humain a écrit:

La différence c’est que Adolf hitler as explicitement demandé le meurtre ce n’est pas le cas de jesus à pars dans une parabole .
Argument flingué peut être mais les éléments donné pour discréditer jesus le sont aussi à mon goût .

Mais on peut aussi ajouter qu Hitler n a jamais tuer de ses mains.

Par contre, Dieu, il a tué. Plusieurs personnes .

Pourquoi comparer Jesus a Hitler??
Est ce que Jesus a tuer?
Demander cela??

Il a ressuscité des gens, il ne les tue PAS …

Patrice1633 a écrit:

Pourquoi comparer Jesus a Hitler??
Est ce que Jesus a tuer?
Demander cela??

Il a ressuscité des gens, il ne les tue PAS …

Hitler n a tué personne, Patrice.
Jésus n a tué personne non plus.
Ils sont donc pleinement comparables.

De plus, l un et l autre ont demandé que des gens soient assassiné, ce qui a ensuite été fait.
Ils sont donc comparables.

Montre nous cela que Jésus a demander de tuer …
Sans que ce sois une parabole

Patrice1633 a écrit:

Montre nous cela que Jésus a demander de tuer …
Sans que ce sois une parabole

En l'occurrence, si on suit le texte au plus près, rien n'oblige à faire de Luc 19:27 la conclusion de la parabole qui précède, puisque cette conclusion est au verset précédent ("Je vous le dis, on donnera à celui qui mais celui qui n'a pas, on lui ôtera même ce qu'il a"), et il y a entre les deux une expression qu'on traduit par "au reste" qui signifie qu'on change de sujet. En outre, toute la population locale était acquise, dans un climat d'exaltation révolutionnaire où les riches renoncent à leurs richesses. Et donc un tel ordre n'était pas complètement irréaliste à ce moment.

Bref, rien n'oblige à le voir ainsi, mais rien ne l'empêche formellement non plus.

A celui qui a on enlèvera en parlant des 10 mines?
Faudras lire et chercher à comprendre ce qu’il disait
Si il y a une chose que j’ai pas pris le temps de lire c’est bien les 10 mines
Une parabole …

Jesus a ressuscité les gens
Il était fatiguer et il est venu en aide aux gens
Il a donner du vin, en miracle
Calmer une tempête car ils aurais couler en bateau

Il faut de belle chose
Une parabole il faudrais ouvrir un sujet sur cela
Et examiner les chapitre autour aussi

Patrice1633 a écrit:

Il faut de belle chose
Une parabole il faudrais ouvrir un sujet sur cela
Et examiner les chapitre autour aussi

Après ça il monte à Jérusalem (ça peut se faire dans la journée), et quelques jours après il est condamné à mort comme "roi des Juifs".

Et?
Condamner à mort a cause que quoi?
Quel rapport?

Le rapport, c'est le mot "roi", qui revient très souvent à propos de Jésus.

Il dit que son monde n’est pas d’ici …
Il règnera au ciel

C’est normal, mais les gens à cet époque ne comprenais pas ses paroles
C’est ce qui arrive souvent de nos jour, il y a des disputes parfois
Mais c’est tout simplement parce que les partie ne se sont pas compris

Il ne le dit que quand ce n'est plus possible sur terre.

Jean 18:36
36  Jésus réponditc : « Mon royaume ne fait pas partie de ce monded. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifse. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. »

Il est monter au ciel devant tout le monde après 40 jours
Quand il a quitter la terre …

Est ce que on le sais que ce ne sera PAS sur terre qu’il régnera?

Bonsoir Patrice,
C'est plutôt incohérent puisqu'il reviendra sur terre pour juger les vivants et les morts.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Patrice1633 a écrit:

Jean 18:36
36  Jésus réponditc : « Mon royaume ne fait pas partie de ce monded. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifse. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. »

On peut aussi bien le voir comme un aveu d'échec.

@Paul
Humm, Jésus peut le faire du ciel, tout comme Dieu a diriger son peuple du ciel
Dieu voyais son fils agir et il en était fier que il se sois fait baptiser
Il a dit depuis le ciel que « celui ci est mon fils mon bien aimer, écouter le … »
Est ce que il est besoin de venir ici vivant pour tout gérer?
Non, il peut le faire du ciel on est devant lui quelque sois l’endroit dans l’univers
On peut pas se cacher de lui

@tchar
Un aveu d’échec?
Pourquoi? Ce n’est pas sur terre qu’il régnera
Il règnera du ciel sur les humains sur terre
C’est pas un gouvernement corruptible avec des enveloppe brunes
Comme l’es gouvernement corrompus d’aujourd’hui …
Au ciel il a pas besoin de rien, pas d’argent

tchar a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jean 18:36
36  Jésus réponditc : « Mon royaume ne fait pas partie de ce monded. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifse. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. »

On peut aussi bien le voir comme un aveu d'échec.

J irais pas jusque là... Mais c est clair que si mon père me dit qu il a un royaume....
Mon frère me dit qu il a une maison....
Mon ami me dit qu il a une cabane...
Et mon neveu de quatre ans me dit qu il a une pomme....

Et que quand je demande à voir la réponse est :
'' tu peux pas voir passque c est invisible et en fait ma pomme et mon royaume, c'est pas dans ce monde mais c est dans un autre monde, alors voilà.''',
C est sur que ça sent un petit peu l échec ce genre de truc.

Je connais au moins trois clochards lyonnais qui pensent vraiment posséder un royaume ''pas dans ce monde mais dans un autre monde''.

Il faut parler à ces gens de manière douce.
Jésus avait manifestement du mal à distinguer le monde réel de la réalité véritable d avec ''son monde intérieur''.

Ce trouble est très commun chez les enfants, les ados et même les jeunes adultes quand ils n ont jamais travaillé de leur vie.
J ai connu un gars comme ça qui était dans ce genre de psychose.
Il avait son monde intérieur, différent du notre.

Talon a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Pourquoi comparer Jesus a Hitler??
Est ce que Jesus a tuer?
Demander cela??

Il a ressuscité des gens, il ne les tue PAS …

Hitler n a tué personne, Patrice.
Jésus n a tué personne non plus.
Ils sont donc pleinement comparables.

De plus, l un et l autre ont demandé que des gens soient assassiné, ce qui a ensuite été fait.
Ils sont donc comparables.

pour moi c’est comme dire : les dinosaures mangent de la viande .
Donald trump mangent de la viande .
Ils sont donc comparables .

Mais talon il faut toujours être ouvert à d’autre possibilité, je pense qu’il ne faut pas restreindre l’horizon des possibles .

Je suis d accord, ''un être humain ''.

Deux humains ayant ordonné des meurtres de masses, ils sont comparables.
Surtout si ils ont géré de manière à faire ça sans mettre les mains directement dans la tuerie.

On a d autres exemples comme ça. L histoire en est pleine.

On peut pas comparer hitler et jésus ou l'ange et le démon .

tchar a écrit:

On peut aussi bien le voir comme un aveu d'échec.

Un aveu d’échec?
Mais à quel endroit il aurais échoué?

Loganj a écrit:

On peut pas comparer hitler et jésus ou l'ange et le démon .

Ben je viens pourtant de te montrer que si, on peut.

Il faut voir la finalité des actions pour discerner le bon grain de l’ivraie .

Luc 18
Que veux-​tu que je fasse pour toi ? » Il répondit : « Seigneur, que je retrouve la vue. »
42 Alors Jésus lui dit : « Retrouve la vue. Ta foi t’a guéri*+. »
43 Et immédiatement l’homme retrouva la vue, et il se mit à suivre Jésus
en glorifiant Dieu.
En voyant cela, tout le peuple aussi loua Dieu

Jesus aimais les gens
Il avais de l’empathie pour les gens
Les guérissait et invitais les gens à remercier Dieu et à le servir