Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Vous avez dit "karma"?

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Un etre humain
Talon
Loganj
Gaudius
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Gaudius
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MessageSujet: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyLun 21 Nov 2022 - 21:43

Dans mes jeunes années, néophyte inexpérimenté, j'ai souvent entendu des discussions sur le sens de la vie par des gens qui passaient leurs soirées jusqu'à pas d'heure en "réfléchissant" sur le monde, avec souvent des avis très tranchés.
J'ai décidé d'en sourire et je vous propose cette petite histoire qui se veut l'illustration d'une attitude "philosophique" déconnectée de toute application pratique. J'espère que vous l'apprécierez.

Un jour, il arriva qu’un homme perde son portefeuille, dans lequel se trouvaient tous ses papiers : carte nationale d’identité, permis de conduire, carte grise, carte bancaire…

L’homme était bien ennuyé et ses amis, spiritualistes comme lui, s’en inquiétèrent.

- Qu’est-ce qu’il t’arrive ?, lui demandèrent-ils amicalement.
- Oh, une tuile. J’ai perdu tous mes papiers et je ne les ai pas encore retrouvés. Personne ne m’a contacté et je dois aller en mairie et en préfecture pour refaire toutes mes démarches.

Aussitôt, la conversation roule sur le destin, les épreuves, le karma…

- C’est ennuyeux, ce qu’il t’arrive, lui dit l’un d’eux mais pense qu’il s’agit peut-être d’un mal pour un bien.
- Ça, c’est sûrement un acte  manqué, commenta un autre. Peut-être qu’inconsciemment, tu as envie de faire table rase du passé et de recommencer sur de nouvelles bases ?
- Tu as sûrement quelque chose à compenser, ajouta un autre. Essaie d’interroger ton maître intérieur. Peut-être que dans le passé, tu as usurpé l’identité de quelqu’un d’autre et te voilà dans l’obligation de prouver qui tu es ?
- Ou alors, il s’agit d’une épreuve que t’envoient les Maîtres, renchérit encore un autre. Est-ce que, d’une façon, ce n’est pas un signe pour t’inviter à lâcher prise ? Qu’est-ce que tu n’étais pas prêt à abandonner, et que tu dois absolument laisser derrière toi ?
- Sans aller jusque-là, reprit le troisième, c’est sans doute ton maître intérieur qui te secoue pour te faire avancer ? Réfléchis sur ce que tu as perdu, fais le lien avec ta situation actuelle, et tu auras peut-être la réponse.

Devant tant de sollicitude et d’amicaux conseils, notre homme restait bouche bée, ne sachant trop que penser. Un seul de ses amis restait silencieux, ne prenant pas part à la conversation et observant de ci, de là. L’homme s’en étonna :

- Et toi, lui demanda-t-il, tu ne dis rien ? Qu’est-ce que tu en penses ?

Son ami lui répondit simplement :

- Si tu as besoin d’aide, je peux te conduire à la préfecture.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyLun 21 Nov 2022 - 22:57



C'est simplement les causes et les effets les actions et les réactions etc . Donc c'est scientifique ?

Talon aime ce message

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Gaudius
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyLun 21 Nov 2022 - 23:03

Disons que j'ai voulu montrer l'inutilité de spéculer sur le karma d'autrui et que plutôt que de décider si une personne qu'on connait "épure son karma" ou non, il vaut mieux l'aider. C'est juste un clin d'oeil, histoire de dédramatiser un peu.
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Talon
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyLun 21 Nov 2022 - 23:23

Dans cette histoire ''drole'', on peut juste voir des gens évoquer des hypothèses sur le pourquoi.
Et une seule personne pragmatique.

En ce qui concerne le karma, je n y crois pas du tout.
Bien des criminels de masse sont morts riches, vieux et dans leurs lits.
A l inverse, bien des pauvres gens sont nés handicapés, et sont morts jeunes dans d atroces souffrances.

Le karma, ça me semble juste un truc de droite pour expliquer aux gens qu ils ont le sort qu ils méritent. Et qu ils doivent l accepter puisque c'est tout de leur faute, vu que c est karmique.

Tu nais milliardaire comme Bolloré ? C est le karma. Tu as mérité.
Tu nais handicapé en Inde? Encore le karma.
Le ''karma'' est juste une idée bien pratique pour clouer le bec aux gens n acceptant pas l'injustice.

Allons sur un bateau négrier. Voyons trois cents personnes dans les cales en train de mourir. Et vingt personnes en train de gagner de l argent.
Ou est le karma? Le karma est une arnaque idéologique.

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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 22 Nov 2022 - 9:37

Je ne crois pas non plus aux karma du moins pas tel que l’on envisage habituellement .
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 22 Nov 2022 - 10:12

Talon a écrit:
En ce qui concerne le karma, je n y crois pas du tout

Le problème, c'est que tu vois ça à l'échelle humaine.


D'ailleurs, je vois pas mal de similitude entre "karma" et le "destin".
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 22 Nov 2022 - 12:05

Le karma est une lois de cause à effet mechanique qui ne tient pas lieux de punition ou de rétribution des actes commis .
Simplement cette loi est infiniment plus complexe que ce qu’on imagine .
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Talon
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 22:21

Alby69 a écrit:
Talon a écrit:
En ce qui concerne le karma, je n y crois pas du tout

Le problème, c'est que tu vois ça à l'échelle humaine.
D'ailleurs, je vois pas mal de similitude entre "karma" et le "destin".

Déso... Je vois TOUT a l échelle humaine. C est un ''probleme'' inhérent a mon espèce.
Faudra faire avec.

Pour moi, j utilise le mot karma dans un sens différent du mot destin.
Le karma, c est une sorte de justice surnaturelle, genre tu écrases un cafard, dans la vie d après tu deviens une petite bête qui sera écrasé par un cafard, c est le karma.

Par contre le ''destin'' c'est juste le mot qu on met a posteriori sur un parcours de vie.
Ex JFK a été Marine, puis président des usa et tué dans un attentat. C était son destin.

Ma grand mère a vécu en Italie. Puis en France. Elle a appris le tricot et a élevé plusieurs enfants. Pendant plusieurs années, elle a aussi eu un maynate.
Et après elle est morte. C était son destin.

Le mot ''destin'' ne fonctionne qu a posteriori.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 22:37

Disons qu’il y as des prédispositions génétique , mathématique , environnemental à devenir ou à faire tel ou telle chose , c’est ce qu’on appelle dans le langage commun destin mais ce n’est pas la fatalité non plus .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 22:40


Et Jésus : " Qui a tué par l'épée sera tué par l'épée " ? c'est pas du karma ou c'est du flan ? siffle
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 22:46

Personnellement j’y vois plus une éthique logique et pragmatique qu’un principe abstrait «  si tu te comporte comme un con  avec le reste du monde ne t’étonne pas qu’on t’embête  »
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 22:53



Sauf que quand on fait que le bien on récolte pas du mal en principe . " Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir " Jésus .
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMar 29 Nov 2022 - 23:55

Un etre humain a écrit:
Disons qu’il y as des prédispositions génétique , mathématique , environnemental à devenir ou à faire tel ou telle chose , c’est ce qu’on appelle dans le langage commun destin mais ce n’est pas la fatalité non plus .

Je ne suis suis pas sûr de comprendre ton idée.

Par exemple, un ami à moi est devenu paraplégique a l âge de quatre ans suite à un accident de la route.
Est ce que c est le karma ou une prédisposition génétique ?
(Ps, il va lire ta réponse).
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 0:29

Je dirais à la mal chance 😣

Mon idée c’est de dire que souvent ce qu’on attribut aux destin est enfaite un malheureux concours de circonstance .
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moi
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 9:41

Talon a écrit:
 un ami à moi est devenu paraplégique a l âge de quatre ans suite à un accident de la route.
Est ce que c est le karma ou une prédisposition génétique ?
(Ps, il va lire ta réponse).

Non,!..c’est pas possible !  Very Happy

Et bien ça tombe bien, ..vas-y envois le ton copain que je lui pose quelques questions.

C’est parfait, comme cela on pourra parler du handicap au travail.

J’ai pleins d’infos dans le domaine du handicap.

Tu vas lui dire de ma part, ou,..tu le laisse répondre,.. puisqu’il va lire !  Very Happy

Je l’attend avec impatience !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 14:04

Talon :

Si tu ne crois pas à la réincarnation il est évident que que le concept de karma t'echappe .
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 14:26

Talon a écrit:
Déso... Je vois TOUT a l échelle humaine. C est un ''probleme'' inhérent a mon espèce.
Faudra faire avec.

Le "Cosmos" ne te donne pas le vertige ? ou tu préfères l'ignoré ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 17:50


Talon :

Si tu ne crois pas à la réincarnation il est évident que le concept de karma t'échappe .

Selon les KTO évidemment .

Sinon bien souvent les jeunes handicapés ont un karma négatif qui vient d'une vie antérieure . Selon les Hindous évidemment .

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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 18:24

C’est plus compliqué que ça Loganj il y as aussi une part de malchance.
Puis certaines âmes peuvent décidé de souffrir pour savoir ce que ça fait la souffrance d’après certains medium , afin de ressentir plus de compassion , j’avoue que j’ai un peu de la peine à comprendre pour des gens qui ont été défigurés, brûlés ou qui souffre d’atroce souffrance incurables .
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Gaudius
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 22:04

Je reviens après une semaine chargée. Je ne pensais pas que ma petite histoire produirait tant d'effets.
Dans tous ces échanges, j'ai l'impression qu'on ne voit que le karma que dans son sens négatif. On oublie aussi que s'il y a des dettes karmiques, il y a aussi des crédits karmiques. On pourrait se faire une idée plus juste en parlant de "loi de compensation".
Si nous avons du mal à évaluer si les épreuves que nous traversons sont d'origine karmique ou non, à plus forte raison, on ne peut pas le faire pour les autres. Tout ce que nous pouvons faire, c'est d'agir en conséquence, et ne pas se résigner à son sort et c'est justement le danger qu'on court en spéculant trop sur la notion de karma. Ca devient mécanique, ça s'apparente au "destin" parce qu'on subit au lieu d'essayer d'agir de son mieux. Si nous sommes confrontés à un problème, nous pouvons toujours nous demander effectivement si nous avons quelque chose à compenser, mais si nous n'obtenons pas de réponse, alors il vaut mieux demander l'inspiration et agir en son âme et conscience. Lorsque nous aurons terminé notre parcours terrestre, alors nous serons à même de faire le bilan de notre existence et de voir si effectivement nous avons "épuré" une dette karmique ou si ce que nous avons traversé a développé quelque talent ou quelque qualité en nous.
J'ai vu qu'on s'interrogeait aussi sur la raison pour laquelle certains naissaient avec un handicap. Honnêtement, personne ne peut déterminer l'origine de ces épreuves. Tout ce que nous pouvons faire, c'est envoyer à ces personnes et à leur entourage toutes nos meilleures pensées et leur apporter notre aide si nous sommes en mesure de le faire. Souvent, elles donnent l'exemple du courage et du dévouement et on ne peut que s'incliner et chercher aussi à donner le meilleur de nous mêmes. Souvent, leur force d'âme nous aide à relativiser nos petits bobos de la vie quotidienne. Il arrive même que ce soient ces personnes qui souffrent d'un handicap qui remontent le moral aux autres.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyMer 30 Nov 2022 - 22:44

Un etre humain a écrit:
C’est plus compliqué que ça Loganj il y as aussi une part de malchance.
Puis certaines âmes peuvent décidé de souffrir pour savoir ce que ça fait la souffrance d’après certains medium , afin de ressentir plus de compassion , j’avoue que j’ai un peu de la peine à comprendre pour des gens qui ont été défigurés, brûlés ou qui souffre d’atroce souffrance incurables .

Là n'est pas la question, car je disais à TALON, que comme il ne croit pas à la réincarnation il ne croit pas non plus au karma ... Et il répond pas donc bonne nuit à demain .

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 7:02


Il ne répond pas car il est allé chercher son poto de 4 ans handicapé qui est sensé faire culpabiliser un être humain dans sa réponse.
(Je vais expliquer ce qui vient de se passer, ne vous inquiétez pas)

Moi aussi du coup, je l’attends fermement ce poto,..avec impatience car j’ai une surprise !




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Talon
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 16:23

Loganj a écrit:


Là n'est pas la question, car je disais à TALON, que comme il ne croit pas à la réincarnation il ne croit pas non plus au karma ... Et il répond pas donc bonne nuit à demain .


Merci pour le fait d avoir clarifier le truc, Loganj.

Pour ma part, je pense qu on peut croire à la réincarnation sans croire au karma, et qu on peut croire au karma, sans croire a la réincarnation.

En ce qui me concerne, je ne crois pas a la réincarnation. Cela ne fait pas partie du dogme de l Eglise catholique, et de plus, cela ne correspond pas à la réalité observable.

En ce qui concerne le karma, je suis plus nuancé.
Je n exclus pas une certaine forme de retour de bâton. Mais mon observation me montre que
1-cela n a rien de systématique. Beaucoup de criminels et de fripouilles passent sereinement entre les mailles. Ce qui montre a minima que ce truc de karma n est pas géré par des gens rigoureux ni bien a cheval sur la morale. Quand j apprends qu untel, responsable du meurtre de plus de 90 000 juifs est mort dans son lit, a 98 ans, riche de surcroît, je me dis que le karma, c est très surfait comme idée.
2- ça marche pas bien du tout, moralement parlant. Comme dit plus haut, j ai un ami handicapé.
Il est bon comme du bon pain. Mais si je crois au karma, je devrais penser qu il est un ancien criminel a l âme noire, et que son malheur actuel est mérité.
Or, non. Ce n est qu un gamin handicapé, rien de plus. La vie est injuste, souvent.

Ce p'tit gars n a rien demandé. Il n a pas mérité les malheurs qu il endure. Mais si je croyais au karma... Je lui dirais ''t as que ce que tu mérites!''... Dire ça a un gamin handicapé, très peu pour moi.
Voilà pourquoi je ne crois pas au karma.

Et voilà pourquoi je pense que ceux qui croient au karma ne mesurent pas pleinement les implications de cette croyance. D un côté, un vieillard riche qui meurt dans son lit, responsable de milliers de morts. De l autre, un petit gars handicapé responsable de rien. Ou est le karma dans tout ça?
Ou est le sens?

Peut être que ça n a juste aucun sens et que la vie est juste... Injuste et insensée.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 16:25

moi a écrit:

Il ne répond pas car il est allé chercher son poto de 4 ans handicapé qui est sensé faire culpabiliser un être humain dans sa réponse.
(Je vais expliquer ce qui vient de se passer, ne vous inquiétez pas)
Moi aussi du coup, je l’attends fermement ce poto,..avec impatience car j’ai une surprise !

Chouette.
Je suis impatient de voir la surprise en question.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 16:33

Amène ton copain
Qu’il s’inscrive, puisqu’il est juge des réponses
On attend
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Talon
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 16:37

La surprise, elle est ou? On peut voir? Je suis hyper impatient !
Et avoir les explications que tu as promis?

Ps, mon ami n est pas ''juge des réponses '', ça existe pas ça, c est une invention.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 17:08

Amène ton ami .
Ne te débine pas!
Tu n’as pas l’habitude d’assumer, ça crève les yeux mon talon.

C’est toi qui parle de ton poto handicapé qui va regarder la réponse de l’intervenant à qui tu t’adressais!
Tel un juge,.. »attention euh, mon poto handicapé va lire ta réponse ».
Pauvre garçon.

Dès qu’il sera là ton poto, on va parler lui et moi!
Envoie !

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Loganj
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 18:05

Talon a écrit:




En ce qui me concerne, je ne crois pas a la réincarnation. Cela ne fait pas partie du dogme de l Eglise catholique, et de plus, cela ne correspond pas à la réalité observable.

Je n exclus pas une certaine forme de retour de bâton. Mais mon observation me montre que
1-cela n a rien de systématique. Beaucoup de criminels et de fripouilles passent sereinement entre les mailles.
2- ça marche pas bien du tout, moralement parlant. Comme dit plus haut, j ai un ami handicapé.
Mais si je crois au karma, je devrais penser qu il a l âme noire, et que son malheur actuel est mérité.
Or, non. Ce n est qu un gamin handicapé, rien de plus. La vie est injuste, souvent.

Ou est le karma dans tout ça?
Ou est le sens?


Je vais te répondre par une autre question :

Ne serait-ce pas mieux qu'une âme entachée de péchés capitaux, se réincarne pour se racheter, avec un handicap quelquonque, selon la miséricorde du Dieu de Jésus, plutôt que de périr en enfer selon le catholicisme ?
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Dogiraudet
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 19:21

Je signale aussi ce texte du philosophe Alan Watts sur le Karma .

Lien vers le texte entier :https://www.revue3emillenaire.com/blog/implications-du-karma-par-alan-watts/


Alan Watts
Implications du karma
25 février 1971 La théorie hindo-bouddhiste du karma est en même temps plus simple et plus complexe qu’on ne le pense généralement. Populairement, le karma est considéré comme un système de valeurs pratiquement mécanique, selon lequel toute mauvaise action ou toute bonne action porte en elle — pour celui qui la commet, dans cette vie […]
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "karma"?   Vous avez dit "karma"? EmptyHier à 20:05

Toute souffrance est karmique, on a ce qu'on mérite et ce avec une précision absolue.

L'histoire de Jésus le confirme et de plus il dit qu'il doit souffrir comme Élie a dû souffrir réincarné en Jean-Baptiste.

Elie avait égorgé 450 prêtres de Baal après avoir remporté un pari contre eux au sujet du dieu envers lequel il fallait sacrifier et par la suite s'en était pris à Jézabel qui a été dévorée par des chiens. Il a donc dû revenir non pas en char volant mais en chair en tant qu'homme né de femme comme l'a précisé Jésus et souffrir un sur-égorgement au point d'en avoir la tête décapitée sur ordre de celle qui logiquement devait être la réincarnation de Jézabel.

Pour Jésus c'est pareil on sait tout au moins qu'il a prétendu avoir rencontré Abraham qui on le devine l'avait pris pour son dieu au point d'avoir accepté de lui sacrifier son propre fils qui fut à la dernière seconde substitué par un mouton or le ''dieu'' d'Abraham aussi a dû revenir voire se réincarner pour non seulement lui-même être offert en sacrifice en tant qu'agneau sacrificiel mais aussi pour voir sa chair être offerte en guise de nourriture tout comme celle qu'il venait de manger lors de sa dernière Pâque ...

En plus le fait d'avoir pris conscience de ça ajoute à mes chances d'être sa réincarnation et au diable toute cette vaine compétition mais c'est comme ça et si je marche réellement dans la vérité je rends grâce à Dieu de m'avoir fait ainsi souffrir pour m'ouvrir les yeux et ne plus être qu'un fidèle marche-pied au service de sa Loi Magnifique.

Comme quoi Genèse 1,29 n'était peut-être pas si bête que ça à bien y penser mais Jésus a péché contre ce petit commandement et par la même occasion a enseigné à tous les hommes influençables et corruptibles à faire de même.

Citation :
Celui donc qui aura violé l'un de ces petits commandements, et qui aura enseigné ainsi les hommes, sera tenu le plus petit au Royaume des cieux; mais celui qui les aura faits et enseignés, sera tenu grand au Royaume des cieux.


Père pourquoi m'abandonnes-tu?

Réponse: Comme l'a dit Isaïe il m'a plu de te briser ainsi par la souffrance afin qu'un jour tu puisses te regarder dans un miroir et être fière d'avoir réparé tes erreurs en abolissant les sacrifices d'animaux après être devenu toi-même l'Agneau Sacrificiel et voir tes péchés cramoisis devenir blancs comme neige.

Cet enseignement de la réincarnation laissé à nu de cette façon reste cependant une vérité qui n'est pas trop bonne à dire si on ne lui adjoint pas celui de Gaudius avec ce concept de crédit karmique qui vient servir à merveille l'idée du karma en nous encourageant à aider davantage les personnes qui semblent frappées par un certain karma mais qui pourraient très bien s'en échapper puisqu'elles n'ont certainement pas fait que du mal dans leurs vies antérieures de sorte qu'en les aidant à bénéficier de leur karma positif nous aussi on se place en position d'être aidés de la sorte pour notre plus grand bonheur.

Talon peut maintenant tressaillir de joie et voir assouvie sa soif de justice en sachant que le vieillard mort tout doucement dans sa luxueuse demeure après avoir escroqué plein de monde et en avoir tué des dizaines va devoir se réincarner pour subir tout ça à son tour et espérer un jour en sortir.

Après tout c'est très catholique comme vision, ça en est même supra catholique!





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