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Râm
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MessageSujet: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyMer 25 Jan 2023 - 18:02

Extraits de commentaires des chapitre 1 et 2 par le swami Vishwananda qui se situe dans la lignée du visishtadvaita selon Ramanuja. J'ai trouvé les commentaires en francais assez percutants, simples et accessibles à tous, une thérapie spirituelle.

Citation :

PRESENTATION CHAPITRE I

La bataille de Kurushetra ne se déroule pas seulement a l'exterieur ou sur les plans subtils, elle est aussi et d'abord intérieure, c'est le champ de bataille de la vie.

《 Des moments de test peuvent apparaître sous la forme de problèmes. Souvent, on ne veut pas les traverser, et donc on essaye de les contourner, et de s’en détourner. Mais si  vous ne faites pas face à votre problème, si vous ne regardez pas votre qualité négative en face, et dans les yeux, vous ne vous fortifierez jamais. « Sur ce champ de bataille qu’est la vie, si vous vous fabriquez une illusion pour vous sentir heureux, alors si la moindre chose apparaît devant vous, vous essayez de trouver le moyen d’y échapper. C’est de la lâcheté, de contourner, “de le cacher sous le tapis”. Vous ne serez jamais libre, car tôt ou tard, vous serez de nouveau confronté à la même chose. Mais quand vous aurez fait face, cela ne reviendra plus jamais. »

《 Il ne suffit pas de dire avec le mental "ok j'ai changé , j'aime Dieu et Dieu m'aime" Ce n'est pas ainsi que ça marche. Aimer Dieu doit venir du dedans, pour que  celui-ci se manifeste et accourt à vous. Si vous n'avez pas la volonte de changer, il ne se passera rien en vous, même si vous lisez ou écoutez la Gita. Mais si vous avez, ne serait-ce qu'un petit pourcentage de cette volonté, de cette sincérité alors le changement se produira et Krishna qui est en vous éternellement, vous aidera à trouver la porte de sortie hors de cette confusion.

CHAPITRE II

[Kṛṣṇa dit :] « “Il n’a jamais été de temps où Je n’existai pas, tout comme toi ! Comme j’ai préexisté à toute chose, tu étais également avec Moi.” Voilà la relation que nous avons avec Dieu. Nous sommes toujours avez Lui et Il est toujours avec nous, qu’on le veuille ou non. Vous pouvez être le plus grand des athées et vous pouvez dire que Dieu n’existe pas ; ça Lui est égal. » « Vous avez une identité. Vous l’aurez toujours. Vous existez avec Lui depuis toujours. Vous n’êtes jamais séparé de Lui. Nous existions tous avant notre naissance, avant de nous manifester ici dans ces corps ; et nous continuerons d’exister encore longtemps après la disparition de ces corps.

« Le corps va au recyclage, car il est constitué des cinq éléments, et les cinq éléments retournent à la nature. Mais le Soi reste intact, inaltéré, immuable, indestructible et il est éternel. Il n’a pas été créé. Si une chose n’a pas été créée, cela signifie qu’elle ne peut pas mourir. »

De nos jours, les gens se concentrent tellement uniquement sur le corps  sur la réalité extérieure, qu’ils en oublient qu’ils ont une âme. »[30] « Alors éveille-toi, Ma chère âme. Réalise ton Soi. Tu es l’ātma. Ne reste pas endormie, car tu ne réaliseras rien en restant endormie. Tu dois être éveillée pour réaliser le Soi. »[31]
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Râm
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyMer 25 Jan 2023 - 22:01

Commentaires sur le chapitre III par swami Vishvananda

Je découvre en même temps ces commentaires au fur et à mesure que je les lis mais comme je dois avoir pas moins de 8 versions de la Bhagavad Gita, je pourrai comparer. Ce ne sont que quelques extraits par chapitre après chapitre.


Citation :
Le seigneur Krishna dit que celui qui s'est entièrement  abandonné et à réalisé que Dieu est le seul qui fait tout, celui-là n'est pas lié à ses activités. Toutes ses actions sont guidées par le Seigneur lui-même.》

《 Krishna dit : " Le salut est à la portée de tous ! Il est même à la portée de ceux qui vivent dans leur mental. Personne n'est entièrement perdu. Mais il dit : "avance doucement, sois un exemple, sois aimant, ils apprendront à aimer.》

《 Krishna dit qu'il faut simplement avoir la foi, croire en Lui et essayer de suivre ce qu'il dit. Il n'impose rien, Il dit juste "essaye!". Il s'adresse à quiconque croit en Lui et essaie de mettre en pratique dans sa vie ce qu'il enseigne. Quiconque essaie d'éveiller son amour en lui-même et d'aimer comme Lui-même aime le monde sera libéré du cycle des naissances et des morts. Il donne son assurance à tout un chacun,  peu importe ses croyances, en disant :" Si tu essaies de suivre ce que Je dis tu seras libre. Si tu m'abandonner toutes tes actions, peu importés ce que tu fais, cela te transformera et tu atteindras le Salut.》

《 Certains sont faits pour vivre entière pour Dieu mais d'autres sont encore en chemin. Chacun est exactement là où il doit être.》
A suivre
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyJeu 26 Jan 2023 - 9:39

Extraits des commentaires du chapitre 4

Citation :
Ici, Kṛṣṇa dit qu’Il revient d'âges en âges lorsque l’injustice couvre la justice, que le mal commence à devenir prédominant sur le monde et qu’il menace et détruit les cultures et le monde. Au nom du bien et dans l’intérêt de ce monde, Dieu Se manifeste et Il Se manifeste par le pouvoir de Sa propre volonté. »[76]

Dieu est éternellement libre. Même si Son apparence est très humaine, Il n’est pas humain. Les saints et les sages ne peuvent qu’entrapercevoir cette réalité. Ce qu’Il montre aux sages n’est qu’un petit aspect de Lui-même. Cela les élève à un très haut degré de spiritualité, mais pas jusqu’à l’Ultime Lui-même. »[77]

Alors même qu’il est le Seigneur de tout l’univers, Il Se fait humble pour le bien de l’humanité, pour pouvoir élever l’humanité. Il choisit volontairement de Se voiler. Il choisit de S’imposer une limitation à Lui-même afin de S’incarner, mais Il n’est contraint par aucune limitation. Il semble limité en apparence, mais Il ne l’est pas. »

Dieu vous aime ! Dieu prend soin de vous ! Dieu S’incarne ! Dieu trace votre chemin de vie et fait tout ce qu’il est possible de faire pour que vous Le réalisiez ! Mais Il ne peut pas vous forcer. Par Son Amour, Il vous montre le chemin menant à Lui. Il dit : “Je t’attends ! S’il-te-plaît, viens, réalise-toi, réveille-toi ! Commence par faire un effort, contrôle-toi ! Je t’aiderai.” »[70]
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyJeu 26 Jan 2023 - 20:40

Commentaires du chapitre 6.
A la question angoissée d'Arjuna : "que deviennent ceux qui ont entamé une quête spirituelle mais ne sont parvenus au but ou sont tombés ?


Citation :

Si vous n’y arrivez pas en une vie, cela n’est pas perdu, car la spiritualité n’est pas tangible. La spiritualité n’est pas faite de matière, mais elle est construite sur la foi qui se trouve en vous. Ce qui se produit aujourd’hui est dans la continuité de ce que vous avez commencé hier. Et si ce n’est pas dans cette vie-ci que vous l’atteignez, cela se poursuivra encore dans la vie suivante. » « Ceux qui ont foi en Dieu ne sont jamais perdus. C’est là Sa promesse. »[128]

" Cependant, par la grâce qu’ils ont reçue, ils renaissent sur cette Terre dans des familles spirituelles qui contribueront à leur croissance spirituelle… Cela signifie que ceux qui font de leur mieux, n’y perdent jamais. Ils prennent du bon temps dans les régions célestes pendant de longues années puis renaissent sur Terre pour poursuivre leur avancement spirituel. »[129]

Alors, ils seront de nouveau appelés. Et s’ils meurent, ils seront de nouveau appelés dans leur prochaine vie. »
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyJeu 26 Jan 2023 - 21:32

Commentaires du chapitre 7

Les ignorants qui adorent les divinités, recherchent des bienfaits personnels, parce qu'ils ne connaissent pas le Seigneur suprême  l'UN. Toutefois Krishna ne condamne pas ces cultes car à travers ces divinités, c'est Lui-même, l'Être unique qu'ils adorent sans le savoir et bien que ce ne soit pas selon la vraie loi.

Citation :
Kṛṣṇa dit ici que les gens qui prient ou qui font des sacrifices aux dieux multiples pour un gain personnel, quand ils quittent ce plan, quand ils meurent, leur âme migre vers le monde céleste pour de petites vacances. » « Les demi-dieux vous donneront ce que vous demandez. Vous allez vers ces royaumes célestes pendant quelque temps, et puis vous revenez, vous renaissez sur Terre parce que vous avez manqué l’opportunité de réaliser Dieu quand vous étiez là. Vous avez raté l’opportunité de L’atteindre en ayant de la dévotion pour Lui seul. C’est ainsi que de nombreuses âmes sont prises au piège dans cette illusion. C’est pourquoi il y a naissance et mort, mort et naissance ; le cycle se poursuit, d’une vie à l’autre. L’individu reste dans cet état de sommeil de l’illusion."

Kṛṣṇa dit : “Je suis le Seigneur Lui-même du passé, du présent et du futur. Même si Je Me manifeste sous forme humaine, même si Je Me suis limité à cette forme, Je suis toujours l’Être Suprême. Je connais le passé, je connais le présent, et je sais ce qu’il adviendra, mais personne ne Me connaît Moi.” »
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 7:46

On retrouve dans les commentaires ci-dessous, la théologie de Ramanuja, le monisme qualifié, l'unité dans la diversité. Les âmes individuelles sont des modes d'expression de Dieu. Dieu est l'âme de notre âme, il vit en nous et nous vivons en Dieu.
Extraits

Citation :

« Le Seigneur Se révèle à ceux qui sont complètement absorbés dans cette béatitude divine. Il révèle qu’il n’existe pas de différence entre Lui et l’âme individuelle. C’est la même qualité, la seule différence est dans la quantité. La lumière est la même, mais l’intensité de cette lumière varie.

Ce Soi indestructible, qui est au-delà de la nature matérielle, est la nature supérieure elle-même. C’est cette divinité suprême, Para-Brahman, Kṛṣṇa Lui-même, qui est la source et le centre de l’âme individuelle. »[155]

" Par la pure dévotion, il est possible de parvenir à cette demeure la plus élevée, qui n’est autre que Kṛṣṇa. En effet, la demeure de Kṛṣṇa n’est pas l’endroit où Kṛṣṇa réside, mais c’est bien Kṛṣṇa Lui-même. Cette réalisation est considérée comme la plus haute réalisation que l’on puisse atteindre dans la vie, et est également appelée la réalisation de Dieu."

" Ceux qui sont constamment immergés dans cet amour Divin dans leur propre Soi, réalisent l’essence de Dieu. Ils réalisent que Dieu n’est pas juste Celui qu’ils prient, extérieur à eux-mêmes ; mais qu’il est l’essence de leur dévotion, l’essence de ce qu’ils veulent accomplir. Ils réalisent qu’Il est en fait à l’intérieur d’eux. »
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 9:46

Au chapitre 10, le Seigneur révèle Arjuna quelques une parmi ses manifestations, ses formes les plus éminentes sur lesquelles on peut méditer.

Citation :
Il a pris divers aspects, diverses formes, selon le désir de Ses dévots. Qu’importe qui L’appelle, ou quelle que soit la forme sous laquelle il L’appelle, Il viendra à ce bhakta sous cet aspect. À l’adorateur du Seigneur Śiva, Il apparaîtra en Śiva. À l’adorateur de Devī, Il apparaîtra en Devī. À l’adorateur de Nārāyaṇa, Il apparaîtra comme Nārāyaṇa. »

« Si vous ne percevez pas la divinité en vous-même, si vous ne percevez pas Dieu à l’intérieur de vous, vous ne Le trouverez jamais en-dehors"

"Les saints perçoivent le divin en eux-mêmes, et ils voient partout le même Seigneur. Alors ils ne jugent personne. Pourquoi jugeraient-ils quelqu’un d’autre s’ils voient que ce qu’ils ont en eux se trouve aussi chez l’autre personne, qui joue un rôle différent ? Mais ceci est une connaissance élevée. »[197]

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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 10:38

Dieu a conçu un plan pour l’humanité et tout se déroule parfaitement selon ce plan sous l'effet de Maya. Seul Dieu connaît l'heure de notre départ et éventuellement de notre retour ici-bas. Celui qui s'abandonne à la volonte divine est libre car de toutes façons il ne peut l'éviter.

Citation :

Ici le Seigneur dit à tous : “Tout fait partie du plan divin.”… Rien ne peut arriver sans qu’Il ne le veuille, et Il planifie tout à l’avance. Il laisse māyā guider tout le monde, amener chacun à un certain endroit."

La mort n’a pas d’effet sur ceux qui sont complètement abandonnés à Dieu. Ils quittent ce monde quand Lui veut qu’ils le quittent et ils reviennent encore lorsque Lui veut qu’ils reviennent.

« Le bhakta complètement abandonné au Seigneur – qui réalise le Seigneur – sait que le Seigneur le guide à chaque instant de sa vie. Chaque instant de sa vie, chaque aspect et tout ce qui se passe dans sa vie est sous la guidance du Seigneur. Tout est Sa volonté.
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 11:42

Bonjour Râm,
Attention à toi, tu vas te faire sabrer par La Sentinelle car tu est entrain de flooder.
Bonne fin de matinée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 13:40

Salut, c'est quoi flooder ?
J'ai vu que certains copient des Évangiles régulièrement.

Bon de toutes façons, j'ai fini. C'est parce que je lisais en même temps sur kindle et j'ai copié des extraits au fur et à mesure.
OK merci.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 13:46

Pourquoi on ne peut pas effacer un message en double ?


Dernière édition par Paul Lyamide le Ven 27 Jan 2023 - 13:52, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 13:47

Râm a écrit:
Salut, c'est quoi flooder ?
OK merci.
Bonjour Râm,
C'est remplir des pages et des pages, sans laisser le temps aux autres intervenants de réagir, certains ont déjà été avertis par La Sentinelle, avec raison, justement parce qu'ils nous abreuvaient de pages et de pages des Évangiles, il n'y a que Mandonnaud à qui on ne dit jamais rien, bizarre autant qu'étrange, serait-il immunisé ou atteint par la grâce divine va-t-en savoir ?
Bon après-midi.
Paul.


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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 14:27

Excellent exposé Ram, tu m'as appris beaucoup de choses que je savais car j'ai lu Krishna, mais cela confirme mes idées et élève ma compréhension .
Ne tiens pas compte de la critique F.Y tolère ce type de fil j'en ai écrit un sur l'évangile de Saint Jean, qui a été verrouillé par l'hirondelle à cause de la folie forumeur banni .

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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 14:39

@ Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 16:52

Donc, je ne connaissais pas cette nouvelle traduction et surtout les commentaires du swami Vishwananda qu'on trouve en format kindle en français.

Le langage à le mérite d'etre simple, moderne et accessible à tous et sa philosophie correspond bien au monisme mitigé de l'école de Ramanuja. Il insiste sur la relation d'amour avec Dieu qui est en chacun de nous.

Il n'y a pas de commentaires sectaires comme chez Prabhupada car swami Vishvananda n'hésite pas à associer à la bhakti vishnouïte, le kriya yoga de Babaji, et le culte de la Vierge Marie, aussi surprenant que cela soit !!! 😲
Il dit dans ses vidéos que cela lui est tombé dessus alors qu'il était ado sans qu'il n'ait jamais rien recherché.

Babaji est le maître de Yogananda et il vit sur un autre plan mais peut apparaître physiquement puis disparaître aussi soudainement, ça paraît tellement incroyable que j'ai encore des doutes.

J'avais lu des critiques négatives et des plaintes qui ont toutes disparu d'internet. Vishvananda laisse entendre qu'il serait une réincarnation de Krishna lui même, en tout cas ses dévots le voient comme tel, et il aurait eu un comportement ambigu avec des disciples masculins.
J'avais même mis une mise en garde a l'époque. Il vit actuellement en Allemagne mais voyage aussi beaucoup, en France, à Maurice. Son seul but dit-il, est de soulager, guider et faire faire l'expérience de l'amour divin par l'initiation de Shaktipad à tous ceux qui le demandent. Je n'ai jamais rencontré des membre de bhakti marg.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 19:43


Si c'était la réincarnation de Krishna donc de Vishnu, on l'aurait sûrement vu et entendu partout ..... mais là c'est juste un traducteur éveillé .
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 19:52

Extraits des commentaires du chapitre 16,  
Ici les gens negatifs  les.personnes toxiques qu'il vaut mieux éviter si on est au début de son chemin spirituel car ne supportant la lumière ils cherchent à faire chuter les vertueux

Citation :


Ceux qui ont une nature asurique sont dénués de sagesse et refusent de reconnaître le Seigneur. Ils commettent des actes cruels apportant la destruction dans ce monde.

Ils sont les esclaves des désirs matériels et cherchent perpétuellement à amasser des richesses et à tuer leurs ennemis. Ils profitent de la vie avec arrogance. Ces gens-là ignorent le Kṛṣṇa intérieur et se résignent à rejoindre des royaumes inférieurs après la mort.

ils infusent la négativité dans les esprits, détruisant le chemin des autres gens.

Et parfois, à cause de cette négativité, ils veulent que beaucoup d’autres personnes deviennent négatives elles aussi. Ils ont un grand plan : peu importe ce que font les gens, ça n’est jamais comme il faut. C’est là leur jugement permanent sur le monde ; et pour cette raison, ils essaient d’embarquer de plus en plus de gens dans leur galère, qui les fera couler tous ensemble. »[291]

« Les gens avec un tel mental, rempli d’arrogance et d’orgueil, continuent d’avoir le même type de comportement, d’attachement, d’envie, de profiter de toutes sortes de choses luxueuses variées, et pensent que c’est là le seul objectif de la vie. »[292]
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 20:07

En guise de conclusion ce qu'il faut retenir,  dans la Bhagavad Gita  Dieu nous fait une promesse :

"Que celui qui M'aime ne périra pas, c'est la promesse que Je fais"

"Aussi a tout moment souviens toi de Moi et lutte; car si ton mental et ton entendement sont toujours fixés sur Moi, a Moi sûrement tu viendras."

" Toi qui es venu en ce monde éphémère et malheureux, aime-Moi et tourne toi vers Moi."

" Ceux qui fixent sur Moi leur conscience entière, rapidement je les délivre de l'océan de l'existence; ne doute pas que tu demeurera en moi au-delà de cette existence mortelle."

" Fixe ton mental sur Moi seul, repose ton intelligence en Moi, nul doute que tu vivras en Moi à jamais."

Si en tous temps tu es un avec Moi dans ton cœur et ta conscience, alors par Ma grâce, tu franchira tous les passages difficiles et périlleux."
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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptyVen 27 Jan 2023 - 20:13

Loganj a écrit:

Si c'était la réincarnation de Krishna donc de Vishnu, on l'aurait sûrement vu et entendu partout ..... mais là c'est juste un traducteur éveillé .

Oui c'est courant dans l'hindouisme que les disciples d'un éveillé le prennent pour Dieu. Bien que son enfance ait été assez mystérieuse.

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MessageSujet: Re: Commentaires sur la Bhagavad Gita   Commentaires sur la Bhagavad Gita EmptySam 28 Jan 2023 - 10:05

Paul Lyamide a écrit:
Râm a écrit:
Salut, c'est quoi flooder ?
OK merci.
Bonjour Râm,
C'est remplir des pages et des pages, sans laisser le temps aux autres intervenants de réagir, certains ont déjà été avertis par La Sentinelle, avec raison, justement parce qu'ils nous abreuvaient de pages et de pages des Évangiles, il n'y a que Mandonnaud à qui on ne dit jamais rien, bizarre autant qu'étrange, serait-il immunisé ou atteint par la grâce divine va-t-en savoir ?
Bon après-midi.
Paul.

Bonjour Paul Lyamide.
Les messages de Râm ne seront pas modérés car ils sont construits et ils sont postés à intervalles espacés.
Il ne s'agit de postages d'une seule phrase toutes les deux minutes.
Cependant vous faites bien de relever que cela ne doit pas devenir une habitude.
Nous sommes sur le forum de florence_yvonne, non sur le mien, et je dois (ré)agir en gardant son état d'esprit, sa visée pour le forum, même si elle est rarement présente.
Concernant Mandonnaud, j'avais demandé son avis sur la question. Elle le laisse faire tant que cela ne concerne que le fil qu'il a ouvert et qu'il ne fait pas ça ailleurs.
Veuillez ne pas commenter mon intervention. Passez une bonne journée.



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