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 Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham

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Loganj
Dogiraudet
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Dogiraudet
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MessageSujet: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptySam 7 Jan 2023 - 13:31

Qu'au XIIIe siècle, dans le Midi de la France : un groupe d'hérétiques dissidents, les Cathares, aient cru à la réincarnation, cela n'étonne plus personne.
Mais qu'en plein XXe siècle, en Angleterre, où le catharisme est peu ou mal connu, une jeune femme voie sa vie envahie de " réminiscences " se rattachant à des événements qu'elle aurait vécus, en France, au temps des Cathares, voilà qui peut surprendre.
C'est pourtant le récit de cette expérience que raconte ici Arthur Guirdham, médecin psychiatre anglais, dont cette jeune femme fut la patiente.
Afin de mieux étudier le cas de celle-ci, Guirdham va entreprendre en France une longue recherche historique.
Or, il vérifiera auprès des spécialistes du catharisme, dont René Nelli, l'exactitude des faits, des événements, des descriptions rapportés par sa patiente...

Lien Babelio : https://www.babelio.com/livres/Guirdham-Les-Cathares-et-la-reincarnation/472962
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptySam 7 Jan 2023 - 13:52


Les Cathares s'inspiraient de Jésus qui leur a enseigné le pneumophosphénisme . Source sur le WEB .
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Dogiraudet
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptySam 7 Jan 2023 - 14:11

Oui je viens de lire l'article du Dr LEFEBURE sur ce sujet , j'avoue ne pas trop savoir quoi en penser .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyDim 8 Jan 2023 - 12:00

Citation :
se rattachant à des événements qu'elle aurait vécus, en France, au temps des Cathares

Si les cathares commencent à se réincarner je comprends maintenant la panique que peuvent maintenant ressentir certaines personnes qui en ce temps-là se seraient adonnées à l'escalade et aux BBQ .
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Guilhem de Carcassonne
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyJeu 15 Juin 2023 - 20:18

Non, les cathares ne croyaient pas en la réincarnation ou métempsycose, c'est-à-dire renaissance dans un nouveau corps avec réminiscence des vies antérieures.
Ils croyaient en la transmigration, c'est-à-dire "déplacement" par le diable de l'esprit libéré par la mort du corps dans un corps naissant avec totale amnésie antérograde.

Ce livre est très peu représentatif du catharisme.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyJeu 15 Juin 2023 - 20:43

Je vois , ça confirme ma théorie , il y as bien deux manière de voir la renaissance (quel soit avec ou sans réminiscence du contenu mémoriel) les religions qui ont une vu négative de la renaissance (elles sont majoritaire) .
Les religions qui ont une vu tantôt plutôt optimiste tantôt plutôt neutre , cette vision as été popularisé par le new âge mais elles ne semble pas étrangère à certaines religions païennes qui voient la renaissance comme un moyen de progression .

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Dogiraudet
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 10:10

Montaillou, village occitan de 1294 à 1324

J'ai oublié de signaler cet ouvrage très important qui permet sans ambiguïté aucune de connaitre la vie des cathares et leurs croyances ,leur vie quotidienne ,basé exclusivement sur des archives exceptionnelles retrouvées de cette époque , des témoignages et dialogues vivants , authentiques. J'estime pour ma part que c'est le meilleur livre à lire sur l 'histoire et le vécu cathare , effectivement la croyance en la métempsychose y est mentionné.

Donc un très grand livre , unique sur le vécu quotidien ,réel dans un village cathare avec des personnes réelles , et leurs témoignages sans fards , sincères - Un document humain vraiment exceptionnel .

Lien : [url= https://www.babelio.com/livres/Le-Roy-Ladurie-Montaillou-village-occitan-de-1294-a-1324/14831#!] https://www.babelio.com/livres/Le-Roy-Ladurie-Montaillou-village-occitan-de-1294-a-1324/14831#![/url]
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 10:31

M. Le Roy Ladurie a juste oublié de mentionner que son travail tire toutes ses sources de la retranscription et traduction des actes du tribunal d'inquisition de Pamiers réalisées par Jean Duvernoy.
La métempsycose décrite est le témoignage d'une femme (Sibille Peyre d'Arques*) qui ne partageait pas la foi cathare et cherchait à se sortir du pétrin en allant dans le sens souhaité par l'inquisiteur.

* registre d'Inquisition de Jacques Fournier, version française, t. 2, témoignage n°48, pp. 566 à 588
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 12:32

Oui Guilhem ,on voit bien que chacun essaye de sauver sa peau face à l'inquisition mais comme tu as lu livre tu sais que le contexte historique de ce petit village perdu de montagne ,très loin de tout , isolé , est resté longtemps à l'abri de toute entreprise inquisitoriale. Donc il s'y développe un catharisme "tranquille" du moins pour un certain temps . Je veux en venir au fait que les croyances n'y étaientt pas fixes, le curé du village avait certains intérêts à protéger ses cathares, ceux-ci assistaient aussi à la messe pour écouter "un autre son de cloche" et ils en parlaient aussi entre eux après. En fait on n'était pas dans un système de croyances rigides et dogmatiques. Chacun s'exprimait librement et pouvait changer de croyances tout au long de son parcours de vie. Certains d'ailleurs refusaient les croyances cathares et aussi les croyances catholiques et ne croyaient en rien du tout sauf à l'heure de leur agonie ils s'en remettaient aux prêtres ou aux cathares : "au cas où " comme ils disaient ...De fait il y avait un brassage d'idées fort riche et fort divers sur ces questions de l'au-delà ,de l'après- vie et tous les concepts possibles et imaginables étaient exprimés : réincarnation ,possession démoniaque, lieux maudits, diable , inexistence totale de toutes ces croyances absurdes ...etc . De fait ces personnes se posaient en conscience des questionnements identiques à nous, le mystère de la vie était ressenti pareillement, ce qui est bien naturel en fait, tout simplement humain.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 12:50

Montaillou avait quand même quelques failles. Le curé, très porté sur le beau sexe, défendait ou dénonçait ses paroissiens, tour à tour. La châtelaine, Béatrice, s'intéressait moins au catharisme qu'au sexe et les villageois privilégiaient leurs intérêts personnels en dénonçant pour récupérer ou gagner un avantage.
Surtout, ce livre se limite à un village quand l'œuvre de Duvernoy nous fait découvrir une région.
Ensuite, à Carcassonne, l'archevêque catholique avait pour mère une croyante cathare et pour frère un évêque cathare. Les repas du dimanche devaient être agités avant la croisade.
Les habitants non croyants ne faisaient pas forcément la différence entre cathare et catholique, et on trouve des récits qui indiquent que quand un mourant vivait ses dernières heures on appelait le curé pour l'extrême onction et ensuite les cathares pour la Consolation aux mourants.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 12:56

N'oublions pas non plus la prégnance du paganisme qui "enrichissait" régulièrement les pratiques religieuses chrétiennes.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 13:41

Oui tout ce que tu écris est vrai , mais ce livre montre aussi la vie d'autres régions ,d'autres villes et villages très divers . Les bergers voyageaient beaucoup pour les transhumances et jusqu'en Espagne . Il y a avait donc ,en fait , beaucoup de courants d'idées ,de pensées qui irriguaient les villages et les villes de cette époque . comme cette région où il était considéré comme normal qu'un prêtre ait une femme chez lui ....etc , il est difficile de résumer cet ouvrage car il y est précisé une multitude de faits régionaux ,locaux et la vie réelle de familles cathares ou pas y est décrite parfaitement avec tout les détails grace à des sources très diverses et très fiables émanant de différents spécialistes experts de cette région et de cette période historique précise . en Fait ce fourmillement de détails authentiques ,vérifiés permet de dresser un portrait exact de tout un monde humain d'une complexité bien plus grande que tout ce que l'on aurait pu imaginer.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 14:50

Si tu lisais les trois volumes des interrogatoires d'Inquisition à Pamiers, transcrits et traduits par Duvernoy, tu y trouverais beaucoup plus de variété. Rien que la vie des communautés occitanes en Espagne au début du 14e siècle par les yeux des anciens de Montaillou devrait te plaire.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 17:27

Oui en effet ! Je viens de lire un article très intéressant sur jean Duvernoy sur ce site unitarien (Lien ci-dessous) , je comprends mieux ton admiration justifiée sur ce grand chercheur de l'histoire du catharisme !

Lien : http://actua-unitariennes.over-blog.com/article-jean-duvernoy-1017-2010-l-inventeur-du-catharisme-historique-moderne-par-michel-jas-55962244.html
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptyVen 16 Juin 2023 - 17:34

Et pourtant j'ai moins d'admiration pour l'auteur.
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MessageSujet: Re: Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham    Les cathares et la réincarnation - Par Arthur Guirdham  EmptySam 17 Juin 2023 - 14:50

Petit rappel : nous sommes sur la section Divers et bibliothèque.
Les derniers messages s'écartant du pur commentaire des livres cités, le sujet a été scindé. Vous retrouverez vos messages dans la section Christianisme.
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