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 Le moyen-âge

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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 13:00

Le Moyen-Age était une période bien plus éclairée que tu ne le penses.
Si tu penses qu'il fallait régresser pour construire des cathédrales gothiques, on ne doit pas utiliser le même dictionnaire.
Le Moyen-Age a inventé la cheminée, les lunettes, etc. et a vu l'amélioration de nombreuses technologies.

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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 13:13

Bonjour Lhirondelle,
Je nuancerais ton propos, pour retrouver des commodités comme du temps des romains, (eau courante et tout à l'égout) il a fallu attendre Napoléon III soit 1400 ans, Paris, au moyen âge, était un cloaque puant, tout le monde balançait ses détritus et plus par la fenêtre directement dans la rue, d’où les épidémies de peste amenées par les puces des rats et la stigmatisation des juifs dont les quartiers étaient plus propres.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 15:53

Fantomon a écrit:
Oui, l'homme actuel n'est pas aussi évolué que ce qu'on croit. Je trouve. Le Moyen-Age a tellement fait régresser.

Un bon cliché sur le moyen âge de plus.
Et une idée fausse sur l évolution en bonus.

Le moyen âge n a pas été une régression, mais un âge d avancées. Les technologies et techniques se sont développées grâce à des moyens de transport plus efficaces. La contrepartie a été plus de guerres et de pandémies, mais ce ne sont que des cahots sur la route. Juste des freins, pas du tout des régressions 🤣.

Pour l évolution, bah... L homme actuel est aussi évolué qu on le croit. Et par définition, il est plus évolué que l homme du moyen âge, qui est lui même plus évolué que l homme de l antiquité.
Par principe. Ça s appelle l évolution.
Aller à l école, c'est utile dans ce genre de discussion.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 16:12

Fantomon a écrit:
Mais on a exécuté pas mal de sorcières, et autres personnes surcultivées. Le Terre était dite "plate".
Tu as faux sur toute la ligne.
La chasse aux sorcières a surtout eu lieu aux XVIe et XVIIe siècle.
La sphéricité de la terre est une chose acquise depuis l'Antiquité.
On ne croyait pas à la terre plate au moyen-âge.

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MessageSujet: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 16:32

Fantomon a écrit:
Oui, et l'art n'existait presque plus. Guerre, guerre, guerre.

En fait non, Fantômon.
Au moyen âge, l art était aussi florissant qu aux autres époques. Voire plus.
Je peux te citer des milliers d oeuvres d art grandioses et sans pareil datant du moyen âge.

Quant à la ''guerre, guerre, guerre'', ce n est pas ça le moyen âge, au contraire.
Ça c'est l image du moyen âge pour une personne qui regarde le film ''les visiteurs '' depuis son canapé.🤭

Mais n importe quel collégien sait que c est faux.
Le moyen âge a vu bon nombre de courants artistiques émerger sur tous les continents.


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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 16:38

Fantomon a écrit:
Il y a aussi des régressions inventées par ceux qui veulent juste le pouvoir.
non il y as pas tant de régression que ça , c’est juste qu’il y as différent niveau d’évolution .
Par exemple en Europe on as dû attendre la traduction des arabes pour redécouvrir Aristote , d’ailleurs saint Thomas dacquin débattait sur l’intellect avec Averroes .
Pour Averroes il y as qu’un seul intellect.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 17:35

Fantomon a écrit:
Mais on a exécuté pas mal de sorcières, et autres personnes surcultivées.
Pour les sorcières, ça a été plutôt après le moyen-âge. Mais c'est vrai que beaucoup de gens sont partis en fumée.
Fantomon a écrit:
La Terre était dite "plate".
Les Grecs avaient déjà établi sa sphéricité vers -500, puis avaient mesuré la circonférence avec une bonne précision. Ce n'était pas complètement perdu. D'ailleurs Christophe Colomb n'aurait pas cherché à atteindre l'Inde par l'autre côté s'il n'y avait pas cru. Et 1492, c'était encore un peu le moyen-âge (et même la limite pour certains, en concurrence avec 1453).

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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 18:37

Ca a été soutenu par Arthur Koestler, entre autres. Je vais essayer de retrouver, pas sûr d'y arriver.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:05

Bonsoir à toutes et tous,
Bon, c'est vrai que les monarchies absolues avec leurs guerres incessantes, l'ECAR qui n'a rien arrangé non plus avec la démesure des cathédrales qui a monopolisé des foules d'ouvriers et d’artisans, l'inquisition qui a maintenu les populations dans l'ignorance et la répression n'ont pas favorisé le développement des technologies, qui n'ont pris leur essor qu'après la révolution française.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:15

Il ne faut pas exagérer, il y a eu beaucoup de progrès technologiques au cours du moyen-âge, mais plutôt trouvés empiriquement. Les scientifiques les plus éminents n'étaient pas des "vedettes" comme ils l'avaient été dans l'antiquité (Archimède...) ou comme ils le sont devenus avec la Renaissance (Galilée, sauf qu'il a échappé de peu au bucher...). Les esprits les plus brillants étaient plutôt orientés vers la religion.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:18

La monarchie absolue, ce n'est pas encore le moyen-âge.
Les guerres, il y a en a eu à chaque époque.
L'inquisition a fait son apparition au XIIe siècle, ça veut dire sept siècles médiévaux sans Inquisition.

Au moyen-âge, il y avait des femmes qui parlaient latin, qui étaient médeciennes, philosophes, etc.
Après la révolution française, on les cantonnait à l'art de tenir une maison.

Alors oui, au Moyen-Age, les rues étaient sales. Mais elles ne sont pas devenues propres au Temps Moderne d'un coup de baguette magique.
Par contre, au Moyen-Âge, on se lavait, on prenait des bains. C'est à la Renaissance qu'on a cru que se laver ramollissait la peau qui laissait alors entrer les maladies dans le corps.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:32

Au moyen-äge on copiait les livres à la main, c'est un autre monde.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:35

Fantomon a écrit:
Disons que 1000 ans sont un peu passés dans le vide.
Pas du tout. En mille ans, la science et la médecine ont fait des bonds de géants.
Pareil pour les sciences dures comme les math, l ingénierie et autres .

Le moyen âge était le préambule de la Renaissance.

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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:42

Le progrès moderne n'a pas empêché qu'on se prenne une bonne épidémie de covid mondiale dans les dents.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:48

Le moyen-age commence tôt dans l'histoire, vers l'an 800 environ je pense.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:53

bluenote a écrit:
Au moyen-äge on copiait les livres à la main, c'est un autre monde.
Bonsoir Bluenote,
Non, il y a eu Gutemberg qui a inventé l'imprimerie,c'est à peu près la seule invention notable avec la lunette astronomique qui ne servait à rien puisque l'ECAR interdisait de dire que la terre est ronde et tourne autour du soleil. La poudre a été importée de chez les chinois.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:56

Non, au 12è siècle on copiait les livres à la main, d'ailleurs les moines étaient réputés pour leurs travaux ainsi que leurs bibliothèques.
Tu as sûrement vu le film le nom de la rose, je pense.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:57

bluenote a écrit:
Le progrès moderne n'a pas empêché qu'on se prenne une bonne épidémie de covid mondiale dans les dents.
Bonsoir Bluenote,
Ça c'est la connerie de l’Être Humain qui se prend pour un apprenti sorcier.
Bonne soirée.
Paul.


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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:58

Le moyen-âge dure dix siècles.
Il commence avec la chute de l'Empire romain d'occident en 476.
D'autres le font débuter au baptême de Clovis en 496.
Il se termine avec la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb en 1492.

Dire "à l'époque" en parlant du moyen-âge, ça ne veut rien dire du tout.

A l'époque ? Mais quelle époque ? Les Carolingiens, ce n'est pas la guerre de Cent Ans !
Et puis, le moyen-âge en Italie, ce n'est pas le moyen-âge en Allemagne.
Et ne parlons pas de la Scandinavie qui pendant une grande partie du moyen-âge ne connaissait pas l'écriture. Je ne vais pas dire qu'ils étaient à la préhistoire, mais on parle de protohistoire.

Et pourtant c'est bien de là que viennent les Vikings qui ne portaient pas de casque à cornes, mais qu'on appelait aussi Normand. Et qui dit Normand dit Normandie, Rollon et ses descendants, dont un certain Guillaume qui ira poser ses charentaises près du trône d'Angleterre.

"Le" Moyen-Age, dix siècles et une histoire très différente selon qu'on se trouve à un endroit ou à un autre d'Europe.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:01

Citation :
l'ECAR interdisait de dire que la terre est ronde

FAUX ! FAUX et archi FAUX !

Tchar l'a pourtant bien expliqué : jamais on aurait donné des caravelles à Christophe Colomb pour rejoindre les Indes si on ne savait pas que la terre était sphérique.

Chaque fois qu'on parle du moyen-âge on a droit au même chapelet de bêtises.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:04

bluenote a écrit:
Non, au 12è siècle on copiait les livres à la main, d'ailleurs les moines étaient réputés pour leurs travaux ainsi que leurs bibliothèques.
Tu as sûrement vu le film le nom de la rose, je pense.
Bonsoir Bluenote,
Le moyen âge démarre après la chute de l'empire romain soit conventionnellement 476 après JC, jusqu'au 15 ème siècle, je te passe les divisions entre bas moyen âge, moyen âge moyen et haut moyen âge, c'est vrai que Gutemberg se situe dans cette dernière période, oui, j'ai vu James Bond au couvent comme on disait à l'époque.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:08

lhirondelle a écrit:
L'inquisition a fait son apparition au XIIe siècle, ça veut dire sept siècles médiévaux sans Inquisition.
Heu, ça ne veut pas dire qu'avant on ne pouvait pas être condamné à mort pour hérésie. Ca a commencé en 385, pour Priscillien et ses disciples. L'Inquisition était un organisme spécialisé, mais la justice ordinaire pouvait aussi bien faire le job.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:11

Tu l'as bien dit : pour hérésie.
Pour sorcellerie, c'était plus tard.
Et pas non plus parce qu'on voulait lire et écrire ou étudier.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:20

lhirondelle a écrit:
Citation :
l'ECAR interdisait de dire que la terre est ronde

FAUX ! FAUX et archi FAUX !

Tchar l'a pourtant bien expliqué : jamais on aurait donné des caravelles à Christophe Colomb pour rejoindre les Indes si on ne savait pas que la terre était sphérique.

Chaque fois qu'on parle du moyen-âge on a droit au même chapelet de bêtises.
Bonsoir Lhirondelle,
Ce n'est qu'à partir de 1747 que le pape Benoît XIV abandonne l'idée du système géocentrique et il faudra attendre 1757 pour que Galilée et Copernic soit retirés de l'index et l'ECAR ne reconnaîtra qu'en 19822 que la terre tourne autour du soleil et pas l'inverse, on n'est plus au moyen âge en 1822 !
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:28

Paul Lyamide a écrit:

Ce n'est qu'à partir de 1747 que le pape Benoît XIV abandonne l'idée du système géocentrique.
Ne pas confondre système géocentrique et sphéricité de la terre.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:47

tchar a écrit:
Ne pas confondre système géocentrique et sphéricité de la terre.
Bonsoir Tchar,
Les cartes en T on été utilisées en Europe jusqu'au 12ème siècle et on n'a été vraiment sûr que la terre était ronde qu'après le premier voyage de Christophe Colomb.
Bonne soirée.
Paul.[/quote]


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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:56

Mais enfin Paul ! Le moyen-âge 717651

National Geographic a écrit:
Galilée, Copernic, Kepler ou encore Newton, nombreux sont les astronomes à avoir marqué l’histoire de l'astronomie. Pourtant, l’une des plus grandes découvertes sur la sphéricité de notre planète est antérieure à notre ère. « On conçoit la Terre comme une sphère depuis l’Antiquité » avance François Nawrocki, conservateur en chef de la bibliothèque Sainte-Geneviève. Les platistes n'auraient eu, selon lui, aucune audience à cette époque.



PYTHAGORE  ET ARISTOTE COMME PREMIERS TÉMOINS
L'idée que les Hommes ont d'abord imaginé la Terre comme un corps plat est largement répandue. C'est pourtant sans compter les connaissances empiriques avancées en géométrie et en astronomie que les Égyptiens ou les Grecs avaient acquis, à force d’observations et d’expérimentations.

« Tout d'abord, la Terre a été déclarée sphérique en monde grec dans le milieu pythagoricien du 5e ou 6e siècle avant notre ère » explique Régis Morelon, enseignant-chercheur de l’Université Paris-Diderot au laboratoire Sciences, Philosophie et Histoire. Pythagore, philosophe grec présocratique, serait le premier à avoir déclaré que la Terre était sphérique. « Au départ, cette déclaration avait été faite à partir du principe de la perfection du modèle de la sphère par rapport aux autres volumes existant : il fallait que la Terre ait un volume parfait » avance le chercheur.

C’est Aristote, deux siècles plus tard, qui a avancé la première preuve tangible à partir « de l'ombre en forme d'arc de cercle que formait la Terre sur la Lune lors des éclipses lunaires ».
Depuis, personne n’est réellement revenu scientifiquement sur ce fait. « À l'époque médiévale, en Europe, le "traité de la sphère" de Sacrobosco, au 13e siècle, était très clair sur la rotondité de la terre. C'était d'ailleurs le manuel de tout l'enseignement en astronomie. Toute personne qui avait une culture tout à fait minimum savait cela » ajoute Régis Morelon.

La découverte de l’Amérique par Christophe Colomb en 1492 ou la réalisation de la première circumnavigation de l’Histoire par Magellan et Elcano en 1522 ont pour réputation d’avoir prouvé que la Terre était sphérique. Pour le chercheur, « c’est une erreur, car seules certaines connaissances populaires sommaires pouvaient aller contre à l'époque ». On le savait depuis beaucoup plus longtemps.



« LES PLATISTES N’AURAIENT EU AUCUNE AUDIENCE »
Aujourd’hui, la théorie de la Terre plate connaît un certain « succès ». En décembre 2017, une étude réalisée par l’Ifop avançait que 9 % des Français croyaient « possible que la Terre soit plate et non pas sphérique comme on nous le dit depuis l’école » et des collectes de fonds sont régulièrement lancées pour prouver que la Terre est plate. Pourtant, si l’on remonte le temps, cette théorie n’aurait eu aucune prise.

Durant le Moyen-Âge, qui est une époque perçue par beaucoup comme étant celle de l’obscurantisme, la théorie de la Terre plate n'aurait pas réussi à trouver écho. « C'est un cliché de penser qu'au Moyen-Âge, on disait que la Terre était plate, qu'elle flottait sur un océan primordial » explique Catherine Hofmann, conservatrice en chef au département des cartes et plans de la BnF.

Si les visions de notre planète divergeaient à cette époque et laissaient parfois quelques fantaisies faire leur chemin, comme le centre de la Terre hébergeant l'Enfer ou « certains territoires reconnus comme peuplés de personnes à tête de chien », la Terre y a toujours été représentée sphérique.

« Certes, quelques auteurs au Moyen-Âge avançaient que la Terre était plate mais ils n'ont pas eu vraiment de prise sur les mentalités de l'époque » conclut François Nawrocki.

Article ici
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 21:01

Enluminure du XIe siècle, Dieu qui tient le monde en main, et ce n'est pas une assiette.

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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 21:39

Les gens avaient peur de l'enfer au moyen-äge, il y avait une grande superstition populaire, la religion faisait partie des mentalités. Le salut de l'âme était la préoccupation des gens.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 21:53

bluenote a écrit:
Les gens avaient peur de l'enfer au moyen-äge, il y avait une grande superstition populaire, la religion faisait partie des mentalités. Le salut de l'âme était la préoccupation des gens.
Bonsoir Bluenote,
C'est pour cela que l'ECAR a organisé le commerce des indulgences qui ont amené au schisme protestant.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 21:58

C'est très raccourci.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:02

lhirondelle a écrit:
C'est très raccourci.
Ben oui, on ne va pas en faire des pages sinon, les gens ne liront pas de toutes façons.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:07

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Bluenote,
C'est pour cela que l'ECAR a organisé le commerce des indulgences qui ont amené au schisme protestant.
Bonne soirée.
Paul.
Les premières indulgences ont été commercialisées par le Pape Jean XIX, pontificat de 1024 à 1032. Ca n'a pas été immédiat.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:36

Les trois ordres dans la société féodale
Dans la féodalité, trois ordres sociaux composent le système social dominé par le roi.
https://www.lumni.fr/article/les-trois-ordres-dans-la-societe-feodale
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:45

Tu pourrais les citer !
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:52

Les trois ordres sociaux
Le Haut Moyen Âge restait sur un clivage uniquement religieux des ordres : les moines, les clercs, les laïcs, l’Église à elle seule constituant donc deux des trois ordres… Haymon d’Auxerre, vers 860, avance le fameux Oratores, Bellatores, Laboratores : ceux qui prient, ceux qui combattent, ceux qui travaillent. Ce cadre théorique, censé fonder l’harmonie d’un monde chrétien médiéval dominé par le roi, se voit chevillé au début du XIe siècle par des évêques comme Adalbéron de Laon : « ces trois parties qui coexistent ne souffrent pas d’être disjointes ; les services rendus par l’une sont la condition de l’œuvre des deux autres. Chacune à son tour se charge de soulager l’ensemble. » (Poème au Roi Robert, env. 1030). Ainsi les moines prient pour le salut de tous, les chevaliers mettent leurs armes au service de l'Église et défendent les faibles qui travaillent, ces derniers (les paysans) faisant fructifier la terre pour nourrir les deux premiers ordres.
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MessageSujet: Re: Le moyen-âge   Le moyen-âge EmptyJeu 17 Nov 2022 - 20:10

Les inventions du moyen-âge : aimant, bouton, brouette, charrue, chiffres arabo-indiens, collier de charrue, compas, eau de vie, fer à cheval, filigrane, gouvernail d'étambot, grue mue par une roue,  haut fourneau, houblon, horloge, laminoir, lunettes de vue, martinet, métier horizontal à pédales, meule à affuter, miroir, moulin à marée, moulin chandelier, papier, peinture à l'huile, piège à souris, pont à arc, presse, pressoir, puits artésien, quarantaine, rouet, sablier, savon, soie, voûtes d'ogive.

L'article de wikipedia
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