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 Santé mentale de Dieu, Part 1

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyVen 23 Sep 2022 - 4:11

Dans son livre Psychanalyse et imaginal, Pierre Solié, analyste tendance Jung, suppose que, dans le prologue de Job, "Satan" est un "complexe" (le concept de "complexe" est de Jung) de Dieu, donc une part de son psychisme qui échappe à sa conscience tout en continuant à l'influencer.

Il en induit que Dieu est atteint de "paranoïa perverse".
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 10:03

Bonjour Talon
Ce sont de bonnes questions que tu te pose
Quand on regarde la vie, ce n’est peut être pas le monde idéal Dans lequel
On aimerais être, et oui, je suis d’accord avec toi
on peut en venir à se poser des questions du pourquoi ce monde
de la façon que ça fonctionne

@tchar, oui, on peut en parler ensemble , raconte nous ton ressenti si
Admettons que on dit que Dieu existe et comment ça marche dans le monde dit nous
ce qui cloche dans ce monde à tes yeux
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 10:20

Citation :
on peut en venir à se poser des questions du pourquoi ce monde
de la façon que ça fonctionne
Et quelles sont tes réponses, Patrice ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 11:59

Patrice1633 a écrit:
@tchar, oui, on peut en parler ensemble , raconte nous ton ressenti si
Admettons que on dit que Dieu existe et comment ça marche dans le monde dit nous
ce qui cloche dans ce monde à tes yeux
Je n'ai pas parlé de mon ressenti, j'ai cité une interprétation du prologue de Job. A priori elle concerne plutôt l'auteur (inconnu) de ce prologue et de l'épilogue.

Maintenant, on peut peut-être psychologiser Dieu autrement que par les écrits supposés inspirés voire dictés par lui. Mais je ne vois pas bien comment.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 12:35

Ok, dans ce post tu parle de comparaison avec ….?
Tu parle de copiage ….?
Ça se vois que c’est du copiage … ?
Copiage de quoi?

Et quel parti de sa création tu n’aime pas de lui?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 13:32

Je peut te dire que sur chaque pont tu auras d’autres point ailleurs qui vas démentir ce qu’elle dit
Comme pour le déluge il y a plus de 500 versions du déluge dans le monde
Plus de 500 nations, les indiens, les aztèques, les africains, tel autre pays ou langues ils ont tous chez leur dieux des version de Moïse dans d’autre peuple sauver des eaux, et la même vie que Moïse et même chose pour Jésus chez les Égyptiens et autre avec toujours une part de vérité mais le reste tout déformer …

Mais dans chaque version du déluge il y a toujours du bois et des survivant, ils se cache dans un arbres ou autres façons

Le cancer, la mycose, le sida etc, des maladies c’est bien ça?
La c’est pas sa personnalité mais dés effet néfaste causer par X
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 16:37

Dieu.e n'a pas de santé mentale... iel n'est pas une personne.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 16:41

refletbleu a écrit:
Dieu.e n'a pas de santé mentale... iel n'est pas une personne.

S'il n'est pas une personne, qu'est il ? Dieu est il impersonnel, d'apres toi, comme chez Spinoza, ou bien proposes tu une troisieme voie ?

Selon toi Dieu a t il une volonté ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 16:52

Dieu.e que nous pouvons définir n'est pas Dieu.e
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 16:57

Mic777 a écrit:
refletbleu a écrit:
Dieu.e n'a pas de santé mentale... iel n'est pas une personne.

S'il n'est pas une personne, qu'est il ? Dieu est il impersonnel, d'apres toi, comme chez Spinoza, ou bien proposes tu une troisieme voie ?

Selon toi Dieu a t il une volonté ?


Celui qui fait la volonté de mon Père a dit Jésus par exemple ...

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 17:01

refletbleu a écrit:
Dieu.e que nous pouvons définir n'est pas Dieu.e

Pourtant, si on part du principe que Dieu agit, on doit admettre que Dieu a une volonté. S'il a une volonté, il a des souhaits. 
S'il a des souhaits, il a des preference. S'il a des preferences, c'est qu il etablit des comparaisons...etc Bref, cela ressemble 
assez a une psychologie proche de la notre. En quoi on pourrait dire que Dieu est une personne. Evidemment, il aurait des facultés psychiques démesurément plus rapides que les notres.

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 17:15

Mic777 a écrit:
Pourtant, si on part du principe que Dieu agit, on doit admettre que Dieu a une volonté. S'il a une volonté, il a des souhaits. 
S'il a des souhaits, il a des preference. S'il a des preferences, c'est qu il etablit des comparaisons...etc Bref, cela ressemble 
assez a une psychologie proche de la notre. En quoi on pourrait dire que Dieu est une personne. Evidemment, il aurait des facultés psychiques démesurément plus rapides que les notres.

C'est le langage anthropomorphique. Cela peut être utile pour certain.e.s mais Dieu.e est au delà du langage humain.

André Gounelle a écrit:
Il faut penser Dieu autrement, non pas comme extérieur à nous, ni comme identique à nous, mais comme cette puissance d’être, cette puissance pour la vie, qui nous habite et agit en nous sans se confondre avec nous. Il faut penser Dieu « au-dessus de Dieu » c’est-à-dire au-delà des doctrines, des images et des rites qui servent à l’exprimer et qui n’ont de vérité et de puissance qui si on y voit des symboles de cet Ultime qui nous dépasse tout en demeurant en nous, qui est la puissance d’être qui affronte en nous le non-être, tout en n’étant pas simplement ou seulement notre être.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 17:19

@ MIC777 J’ai la même pensée que toi
On est à son image pas physiquement, pas matériellement
Mais on pense de l même façon, avec des idées, des choix
Dés priorité, comparaison,
Et comme tu dit lui il pense beaucoup plus vite que nous


Dernière édition par Patrice1633 le Dim 25 Sep 2022 - 17:36, édité 1 fois
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Mic777
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 17:30

refletbleu a écrit:

André Gounelle a écrit:
Il faut penser Dieu autrement, non pas comme extérieur à nous, ni comme identique à nous, mais comme cette puissance d’être, cette puissance pour la vie, qui nous habite et agit en nous sans se confondre avec nous. Il faut penser Dieu « au-dessus de Dieu » c’est-à-dire au-delà des doctrines, des images et des rites qui servent à l’exprimer et qui n’ont de vérité et de puissance qui si on y voit des symboles de cet Ultime qui nous dépasse tout en demeurant en nous, qui est la puissance d’être qui affronte en nous le non-être, tout en n’étant pas simplement ou seulement notre être.
 

Une puissance d'être qui nous englobe mais nous dépasse. Ok. Pourquoi pas. Dieu comme Conscience dont nous faisons partie mais infiniment plus grande que nous. Ca fait d'ailleurs un peu penser à ce qu'on peut lire dans l'hindouisme. 

Mais à partir du moment où l'on considere que Dieu agit, il faut en tirer les consequences. Et Gounelle affirme que Dieu agit en nous.

On peut aussi penser que Dieu n'agit pas et ne pense pas, comme Spinoza. Mais dans ce cas là, l'appeller Dieu serait abusif et le terme "Nature" suffirait.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 17:43

Mic777 a écrit:
Une puissance d'être qui nous englobe mais nous dépasse. Ok. Pourquoi pas. Ca fait d'ailleurs un peu penser à ce que j 'ai pu lire sur l'hindouisme.
Ou à l'inconscient collectif selon Jung.

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 18:49

Qu'est-ce qu'une personne ?

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 19:57

Tu dis que Dieu est une personne c'est pour ça que je te demande ce qu'est une personne.
Quant à la démarche qui consiste à psychanalyser des absents ... quand on n'est pas psy, j'ai déjà donné mon avis.

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 20:09

En ce qui me concerne, je dirais qu'une personne est un etre vivant qui a conscience de lui-même.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 20:16

Un bébé n'a pas conscience de lui-même, mais là on dévie.

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 20:56

lhirondelle a écrit:
Quant à la démarche qui consiste à psychanalyser des absents ... quand on n'est pas psy, j'ai déjà donné mon avis.
Ne pas confondre diagnostiquer et psychanalyser (d'autant que la psychanalyse ne s'est jamais présentée comme un outil de diagnostic à ma connaissance). Il n'y a pas besoin d'être psy pour identifier une phobie ou une manie ou une perversité chez autrui, et même à partir de textes anciens.

Reste surtout à savoir si ce qu'on identifie facilement comme méchanceté ou bonté ou jalousie dans la Bible ou ses concurrents concerne Dieu ou les gens qui ont écrit ces livres.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:36

De toute façon j'ai déjà donné mon avis sur ce sujet et d'autres semblables, je ne vais pas y revenir

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:43




Talon :

Mais si on se réfère à Jésus, voici ce qu'il dit :

◄ Luc 18:19 ►

Louis Segond Bible
Jésus lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul .


Ca tu l'as oublié ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 2:42

Talon a écrit:
Tu penses quoi du dieu de la Bible question psychiatrie ?

Pour moi, "Dieu" n'est pas humain.

Et je vois que tu parles du Dieu de la bible (ou même des dieux) décrit dans l'ancien testament.
Alors de ce que je sais, au temps de Moïse certains Roi été considéré comme des dieux.
Donc ne pas confondre le "Dieu" et les dieux (humain)


Talon a écrit:
On parle ici du volet psychiatrique de Dieu, mais si j étais prof et que je devais noter sa création du monde, je lui donnerais un 6/20.
Étonnant de donné une note à Dieu  Santé mentale de Dieu, Part 1 7999 , si il te voyais, il pourrais te faire disparaitre en un claquement de doigt  Santé mentale de Dieu, Part 1 276936
Non mais sérieusement, je me disais aussi, si Dieu aurait fait les choses parfaites (20/20). Selon toi, est-ce que ça serait mieux ?


Je rappel que pour moi, la Bible est inventé par l'homme.


Puis je ne pense pas que "Dieu" ai une conscience, on aura beau se creusé la tête, on n'aura pas de réponse, c'est hors de notre compréhension humaine.
C'est comme si je te disait, est-ce le soleil a une personnalité ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 8:51

Alby69 a écrit:

Étonnant de donné une note à Dieu  Santé mentale de Dieu, Part 1 7999 , si il te voyais, il pourrais te faire disparaitre en un claquement de doigt  Santé mentale de Dieu, Part 1 276936
Non mais sérieusement, je me disais aussi, si Dieu aurait fait les choses parfaites (20/20). Selon toi, est-ce que ça serait mieux ?
Bonne question.
Alby69 a écrit:
Puis je ne pense pas que "Dieu" ai une conscience, on aura beau se creusé la tête, on n'aura pas de réponse, c'est hors de notre compréhension humaine.
C'est comme si je te disait, est-ce le soleil a une personnalité ?
Dans la conception monothéiste, "Dieu", la réalité suprême, est d'abord une personne, accessoirement des lois (plutôt au sens prescrit-proscrit, permis-interdit).

Dans la conception bouddhiste, "Dieu", la réalité suprême, est d'abord une Loi, le Dharma (plutôt quelque chose comme les lois de la physique mais dans le domaine spirituel), accessoirement et pas toujours une ou des personnes.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 9:45

Talon a écrit:
Loganj a écrit:

Mais si on se réfère à Jésus, voici ce qu'il dit :
◄ Luc 18:19 ►

Louis Segond Bible
Jésus lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul .
Ca tu l'as oublié ?

Certes non.
Mais c'est une citation qui n est peut être pas traduite correctement, qui est de plus un témoignage rapporté, et qui pour finir a été retrasncrite plusieurs fois avant de nous arriver.
Autant te dire que je ne parierais pas ma manche de chemise sur la véracité du fait que Jésus a vraiment dit ça.


Talon :

De toute façon Jésus jugeait une infime partie des humains à cette époque, il ne connaissait pas ce que nous avons vu nous dans l'histoire de l'humanité au total . Mais nous, nous avons vu que bon nombre d'hommes et femmes remarquables étaient " BONS " .
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 16:45

Talon a écrit:
Tu veux dire ''bons'' au sens normal, ou ''bons'' dans le sens de la Bible?

Bonjour Talon, pourquoi dit tu bons dans le sensé de la Bible? Une bonne personne est une bonne personne
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 17:53

Talon a écrit:
Tu veux dire ''bons'' au sens normal, ou ''bons'' dans le sens de la Bible?

Bons au sens normal .

Il importe guère qu'un être soit croyant on non : il est beaucoup plus important qu'il soit bon. Dalai Lama .
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 19:17




Je ne suis pas d'accord avec toi, Dieu ne tue personne, au contraire il donne la naissance la vie la liberté le bonheur etc, ceux qui tuent ce sont les êtres démoniaques .
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 20:30

Talon a écrit:
Dieu est le créateur de la mort et des meurtriers, il est donc responsable de ça.

De plus, Dieu a noyé des millions d innocents pendant le déluge. Il a donc bel et bien tué des gens. A moins d arguer ''c est pas dieu qui les a tués, c'est l'eau ''.

Je comprend ce que tu veux dire mais tu compares trop Dieu comme un humain.


Moi je vois la chose comme ça, un genre de symbole yin/yang

Santé mentale de Dieu, Part 1 2048px-Yin_yang.svg


Il faut du Bien pour faire le Mal et il faut du Mal pour faire du Bien.
C'est un équilibre, en gros.

Tu peux juger Dieu autant que tu veux, ça ne changera rien.
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 20:38

tchar a écrit:
Alby69 a écrit:
si Dieu aurait fait les choses parfaites (20/20). Selon toi, est-ce que ça serait mieux ?
Bonne question.

Essayer d'imaginé.


Un monde de paix, sans mort (immortel ?),sans guerre, sans tristesse, sans douleur, sans amour, sans émotion, etc , etc..

Quel serait la raison de notre existence ? Autant ne pas exister dans ce cas là, non ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 21:08

Talon a écrit:
La Bible dit le contraire, Loganj.

Dieu est le créateur de la mort et des meurtriers, il est donc responsable de ça.

De plus, Dieu a noyé des millions d innocents pendant le déluge. Il a donc bel et bien tué des gens. A moins d arguer ''c est pas dieu qui les a tués, c'est l'eau ''.

Plus, la Bible rapporte un cas d assassinat direct d un humain par Dieu, c'est le gars Er. Il a été assassiné par dieu en public devant témoins.

Quant aux ''etres démoniaques ''. Je ne pense pas que ils existent.
Tout tueur est une créature de Dieu.

En créant ce genre de gens, dieu est responsable. En lâchant le déluge, dieu est responsable.




Cher Talon :

Eh bien nous y voilà, on va éclaircir cette question ensemble, on va essayer de comparer nos arguments et preuves respectifs, mais de mon côté tu sais il me faut du temps pour méditer alors allons y cool Santé mentale de Dieu, Part 1 98471

Donc, Dieu créé avec l'appui de la nature pour ainsi dire tout, la Terre les végétaux les éléments les humains, mais tout cela demande du temps .

En effet, au niveau de l'évolution d'un organisme il faut énormément de temps, pour qu'un humain nouveau né dans sa totalité se développe il faut des milliers d'années voir de nombreuses ères cosmiques ( bien entendu en fonction de la réincarnation ) l'Esprit distinct doit comme un arbre grandir et devenir adulte . ( Bien sûr si tu ne crois pas à la réincarnation alors là on est totalement opposé et là bah on ne pourra pas débattre ) .

Quand une entité prend naissance évidemment il ou elle se développe, au niveau du physique on sait comment ça se passe, depuis l'ère des cromagnons jusqu'à nos jours, mais au niveau de l'Esprit c'est beaucoup plus long .
Donc si l'Esprit distinct est à l'état de germe, évidemment la personne, l'entité, sera comme un enfant qui ne sait pas trop ce qu'il veut ni ce qu'il fait, il n'a aucune connaissance spirituelle et, bien entendu son comportement est comme celui d'un enfant et s'il est mal élevé en plus comme c'est si souvent le cas il ne fera que des mauvaises actions, ses pensées paroles et actions seront primaires . Il lui faudra attendre très longtemps pour atteindre la connaissance du bien et du mal . C'est pour cela que bon nombre d'humains sont démoniaques, ( voir les êtres démoniaques dans la Baghavad Gita ) .

Par conséquent Dieu n'y est pour rien si ses créatures ne se conduisent pas bien . Mais du coup, Dieu pour pallier à cette imperfection, envoie des avatars qui ont un Esprit distinct évolué, sur Terre, comme Jésus Bouddha Krishna et j'en passe, Gandhi, ou des entités évoluées qui auront la charge d'enseigner donc aux âmes jeunes ...

Voilà pour commencer notre dialogue on verra quoi en fonction de je ne vais pas écrire une thèse la dessus en deux minutes .

Bonne soirée à toi .







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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyLun 26 Sep 2022 - 22:43

Talon a écrit:
On parle juste du dieu de la Bible, ici.
Ah bon ?
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyMar 27 Sep 2022 - 10:37




Talon :

Bah le Dieu de l'ancien testament c'est un truc qui a été inventé, donc tu continues a inventer n'importe quoi à son sujet puisque tu parles d'une marionnette qui a été inventé par des gugus à moitié schizo Santé mentale de Dieu, Part 1 279563

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyMer 28 Sep 2022 - 9:53

Talon :

On a ici une vidéo de Pierre Jovanovic qui a trouvé toutes les preuves que l'histoire d'Adam et Eve est un plagiat du mythe sumérien de HENKI :





Je ne dis pas que l'ancien testament est faux je dis que le Dieu de Moise a été transformé au cours de la rédaction de l'ancien testament en un terrible dieu guerrier, ce qui est faux, puisque Jésus vient rétablir la vérité avec son Dieu de bonté ...

Bonne journée .
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyMer 28 Sep 2022 - 10:02

Talon a écrit:
Le titre c est ''sante mentale de Dieu ''
Sous entendu le dieu de la Bible, j aurais dû préciser, mea culpa.
Donc maintenant c'est "de Yahvé". OK, mais pourquoi ne pas le comparer, sur le plan de sa santé mentale, à ses pairs et collègues ou concurrents ?

Dans le Psaume 82, il reproche à ses collègues dieux (car la Bible n'est pas toujours monothéiste) d'être injustes et de favoriser les méchants.
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyMer 28 Sep 2022 - 12:32

Bonjour à toutes et tous,
L'ancien testament est un amalgame de toutes les croyances du moyen orient, les mythes sumériens, babyloniens, égyptiens, pas étonnant que dieu soit guerrier, alors comment voulez-vous appréhender la santé mentale d'un dieu qui est un puzzle d'histoires plus hétéroclites, les unes que les autres, écrites, en plus par sans doute autant d'individus qui n’avaient, ni la même culture, ni les mêmes coutumes que nous, le respect de l'adversaire n'est que très récent, avant, on ne s'embêtait pas avec les principes, c'était soit l'élimination pure et simple ou l'embastillement jusqu'à ce que mort s'en suive.
Bon après-midi.
Paul.

refletbleu aime ce message

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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 EmptyMer 28 Sep 2022 - 12:45

En fait, on parle plus des personnes qui font parler Dieu. Sur le plan de la psychopathologie, Ezéchiel, notamment, est un cas d'école (délires, paralogique).
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MessageSujet: Re: Santé mentale de Dieu, Part 1   Santé mentale de Dieu, Part 1 Empty

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