Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 18:33
Connaissez-vous cette définition de la modernité comme "rationnelle" ? Signifie-t-elle une disparition du fait religieux ?
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 19:43
En partie, car il y a de plus en plus d'athées, et on sépare ce qui est réaliste en ce moment et prouvé de ce qui n'est pas officiellement réalisable. Car on se dit "avancés" ce qui est faux. Pas mal de gens croient qu'on sait 99% des choses.
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 20:19
Ce sont des questions difficiles, qui dépendent de la façon dont nous définissons nous-même la réalité. Le philosophe andré Malraux a pourtant dit "le 21è siècle sera spirituel", le problème c'est que le 20è siècle a été un véritable carnage des sociétés humaines. Je pense que l'homme occidental a subi de sévères traumatismes au 20è siècle, c'est aussi la cause de son désarroi spirituel face à l'avenir et aux incertitudes, à mon avis.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 20:29
Oui, toutes les guerres à répétition mais aussi la régression des dernières années des jeunes qui ne savent qu'à distance ce qu'est ou était la guerre.
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:10
L'homme moderne pensait qu'il vivait dans un monde de progrès, mais il était dans l'illusion, disons qu'au départ l'époque moderne ouvrait de nouvelles possibilités à l'être humain, mais il a perdu le contrôle. Aujourd'hui on doit changer notre vision du monde, l'idéologie du progrès nous a mené dans l'impasse.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:14
Le problème de l’homme moderne c’est qu’il veux tout hiérarchiser et il pense que la raison est supérieur aux sentiment . Moi je dis non , un homme que de sentiment tout comme un homme que de raison est incomplet mais ce n’est pas qu’un niveau serait supérieur à l’autre . On pense toujours de manière pyramidale çà m’effraie beaucoup . Coupez la tête d’un homme il ne survivra pas , mais arrachez lui le cœur même chose .
Gaudius aime ce message
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:14
Oui, l'apprenti-sorcier, moi je pensais qu'aujourd'hui le cancer se guérirait comme l'appendicite. Les gens ont pris le mauvais chemin du progrès par le biais de capitalisme.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:16
Il y as certain cancer qui se soignent relativement bien d’autre non mais on est pas sûr du 100 pour cent bon je vais évité de trop parlé de maladie parce que ça me crée beaucoup d’anxiété et d’angoisse .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14473 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:17
Un etre humain a écrit:
Le problème de l’homme moderne c’est qu’il veux tout hiérarchiser et il pense que la raison est supérieur aux sentiment .
Il n'y a pas que l'homme moderne; A moins que par "homme moderne" tu entends l'homme des trois derniers millénaires.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:18
Fantomon a écrit:
Oui, l'apprenti-sorcier, moi je pensais qu'aujourd'hui le cancer se guérirait comme l'appendicite. Les gens ont pris le mauvais chemin du progrès par le biais de capitalisme.
le vrai chemin du progrès c’est celui de l’évolution de l’esprit via la matière , la matière est un plan de concrétisation des plan plus subtil . On dis qu’on crée sa « réalité » avec nos pensée cette pensée simplifiée et caricaturé par le new âge n’en est pas moins vrai . Il faut restructuré la psyché humain afin d’agir dans la réalité , c’est entre ce qu’on peux faire avec des mantra . Lorsque le cerveau ressent une chose comme étant possible il est plus à même de la concrétisé dans l’action .
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:20
L'homme a utilisé les ressources dont il disposait, on ne peut pas regretter que l'homme a cherché a tiré profit de nouvelles ressources, l'homme n'est pas raisonnable en fait, malgré qu'il cherche à l'être, c'est le plus souvent le réel qui s'impose à lui.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:20
lhirondelle a écrit:
Un etre humain a écrit:
Le problème de l’homme moderne c’est qu’il veux tout hiérarchiser et il pense que la raison est supérieur aux sentiment .
Il n'y a pas que l'homme moderne; A moins que par "homme moderne" tu entends l'homme des trois derniers millénaires.
Non pas forcément tout les hommes , regarde les romantiques ils considèrent pas la raison comme supérieurs aux sentiment . Pis ta quand même Nietzsche qui fait l’éloge de la spontanéité dyonisaque , on est loins d’un rationalisme asséché.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:25
Disons que l'homme est un apprenti sorcier, si les gens croyaient plus en certaines choses, ils pourraient les réaliser. Mon père est mort d'un cancer foudroyant je parle des poumons tout ça.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:30
Je suis désolé pour toi Fantomon .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14473 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:33
Un etre humain a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il n'y a pas que l'homme moderne; A moins que par "homme moderne" tu entends l'homme des trois derniers millénaires.
Non pas forcément tout les hommes , regarde les romantiques ils considèrent pas la raison comme supérieurs aux sentiment . Pis ta quand même Nietzsche qui fait l’éloge de la spontanéité dyonisaque , on est loins d’un rationalisme asséché.
Tu as écrit "l'homme moderne" comme si tous les humains qui peuplent la terre actuellement partageaient tous les mêmes raisonnements et la même logique. De tout temps il y a eu des "romantiques", et au temps des romantiques, il y avait des rationalistes.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 21:34
Je parle de la majorité des gens.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 22:11
Oui ça je dis pas le contraire Lhirondelle mais les hommes ont tendance à surestimé la rationalité aujourd’hui, il faut que tout sois regis par l’intellect , alors que les sentiments permettent aussi d’appréhender les choses .
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 22:19
Ce que je dis, il faut avant tout savoir ce qui est faisable et comment? Et trouver les inventions.
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 22:23
L'homme possède les ressources pour s'adapter aux problèmes qui lui sont posés, il faut retrouver une confiance dans l'être humain.
Invité Invité
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 23:12
Un etre humain a écrit:
Oui ça je dis pas le contraire Lhirondelle mais les hommes ont tendance à surestimé la rationalité aujourd’hui, il faut que tout sois regis par l’intellect , alors que les sentiments permettent aussi d’appréhender les choses .
Je n'en suis pas certain. Surtout avec la montée des discours de type complotiste.
Invité Invité
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 23:15
bluenote a écrit:
Connaissez-vous cette définition de la modernité comme "rationnelle" ?
Pour plusieurs penseurs, nous sommes en post modernité. D'ailleurs, qu'entend-on par "rationnelle" ?
bluenote a écrit:
Signifie-t-elle une disparition du fait religieux ?
Tout dépend ce qu'on entend par "fait religieux". L'on peut tout de même constater une privatisation du phénomène religieux.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5120 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 23:21
refletbleu a écrit:
Un etre humain a écrit:
Oui ça je dis pas le contraire Lhirondelle mais les hommes ont tendance à surestimé la rationalité aujourd’hui, il faut que tout sois regis par l’intellect , alors que les sentiments permettent aussi d’appréhender les choses .
Je n'en suis pas certain. Surtout avec la montée des discours de type complotiste.
le complotisme c’est autre chose c’est une opposition à la raison moi je ne cherche pas à m’opposer à la raison simplement à mettre à égalité les deux .
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Lun 7 Nov 2022 - 23:38
L'humain préfère faire la guerre et du fric (La guerre fait du fric) exemple depuis XP donc 2001, Windows n'a pas réellement évolué, c'était le meilleur Windows avec peu de bugs juste qu'il n'y avait pas assez de lois sur le hacking et les virus/espions, je trouve que l'époque Nintendo 64, Game Cube, PS2 tout ça c'était les jeux les mieux réalisés aujourd'hui les meilleurs jeux ne sont que des remakes avec une meilleure qualité graphique à part quelques belles trouvailles mais toujours basées sur le passé. Pour les experts, le meilleur jeu de Basket est NBA 2000 en terme de qualité, pour moi le meilleur Cycling Manager est le premier Pro (2005) enfin le plus ludique et le plus innovant par rapport aux anciens. Je ne suis pas HS, je dis juste que maintenant on sort pour le fric en général à part quelques perles comme les albums de reprises de pas mal de chanteurs qui sont mieux que les albums en général, les gens manquent de créativité et de nouveauté(s) en eux. Seule la puissance a augmenté. En fait, beaucoup de créatifs sont neutralisés par diverses méthodes comme les drogues façon neuroleptiques et souvent les idées de jeux que j'ai eues sortent mais plus de 10 ans plus tard au mieux, avant on était meilleurs en médecine, les médecins se déplaçaient aujourd'hui go les urgences pour un rien et hospitalisation ils te traitent comme un objet et te trouvent pas mal de maladies fausses pour te donner pas mal de traitements pour enrichir les pharmaceutiques.
Parfois, j'attends un mois pour avoir un rendez-vous chez le généraliste et les spécialistes 4 mois. Je ne suis pas HS, je parle juste de la régression par rapport à il y a 20 ans, avant on pouvait être instit avec le BAC voire sans si on avait un très bon niveau scolaire hors lycée je parle en école primaire, maintenant BAC+5 avant avec BAC+3 prof en lycée carrément, les gens pour avoir des diplômes se concentrent à fond sur les examens mais ne retiennent pas en général à long terme comme si c'était juste une perf à faire. La mode des perfs et non de la régularité.
Les I-phones ne sont pas plus performants qu'un Windows XP et sont plus favorables au capitalisme. Avec un ordinateur portable à bonne batterie, on peut bien tenir.
Tant de remakes de sagas/films juste en plus hard. Et le réchauffement pour faire oublier aux gens encore pire. Le monde régresse en ce moment ou ne progresse pas et c'est la mode de l'"inutile".
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Mar 8 Nov 2022 - 0:24
Tout ça est vrai, mais il nous reste à chacun une marge d'action pour faire des choix de vie. Si je considère le monde comme tout pourri, alors je ne fais jamais rien. Mais plein de choses sont possibles pour celui qui cherche des solutions.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Mar 8 Nov 2022 - 1:01
Spoiler:
Je fais des recherches scientifiques, je sais déjà qu'on peut reproduire 2 personnes peu importe leur age et leur sexe en prélevant des cellules et en simulant la méiose pour les gays/lesbiennes par exemple. On peut renouveler les cellules. Je sais que le progrès est déjà en cours mais que ça nuit au capitalisme, il y a des médicaments qui repigmentent les cheveux gris naturellement mais ça nuit aux coiffeurs, ça peut aussi changer la couleur des yeux. Et je ne parle pas de plus grandes choses.
Hors sujet. Modéré par Sentinelle.
bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 49 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
Sujet: Re: Le rationalisme moderne Mar 3 Jan 2023 - 17:33
Nous pensons le plus souvent pouvoir changer nos habitudes de pensée par la théorie, mais c'est faux. Nous disons, je fais le constat que le monde auquel j'appartiens est rationaliste et je vais faire ceci, et cela correspondra à un fonctionnement différent. Rien n'est non plus moins exact. Nous ne pouvons pas aussi facilement dépasser les conditions spirituelles qui nous structurent, qui nous forment.