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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Jeu 22 Sep 2022 - 21:52
La vie de JOB Un homme fidèle au Créateur Il a vécu beaucoup de souffrance a une période de sa vie Souvent peut connu mais ce livre le livre de JOB Nous révèle pourquoi nous vivons tant d’épreuves dans la vie Et, d’où viens ces épreuves aussi
On en a parler sur le forum dernièrement On pourras recentrer sa vie ici, Merci de votre participation et celle de tchar aussi
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 15:40
@tchar Je te laisse nous présenter la partie que tu parlais dans le livre de JOB
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 15:59
Dieu fait un pari avec le diable. La vie de Job est ruinée, sa famille est tuée, juste sur un pari.
Job reste dévot. Dieu gagne son pari, il redonne des richesses et une famille a Job. A croire que la famille tuée, ça se remplace comme une chose sans importance. Tout ça parce que dieu a fait un pari avec le diable.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 18:40
Dans Job, le mot "diable" est absent. Celui qui demande la permission de tenter Job n'est pas le diable mais l'adversaire, l'opposant.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 18:53
lhirondelle a écrit:
Dans Job, le mot "diable" est absent. Celui qui demande la permission de tenter Job n'est pas le diable mais l'adversaire, l'opposant.
Mais tu as raison que il y a des versets qui est écrit « l’opposant », désoler J’ai voulu le publier, mais j’ai tellement eu de la difficulté à copier coller, Pour toi lhirondelle j’ai pris le temps de mettre les textes avec le mot « adversaire » en bas
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 Et l'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener. (Job 1:7)
Traduction Abbé Fillion • 1895 Le Seigneur lui dit: D'où viens-tu? Il Lui répondit: J'ai fait le tour de la terre, et je l'ai parcourue tout entière. (Job 1:7)
Traduction John Nelson Darby • 1885 Et l’Éternel dit à Satan : D’où viens-tu ? Et Satan répondit à l’Éternel et dit : De courir çà et là sur la terre et de m’y promener. (Job 1:7)
Bible d'Ostervald • 1881 Et l'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel, et dit: De courir çà et là sur la terre et de m'y promener. (Job 1:7)
Traduction Pierre Giguet • 1865 Et le Seigneur dit au diable: D’où viens-tu? Et le diable répondit: J’arrive après avoir fait le tour de la terre et parcouru tout ce qui est sous le ciel. (Job 1:7)
Traduction Samuel Cahen • 1831-1851 Iehovah dit à Satan: D’où viens-tu? Satan répondit à Iehovah: (Je viens) d’errer sur la terre et de la parcourir. (Job 1:7)
Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 Le Seigneur lui dit : D’où viens-tu ? Il lui répondit : J’ai fait le tour de la terre, et je l’ai parcourue tout entière. (Job 1:7)
Traduction David Martin • 1744 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu ? Et Satan répondit à l'Eternel, en disant : Je viens de courir çà et là par la terre, et de m'y promener. (Job 1:7)
King James Version / Bible du Roi Jacques • 1611/1994 - Nadine L. Stratford & Bible des Réformateurs Et le SEIGNEUR dit à Satan: D'où viens-tu? Alors Satan répondit au SEIGNEUR, et dit: De courir çà et là sur la terre et de m'y promener de long en large. (Job 1:7
Bible de la Liturgie 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Le Seigneur lui dit : " D’où viens-tu ? " L’Adversaire répondit : " De parcourir la terre et d’y rôder. " (Job 1:7)
Traduction Œcuménique de la Bible 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Le SEIGNEUR dit à l’Adversaire : « D’où viens-tu ? » – « De parcourir la terre, répondit-il, et d’y rôder. » (Job 1:7)
Bible Segond 21 2007 - Société Biblique de Genève L'Eternel dit à Satan: «D'où viens-tu?» Satan répondit à l'Eternel: «De parcourir la terre et de m'y promener.» (Job 1:7)
Bible des Peuples 2005 - Éditions du Jubilé Yahvé dit à Satan : « D’où viens-tu ? » Il répondit : « Je viens de parcourir la terre, je suis passé un peu partout. » (Job 1:7)
Nouvelle Bible Segond 2002 - Société Biblique Française Le SEIGNEUR dit à l'Adversaire: D'où viens-tu ? L'Adversaire répondit au SEIGNEUR: De parcourir la terre, pour m'y promener. (Job 1:7)
Dernière édition par Patrice1633 le Ven 23 Sep 2022 - 19:34, édité 1 fois
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tchar Exégète
Nombre de messages : 7593 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 19:11
J'ai vu les deux réflexions suivantes sur le livre de Job :
La première, j'y ai fait allusion, d'après l'analyste jungien Pierre Solié, on peut considérer, dans le prologue, que Satan est en fait un "complexe" (concept lancé par Jung et repris par Freud et Adler) de Dieu, donc une partie de son psychisme qui échappe au contrôle de sa conscience et continue quand même à l'influencer. Dieu serait alors atteint de paranoïa perverse.
La deuxième, de René Girard (La route antique des hommes pervers, chez Grasset) : le prologue et l'épilogue dans le ciel sont des ajouts sans intérêts. L'intérêt est dans les dialogues qui les encadrent. Les "amis" de Job, sont en fait des juges impitoyables qui s'efforcent de lui faire avouer sa culpabilité et son abjection, pour le mettre à mort. Job résiste à toutes les pressions et donc permet de casser l'implacable mécanique du bouc-émissaire.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 19:55
Mais dites moi, Est ce que en disant c’est diable ou opposant qui nous aidera à comprendre l’histoire? Ou peut être ce que on apprend, genre dans le ciel, comment ça se passe Que quelqu’un influence injustement sur les fidèle et cherche à détruire la relation entre les humains et Dieu Penser vous que cet événement nous aident à comprendre ce qui c’est passer dans le paradis Comment le diable a chercher à briser la relation entre le couple et dieu
Tout ses fidèle, leur épreuve c’est le diable qui veux faire commette aux humains des choses qui déplaise à Dieu ….
Et nous aussi; c’est la même chose pour nous aussi dans nos épreuves
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 23:14
Je pense Patrice, que dans cette sombre affaire, le diable agit comme un révélateur. Il fait la lumière sur la relation qu entretient Dieu avec ses créatures humaines ou animales. Nous ne sommes pas grand chose pour lui. Nous pouvons être l'enjeu d un pari, comme Job, ou même des gens qui peuvent être assassinés juste pour un pari, comme la famille de Job.
Patrice, as tu une seule fois pensé à la famille de Job ? Ces enfants assassinés, juste parce que dieu a trouvé marrant de faire un pari avec le diable? Ces enfants... Ils avaient des amis et de la famille. Une longue vie à vivre, mais ils ont été assassinés, juste parce que Dieu trouvait ça marrant de gagner un pari avec le diable. Juste par orgueil.
Tu trouves que ça dit quoi sur la relation que Dieu a avec les humains?
Tout ça pour un pari. C est une honte, cette histoire.
Je me souviens encore du moment où je l ai lue pour la première fois. Ça m a mis très en colère, et ça m'a dégouté. Dieu est notre créateur, mais l histoire de Job montre bien qu il n est pas une personne normale, ni digne de confiance.
Ce pauvre Job faisait confiance à Dieu. Dieu a joué avec sa vie, sans aucun scrupule. Toute sa famille a été tuée, juste pour un PARI!!!!! Je trouve ça atroce. Humainement, c'est monstrueux.
Dernière édition par Talon le Ven 23 Sep 2022 - 23:56, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 23:42
tchar a écrit:
La deuxième, de René Girard (La route antique des hommes pervers, chez Grasset) : le prologue et l'épilogue dans le ciel sont des ajouts sans intérêts. L'intérêt est dans les dialogues qui les encadrent. Les "amis" de Job, sont en fait des juges impitoyables qui s'efforcent de lui faire avouer sa culpabilité et son abjection, pour le mettre à mort. Job résiste à toutes les pressions et donc permet de casser l'implacable mécanique du bouc-émissaire.
L'analyse de René Girard est l'une des plus intéressantes sur le texte de Job.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Ven 23 Sep 2022 - 23:53
C’est la décision des Humains, Le premier couple à décider de prendre comme dans le film Matrix UN CHOIX, celui de connaître « et le bien et le mal » Ils ont choisi de suivre non pas Dieu; mais celui qui parlais et a offert ce choix Satan le Diable le serpent originel, il ne faut pas oublier, c’est ce que les humains Devrons vivre, les choix de vie de celui qui affronte Dieu, il faut le voir dans son esprit
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 0:00
Patrice, l histoire de Job ne parle pas du choix des humains. La famille de Job qui a été assassinée n a fait aucun choix. Ils ont juste été victimes du fait que dieu a joué à faire un pari avec le diable.
Ils sont tous morts, juste pour un pari. Entre dieu et le diable. Ça veut dire que Dieu, dans ses priorités, La vie humaine passe après les paris.
C est la décision divine. Pas la décision humaine.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 0:11
Ils avais le choix de vivre sans connaître l’es malheur (le mal) de ne connaître que les bonne chose (le bien) Ils ont choisi de connaître (le bien et le mal) Quand dans Matrix il prend cet pilule, il en a les effets Ça continue c’est pas juste mentionner une chose Et ensuite ça n’existe pas, c’est les effets de ce choix
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 0:24
Patrice, les enfants de Job n ont pas fait de choix. Ni pris de pillule.
Ils ont simplement été assassinés parce que dieu a trouvé distrayant de faire un pari débile. C est dieu qui a fait ce choix, pas eux.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 0:27
Je te laisse y penser, si tu cherche tu vas comprendre, mais il faut penser Sinon, chacun continue de garder sa propre théorie, e monte le point biblique Si vous penser que votre théorie est mieux, j’ai rien contre cela On examine tous et on crois ce qui nous semble le plus logique à nos yeux Moi c’est ce que je crois
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 9:59
Patrice1633 a écrit:
Mais dites moi, Est ce que en disant c’est diable ou opposant qui nous aidera à comprendre l’histoire?
Encore une fois, il n'y a pas de "diable" dans cette histoire. Il y a un adversaire, un opposant. Et je vais jusqu'à dire qu'il y a une personnalisation de l'adversité. Quoiqu'on fasse, quoiqu'on dise, nous sommes ou nous serons tous un jour confronté à la mort, à l'adversité, à la souffrance, certains plus que d'autres, mais c'est le lot de l'humanité.
Citation :
Ou peut être ce que on apprend, genre dans le ciel, comment ça se passe
On apprend plutôt comment les gens s'imaginait le ciel et Dieu à l'époque de la rédaction du récit : comme un souverain oriental avec sa cour.
Citation :
Que quelqu’un influence injustement sur les fidèle et cherche à détruire la relation entre les humains et Dieu Penser vous que cet événement nous aident à comprendre ce qui c’est passer dans le paradis Comment le diable a chercher à briser la relation entre le couple et dieu
Et Dieu aurait laissé quelqu'un briser cette relation ? Et le message de Jésus, il est passé où ?
Citation :
Tout ses fidèle, leur épreuve c’est le diable qui veux faire commette aux humains des choses qui déplaise à Dieu ….
Et nous aussi; c’est la même chose pour nous aussi dans nos épreuves
Tu me rappelles cette histoire qu'une vieille religieuse m'a racontée. Quand elle était plus jeune et pas encore religieuse, elle était visiteuse de malade pour une oeuvre catholique du coin. Elle avait le coeur bien accroché. C'est la raison pour laquelle on l'a envoyée près d'une femme qui avait était complètement défigurée parce que son mari, dans un accès de folie, avait tenté de la brûler vive. Son visage avait complètement fondu : deux trous pour les yeux, un trou pour le nez et un trou pour la bouche.
Cette femme était profondément croyante. Mais ce qu'elle a dit à la future Soeur Anne a choqué celle-ci. La patiente avait eu un père sévère et exigeant. C'est lui qui l'avait poussée à épouser cet homme par convenance, pour des raisons de prestige social. Elle s'imaginait Dieu comme son père : quelqu'un qui la mettait constamment à l'épreuve pour tester sa fidélité et sa foi. La future Sr Anne s'est exclamée : mais votre Dieu est un monstre ! ... et elle l'a initiée à une autre spiritualité, celle de Thérèse de Lisieux qui voyait en Dieu un père aimant. Dans l'épreuve, il vaut mieux avoir un Dieu à ses côtés, qui a éprouvé nos souffrances en Jésus, qui a assumé notre humanité avec son lot de choses pas agréables, en Jésus, qu'un Dieu qui nous éprouve juste pour voir jusqu'où on va tenir.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 11:45
Traduction Œcuménique de la Bible 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Le SEIGNEUR dit à l’Adversaire : « D’où viens-tu ? » – « De parcourir la terre, répondit-il, et d’y rôder. » (Job 1:7)
Bible Segond 21 2007 - Société Biblique de Genève L'Eternel dit à Satan: «D'où viens-tu?» Satan répondit à l'Eternel: «De parcourir la terre et de m'y promener.» (Job 1:7)
Traduction Pierre Giguet • 1865 Et le Seigneur dit au diable: D’où viens-tu? Et le diable répondit: J’arrive après avoir fait le tour de la terre et parcouru tout ce qui est sous le ciel. (Job 1:7)
Utiliser Adversaire, Diable ou Satan, c’est la même créature spirituelle, un ange qui c’est opposer à Dieu Le livre de Job nous aide à comprendre c’est qui qui met les problèmes dans le monde dans nos vies, la tienne, la mienne, la vie du monde entier
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:14
Merci lhirondelle. Comme quoi une mauvaise théologie peut avoir des conséquence grave voir mortelle.
D'où l'importance d'avoir un minimum de connaissance biblique pour éviter de dire des conneries comme les personnes qui viennent faire du prosélytisme sur le forum. Pensant qu'à force de débiter leurs niaiseries nous finirons par croire en un petit dieu aussi mauvais qu'eux
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:35
Hummm, lhirondelle dit que dans ce texte ce n’est PAS le mot diable qui est la, je montre 3 versions de biblie qui mentionne, adversaire, Diable, Satan …
Qui veux tu croire? Elle ne l’avais peut être pas vue, je montre à tous ce qui est écrit dans la Bible … Tout comme d’autre montre leur texte biblique Et toi aussi tu en a montrer tantôt Tu vois quelque chose de mal en ça? Lhirondelle et bien d’autres en montres des textes bibliques Y a mal à ça? Montrer des sourate du Coran, ça me dérange pas non plus Je serais un abrutis pour ça?
Dernière édition par Patrice1633 le Sam 24 Sep 2022 - 15:43, édité 1 fois
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:42
Patrice1633 a écrit:
Hummm, lhirondelle dit que dans ce texte ce n’est PAS le mot diable qui est la, je montre 3 versions de biblie qui mentionne, adversaire, Diable, Satan …
Qui veux tu croire? Elle ne l’avais peut être pas vue, je montre à tous ce qui est écrit dans la Bible …
Voilà un lien vers le VRAI texte, hébreu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Montre-moi diable dans le texte hébreu. C'est la version originale, les traductions sont toujours des choix. La bible n'a pas été écrite en français.
Job hébreu-français:
Job - Chapitre 1 - אִיּוֹב א אִישׁ הָיָה בְאֶרֶץ-עוּץ, אִיּוֹב שְׁמוֹ; וְהָיָה הָאִישׁ הַהוּא, תָּם וְיָשָׁר וִירֵא אֱלֹהִים--וְסָר מֵרָע. 1 Il y avait dans le pays d'Ouç un homme du nom de Job; cet homme était intègre et droit, craignant Dieu et évitant le mal. ב וַיִּוָּלְדוּ לוֹ שִׁבְעָה בָנִים, וְשָׁלוֹשׁ בָּנוֹת. 2 Il lui était né sept fils et trois filles. ג וַיְהִי מִקְנֵהוּ שִׁבְעַת אַלְפֵי-צֹאן וּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי גְמַלִּים, וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת צֶמֶד-בָּקָר וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת אֲתוֹנוֹת, וַעֲבֻדָּה, רַבָּה מְאֹד; וַיְהִי הָאִישׁ הַהוּא, גָּדוֹל מִכָּל-בְּנֵי-קֶדֶם. 3 Il possédait sept mille brebis, trois mille chameaux, cinq cents paires de bœufs, cinq cents ânesses et de très nombreux gens de service. Et cet homme était le plus considérable de tous les habitants de l'Orient. ד וְהָלְכוּ בָנָיו וְעָשׂוּ מִשְׁתֶּה, בֵּית אִישׁ יוֹמוֹ; וְשָׁלְחוּ, וְקָרְאוּ לִשְׁלֹשֶׁת אַחְיֹתֵיהֶם, לֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת, עִמָּהֶם. 4 Ses fils avaient coutume d'organiser un festin dans la maison de chacun d'eux à tour de rôle; ils faisaient aussi convier leurs trois sœurs à manger et à boire avec eux. ה וַיְהִי כִּי הִקִּיפוּ יְמֵי הַמִּשְׁתֶּה וַיִּשְׁלַח אִיּוֹב וַיְקַדְּשֵׁם, וְהִשְׁכִּים בַּבֹּקֶר וְהֶעֱלָה עֹלוֹת מִסְפַּר כֻּלָּם--כִּי אָמַר אִיּוֹב, אוּלַי חָטְאוּ בָנַי וּבֵרְכוּ אֱלֹהִים בִּלְבָבָם: כָּכָה יַעֲשֶׂה אִיּוֹב, כָּל-הַיָּמִים. {פ} 5 Et lorsque le cycle de ces jours de festin était révolu, Job envoyait chercher ses fils pour les purifier; il se levait de grand matin et offrait un holocauste pour chacun d'eux, car Job se disait: "Peut-être mes enfants auront-ils commis quelque péché et renié Dieu en leur cœur." C'est ainsi qu'agissait Job en tout temps. ו וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל-יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם-הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם. 6 Or, un jour les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, et le Satan, lui aussi, vint au milieu d'eux. ז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׂטָן, מֵאַיִן תָּבֹא; וַיַּעַן הַשָּׂטָן אֶת-יְהוָה, וַיֹּאמַר, מִשּׁוּט בָּאָרֶץ, וּמֵהִתְהַלֵּךְ בָּהּ. 7 L'Eternel dit au Satan: "D'où viens-tu?" Le Satan répondit au Seigneur et dit: "J'ai visité la terre 'et l'ai parcourue en tous sens." ח וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׂטָן, הֲשַׂמְתָּ לִבְּךָ עַל-עַבְדִּי אִיּוֹב: כִּי אֵין כָּמֹהוּ בָּאָרֶץ, אִישׁ תָּם וְיָשָׁר יְרֵא אֱלֹהִים וְסָר מֵרָע. 8 L'Eternel demanda au Satan: "As-tu porté ton attention sur mon serviteur Job? Certes, il n'a point son pareil sur la terre, tellement il est un homme intègre et droit, craignant Dieu et évitant le mal." ט וַיַּעַן הַשָּׂטָן אֶת-יְהוָה, וַיֹּאמַר: הַחִנָּם, יָרֵא אִיּוֹב אֱלֹהִים. 9 Le Satan répliqua au Seigneur et dit: "Est-ce donc gratuitement que Job craint Dieu? י הֲלֹא-את (אַתָּה) שַׂכְתָּ בַעֲדוֹ וּבְעַד-בֵּיתוֹ, וּבְעַד כָּל-אֲשֶׁר-לוֹ--מִסָּבִיב: מַעֲשֵׂה יָדָיו בֵּרַכְתָּ, וּמִקְנֵהוּ פָּרַץ בָּאָרֶץ. 10 N'as-tu pas élevé comme une haie tutélaire autour de lui, de sa maison et de tout ce qui lui appartient? Tu as béni l'œuvre de ses mains, et ses troupeaux se répandent dans le pays. יא וְאוּלָם שְׁלַח-נָא יָדְךָ, וְגַע בְּכָל-אֲשֶׁר-לוֹ--אִם-לֹא עַל-פָּנֶיךָ, יְבָרְכֶךָּ. 11 Or ça, étends une fois ta main et touche tout ce qui est à lui; tu verras s'il ne te reniera pas en face." יב וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׂטָן, הִנֵּה כָל-אֲשֶׁר-לוֹ בְּיָדֶךָ--רַק אֵלָיו, אַל-תִּשְׁלַח יָדֶךָ; וַיֵּצֵא, הַשָּׂטָן, מֵעִם, פְּנֵי יְהוָה. 12 L'Eternel répondit au Satan: "Eh bien! Tout ce qui lui appartient est en ton pouvoir; seulement, tu ne le toucheras pas lui-même." Et le Satan se retira de devant la face de l'Eternel. יג וַיְהִי, הַיּוֹם; וּבָנָיו וּבְנֹתָיו אֹכְלִים וְשֹׁתִים יַיִן, בְּבֵית אֲחִיהֶם הַבְּכוֹר. 13 Un jour donc que les fils et les filles de Job mangeaient et buvaient du vin dans la maison de leur frère aîné, יד וּמַלְאָךְ בָּא אֶל-אִיּוֹב, וַיֹּאמַר: הַבָּקָר הָיוּ חֹרְשׁוֹת, וְהָאֲתֹנוֹת רֹעוֹת עַל-יְדֵיהֶם. 14 un messager aborda Job et lui dit: "Les bœufs étaient en train de labourer et les ânesses paissaient à:côté d'eux, טו וַתִּפֹּל שְׁבָא וַתִּקָּחֵם, וְאֶת-הַנְּעָרִים הִכּוּ לְפִי-חָרֶב; וָאִמָּלְטָה רַק-אֲנִי לְבַדִּי, לְהַגִּיד לָךְ. 15 quand les Sabéens ont fait irruption et les ont enlevés; quant aux esclaves, ils les ont passés au fil de l'épée; moi seul j'ai pu m'échapper et te l'annoncer." טז עוֹד זֶה מְדַבֵּר, וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר, אֵשׁ אֱלֹהִים נָפְלָה מִן-הַשָּׁמַיִם, וַתִּבְעַר בַּצֹּאן וּבַנְּעָרִים וַתֹּאכְלֵם; וָאִמָּלְטָה רַק-אֲנִי לְבַדִּי, לְהַגִּיד לָךְ. 16 Il n'avait pas achevé de parler qu'un autre survient et dit: "Un feu de Dieu est tombé du ciel, embrasant les brebis et les esclaves, et a tout consumé. Moi seul j'ai pu m'échapper et te l'annoncer." יז עוֹד זֶה מְדַבֵּר, וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר, כַּשְׂדִּים שָׂמוּ שְׁלֹשָׁה רָאשִׁים וַיִּפְשְׁטוּ עַל-הַגְּמַלִּים וַיִּקָּחוּם, וְאֶת-הַנְּעָרִים הִכּוּ לְפִי-חָרֶב; וָאִמָּלְטָה רַק-אֲנִי לְבַדִּי, לְהַגִּיד לָךְ. 17 Il parlait encore qu'un autre arrive et dit: "Des Chaldéens, ayant formé trois bandes, se sont jetés sur les chameaux et les ont enlevés; quant aux esclaves, ils les ont passés au fil de l'épée. Moi seul j'ai pu m'échapper et te l'annoncer." יח עַד זֶה מְדַבֵּר, וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר: בָּנֶיךָ וּבְנוֹתֶיךָ אֹכְלִים וְשֹׁתִים יַיִן, בְּבֵית אֲחִיהֶם הַבְּכוֹר. 18 Il n'avait pas fini de parler qu'un autre survient et dit: "Tes fils et tes filles mangeaient et buvaient dans la maison de leur frère aîné, יט וְהִנֵּה רוּחַ גְּדוֹלָה בָּאָה מֵעֵבֶר הַמִּדְבָּר, וַיִּגַּע בְּאַרְבַּע פִּנּוֹת הַבַּיִת, וַיִּפֹּל עַל-הַנְּעָרִים, וַיָּמוּתוּ; וָאִמָּלְטָה רַק-אֲנִי לְבַדִּי, לְהַגִּיד לָךְ. 19 et voilà qu'un vent violent, venant de l'autre côté du désert, a ébranlé les quatre angles de la maison; elle s'est écroulée sur les jeunes gens, et ils ont péri. Moi seul, j'ai pu m'échapper et te l'annoncer." כ וַיָּקָם אִיּוֹב וַיִּקְרַע אֶת-מְעִלוֹ, וַיָּגָז אֶת-רֹאשׁוֹ; וַיִּפֹּל אַרְצָה, וַיִּשְׁתָּחוּ. 20 Job se leva, déchira sa tunique, se rasa la tête, se jeta à terre et resta prosterné. כא וַיֹּאמֶר עָרֹם יָצָתִי מִבֶּטֶן אִמִּי, וְעָרֹם אָשׁוּב שָׁמָּה--יְהוָה נָתַן, וַיהוָה לָקָח; יְהִי שֵׁם יְהוָה, מְבֹרָךְ. 21 Il dit: " Nu je suis sorti du sein de ma mère, et nu j'y rentrerai. L'Eternel avait donné, l'Eternel a repris, que le nom de l'Eternel soit béni!" כב בְּכָל-זֹאת, לֹא-חָטָא אִיּוֹב; וְלֹא-נָתַן תִּפְלָה, לֵאלֹהִים. {פ} 22 En dépit de tout, Job ne faillit point et n'imputa pas d'injustice à Dieu.
Citation :
Lhirondelle et bien d’autres en montres des textes bibliques
Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? Tu es le premier à citer la bible, en long, en large et à travers.
Citation :
Montrer des sourate du Coran, ça me dérange pas non plus
Pour parler de Job ? Pourquoi pas le Petit Chaperon Rouge ou le mode d'emploi de mon aspirateur ?
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:45
J’ai mentionner plusieurs versions de bible, là preuves est la Si ça te conviens pas, c’est correct aussi Le 1er? depuis la fondation du forum même avant que je supposer ici il y avais des versets bibliques Donc, non pas le premier lhirondelle as tu quelque chose contre la Bible? Tu mentionne la Bible aussi dans tes Commentaire … pourquoi cette acharnement? Les protestant n’utilisent pas la Bible? Tu te sens attaquer? Aucunement lhirondelle, aucune attaque Je montre ce qui est écrit dedans
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:49
Patrice1633 a écrit:
J’ai mentionner plusieurs versions de bible, là preuves est la Si ça te conviens pas, c’est correct aussi
Est-ce que tu as une connaissance du texte hébreux ? lhirondelle ne parle pas de traduction. Il semble que tu ne possèdes pas les connaissances nécessaires pour faire la distinction entre le texte hébreux et une traduction en français.
Qui dit traduction, dit trahison comme le veut l'adage très connu en milieu biblique.
lhirondelle Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 15:58
Patrice1633 a écrit:
Donc, non pas le premier lhirondelle as tu quelque chose contre la Bible?
Je te cite la bible. C'est parce que je n'aime pas la bible ?
Citation :
Tu mentionne la Bible aussi dans tes Commentaire … pourquoi cette acharnement?
Je te retourne la question : Tu mentionnes la bible aussi dans tes commentaires ... pourquoi cet archarnement ?
Citation :
Les protestant n’utilisent pas la Bible?
Je cite la bible, je suis protestante, et tu me demandes si le protestants n'utilisent pas la bible. Quelqu'un peut m'expliquer parce que moi, je n'ai pas compris !
Citation :
Tu te sens attaquer? Aucunement lhirondelle, aucune attaque Je montre ce qui est écrit dedans
Tu te sens attaqué, Patrice ? Aucunement, aucune attaque. Je te montre ce qui est écrit dans le livre de Job.
... Ubuesque ! Quelqu'un a le décodeur ?
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 16:04
Aller j’aime bien suivre les conseils de Jésus, gardon la paix Je souhait la paix à tout les gens bonne journée
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 16:10
Patrice1633 a écrit:
Traduction Œcuménique de la Bible 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Le SEIGNEUR dit à l’Adversaire : « D’où viens-tu ? » – « De parcourir la terre, répondit-il, et d’y rôder. » (Job 1:7)
Bible Segond 21 2007 - Société Biblique de Genève L'Eternel dit à Satan: «D'où viens-tu?» Satan répondit à l'Eternel: «De parcourir la terre et de m'y promener.» (Job 1:7)
Traduction Pierre Giguet • 1865 Et le Seigneur dit au diable: D’où viens-tu? Et le diable répondit: J’arrive après avoir fait le tour de la terre et parcouru tout ce qui est sous le ciel. (Job 1:7)
Utiliser Adversaire, Diable ou Satan, c’est la même créature spirituelle, un ange qui c’est opposer à Dieu
Revenons au sujet voici quelque verset qui mentionne qui est la personne qui c’est présenter devant Dieu au ciel, que ce sois Satan, l’adversaire ou Diable c’est la même personne Et ce n’est pas sur la terre que les evenement se sont passés mais bien au ciel Satan n’est pas un humains de chaire et d’os
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 16:17
C'est pas parce que tu post le même message plusieurs fois qu'il va devenir vrai.
Ça marche sûrement dans ta secte... mais pour les personnes qui leur reste une once d'intelligence, ça ne marche pas.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 16:20
Le sujet est sur JOB, Que connaît tu de l’histoire de JOB? Comment la vois tu avec tes yeux?
lhirondelle Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 16:24
Ben bien sûr, citons des traductions qui nous arrangent parce que nous ne sommes incapables de nous dépatouiller devant le texte original. שָּׂטָן veut dire opposant, adversaire et rien d'autre. D'ailleurs dans une autre discussion tu étais d'accord, tu m'a approuvée et citée. Et maintenant, parce que je te mets le nez dessus "revenons au sujet".
Tu peux marcher sur les mains en chantant la walkyrie en breton, ça ne va rien y changer.
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 17:50
Certains ont même eu l'audace de faire leur propre traduction:
- La traduction du monde nouveau pour les TJ. - La traduction inspirée de Joseph Smith (mormons)
Mic777 Expert
Nombre de messages : 1311 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 18:12
J'ai fait une petite recherche sur Satan dans deux-trois sites juifs. Il est interressant de voir que Satan est un ange presque comme les autres. En tout cas il est profondement soumis à Dieu. Ce dernier se sert de lui pour tenter les hommes et eprouver leur piété.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 18:20
L’es traduction plus haut sont en Français il y en a plusieurs traductions je sais pas quel religions c’est il y en a bien d’autres si vous avez besoin je vous montrerais ce qu’elle disent, si vous avez une Bible regarder dedans ce qui est écrit et partager avec nous si vous voulez
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 18:40
La Bible n'est pas écrite en français. Le livre de Job est écrit en HÉBREU Quel est le mot que tu ne comprends pas dans cette phrase ?
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2713 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 18:43
Bonjour à toutes et tous, Pourquoi dit-on "pauvre comme Job" ? Bonne fin d'après-midi. Paul.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 18:47
Parce que pendant un temps il ne lui restait pas grand chose à part que être en vie Le Diable lui a tout fait perdre pensant que JOB renierais Dieu
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12149 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:22
Patrice :
Mais qu'est ce qu'on en a à foutre de Job ? Aujourd'hui il y a des hommes qui souffrent 10 fois plus que lui .
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:27
C’est son vécu., sa vie Et ça nous permet de comprendre bien des choses Énormément de choses …. D’où viens les épreuves, les tentations, les malheurs et aussi est ce que un humain peut continuer à servir Dieu même dans de grandes épreuves? Et bien plus encore …
Dernière édition par Patrice1633 le Sam 24 Sep 2022 - 19:33, édité 1 fois
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12149 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:33
Ah parce que t'as besoin de la Bible pour savoir vivre ? Pas moi je hais ce livre à part l'évangile .
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:35
Le livre de Job que tu hait? Pourquoi?
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:36
Non je hais l'ancien testament qui est un ramassis de bêtises .
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:42
L’ancien testament annonçais la venu de Jésus Avec beaucoup de prophéties, 500 je pense env Et Jésus lui même lisait les écritures et mentionnais beaucoup de récit de ces écritures et sa vie était basé sur cela Même la chute de Jérusalem il l’a appris du livre de Daniel Et les propheties de notre époque viens de Daniel
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12149 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 19:54
Oui mais tu fais du prosélytisme et qui plus est du bourrage de crâne .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 20:14
Tu demandais des questions, si ça t’intéresse pas c’est toi que ça regarde logsnji Bonne journée
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 20:19
Patrice1633 a écrit:
L’ancien testament annonçais la venu de Jésus
Si l'AT annonçait Jésus, les juifs l'auraient reconnus. Ce qui n'est pas le cas.
Pour faire de Jésus, le Christ ou messie (le premier du grec et le second de l'hébreux), les premiers chrétiens ont dû faire tout un travail de relecture des textes bibliques.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 20:36
Ils était tellement au courant Que Rome voulant empêcher que il deviens Roi Car ils pensait que il deviendrais Roi sur terre Ils ont fait tuer les enfants en bas âge … Marie a éviter de faire tuer son fils …
Dit moi, est ce que ils était au courant que Jesus viendrais au monde à cette époque? Qu’en pense tu?
Invité Invité
Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 20:45
Patrice1633 a écrit:
Ils était tellement au courant Que Rome voulant empêcher que il deviens Roi Car ils pensait que il deviendrais Roi sur terre Ils ont fait tuer les enfants en bas âge … Marie a éviter de faire tuer son fils …
Le concensus des exégètes, que tu n'as jamais lu, concernant les Évangiles de l'enfance de Jésus est qu'ils s'agit de deux récits fictifs. D'ailleurs, les récits de Matthieu et Luc ne sont pas réconciliables. C'est-à-dire qu'ils inventent deux histoires différentes pour des raisons théologiques propres à leurs communautés.
J'ajoute que lorsque l'on dit "selon Luc" ou "selon Matthieu" c'est pour faire court car ce ne sont pas les auteurs des livres en questions.
Les spécialistes de la Bible utilise le mot de pseudépigraphe pour qualifier cela.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 20:49
Tu vas trouver des scientifiques qui vont dire que de genèse a révélations c’est faux Que l’es personnage son faut que les écriits sont torturer Que il ni a pas de Dieu que même la vie n’existe pas
Je parle de nos bibles que nous avons chez sois et partout sur terre Est ce que tu en a une Bible chez toi?
Dit moi, qu’est ce que tu n’aime pas que j’ai écrit plus haut?? Montre mon, dit moi stp
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il? Sam 24 Sep 2022 - 21:07
Patrice1633 a écrit:
Le livre de Job que tu hait? Pourquoi?
J'aime bien les quatre grands Prophètes
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Sujet: Re: La vie et épreuves de JOB qu’en est-il?
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Le Seigneur lui dit : " D’où viens-tu ? " L’Adversaire répondit : " De parcourir la terre et d’y rôder. " (Job 1:7)
