La conscience juste .

Le noble sentier octuple :

La vue (ou compréhension) juste ;
la pensée juste ;
la parole juste ;
l'action juste;
les moyens d'existence justes ;
l'effort juste ;
l'attention juste (sati) ; ou conscience juste .
la concentration juste (samadhi — les quatre jhana) .

La septième stance de la noble voie octuple, l'attention ou la conscience juste ; ( être conscient de ) est la plus difficile à maîtriser, mais lorsque nous y parvenons le centre penseur ralenti et les pensées diminuent et cessent finalement de perturber l'attention . Ainsi élevée part la maîtrise en Zazen, la conscience "d'être" se confond avec la contemplation .

Cela commence par la concentration sur le regard, observer, regarder, droit devant soi immobile, il faut parvenir ainsi à la contemplation, le regard ensuite se fond dans le vide et nous devenons super conscient et le besoin de fixer le vide disparaît, c'est le retrait des sens .

Quelqu'un ici même est-il parvenu à la conscience juste ?

Comme je ne pourrais pas en dire grand'chose, je cherche.
Pas l'air d'être facile à traduire, cette notion (comme beaucoup de mots en bouddhisme)!

(sammāsati):
La contemplation du corps, des sentiments, de l'esprit, et des phénomènes. lien

Ailleurs je trouve:
7 « samyag-dṛṣṭi; sammā-diṭṭhi » : vision juste ou compréhension juste (de la réalité, des quatre nobles vérités)

J'en déduit que c'est à la fois attention ou présence qui donne accès à la conscience.

Mais je serais bien incapable de dire où j'en suis personnellement. Je suis juste une débutante sur le sentier.

Toi une débutante ? hum, pas de fausse modestie j'ai plutôt le sentiment qu'au contraire, à te lire, que tu es relativement évoluée et même passée maître dans l'art de la contemplation ...

Perso j'essaie d'expliquer que lorsque l'on a maitrisé le regard en zazen, c'est la conscience juste qui s'installe, en fait on devient super conscient de soi et de son environnement, et qu'au lieu de faire l'effort d'observer on est simplement attentif et présent, pleinement concentré sans faire d'effort pour contempler l'environnement, en fait on a plus besoin de regarder l'oeil est connecté à la conscience cosmique comme tous les autres sens d'ailleurs, on voit juste naturellement l'essentiel dans le présent . Mais j'avoue que c'est très difficile à faire, pourtant il y a des gens qui ont ce don de naissance qui à mon avis leur est attribué par un enseignement qu'ils ont suivi dans leur vie antérieure .

Je ne t'ai pas demandé ton avis.  On n'est pas ici pour faire l'analyse psychologique des autres (surtout pour dire n'importe quoi): critiques ou flatteries sont ridicules parce que la réalité est souvent fort différente que l'image virtuelle qu'on donne.  
On partage son expérience personnelle si on veut, mais ça s'arrête là.  Merci.


L'octuple sentier est un précepte que j'apprécie beaucoup.  Il est si juste, si pertinent, si utile.  Il est au coeur de ce qui pour moi est l'enseignement profond, avec les 4 nobles vérités + l'impermanence et l'interdépendance.

Effectivement le débutant est très loin de comprendre malheureusement . Donc personne d'autre ne répond à ma question ce sujet est clos pour ma part .

Loganj a écrit:

Le noble sentier octuple :

La vue (ou compréhension) juste ;
la pensée juste ;
la parole juste ;
l'action juste;
les moyens d'existence justes ;
l'effort juste ;
l'attention juste (sati) ; ou conscience juste .
la concentration juste (samadhi — les quatre jhana) .

La septième stance de la noble voie octuple, l'attention ou la conscience juste ; ( être conscient de ) est la plus difficile à maîtriser, mais lorsque nous y parvenons le centre penseur ralenti et les pensées diminuent et cessent finalement de perturber l'attention . Ainsi élevée part la maîtrise en Zazen, la conscience "d'être" se confond avec la contemplation .

Cela commence par la concentration sur le regard, observer, regarder, droit devant soi immobile, il faut parvenir ainsi à la contemplation, le regard ensuite se fond dans le vide et nous devenons super conscient et le besoin de fixer le vide disparaît, c'est le retrait des sens .

Quelqu'un ici même est-il parvenu à la conscience juste ?

Conscience juste, seul le créateur peut l’avoir
Mais vue que nous sommes des fils on peut chercher à penser comme lui et voir les choses comme lui le vois

Nous sommes des humains imparfait mais on peut chercher à avoir la pensé de Dieu

Ok, mais perso je t'ai mis en ignoré, tes réponses qui polluent tout le forum ne m'intéressent pas .

Non la conscience juste est un attribut que l'humain peut atteindre il n'y a pas que Dieu qui puisse le faire .

Loganj a écrit:

Non la conscience juste est un attribut que l'humain peut atteindre il n'y a pas que Dieu qui puisse le faire .

C’est que tu avait mis à la suite du lot conscience le mot « juste »
Si tu regarde ce monde est que les gens semble prendre de bonne décisions?
Est ce que le monde est juste selon toi?

Je n'ai strictement rien compris à ta question, je parle de la noble voie octuple pas du monde ni de Dieu .

Comment dire ? Arrivés à un certain niveau on ne se demande plus si la conscience est juste, on se demande surtout si on en a une !

Pour moi ce n’est pas la conscience qui est juste ou non mais plutôt notre « état » de conscience qui est éclairé ou non mais la conscience en tant que principe reste intact .
C’est un peu comme une vieille vitre sale elle ne laisse plus passer la lumière mais ce n’est guère la lumière qui s’essouffle en tant que tel .
D’où l’importance de se modérer avec l’alcool d’éviter les drogues ,de ne pas trop écouter de musique brutal comme du Heavy métal qui trouble l’esprit et de modérer ses pulsions charnel.
Bien sûr en tant que humain la vitre n’est jamais totalement propre elle as son propre prisme et sa propre coloration c’est ce qui fait que l’être humain est un être si particulier parce qu’il reflète une parti de la lumière nous sommes des êtres avec une coloration particulière nous ne sommes jamais totalement « transparent »
Mais il faut faire la part des choses entre la coloration naturel de la vitre et la saleté qui s’accumule dessus.

Loganj a écrit:

......../

Perso j'essaie d'expliquer que lorsque l'on a maitrisé le regard en zazen, c'est la conscience juste qui s'installe, en fait on devient super conscient de soi et de son environnement, et qu'au lieu de faire l'effort d'observer on est simplement attentif et présent, pleinement concentré sans faire d'effort pour contempler l'environnement, en fait on a plus besoin de regarder l'oeil est connecté à la conscience cosmique comme tous les autres sens d'ailleurs, on voit juste naturellement l'essentiel dans le présent . Mais j'avoue que c'est très difficile à faire, pourtant il y a des gens qui ont ce don de naissance qui à mon avis leur est attribué par un enseignement qu'ils ont suivi dans leur vie antérieure .

Je dirais que la "conscience juste" est présente quand il n'y a plus de "on" ( simplement attentif
et présent...) ou qui a (maitrisé le regard zazen..) etc... Quand ce "on" ou le "je" ont disparu
il ne reste que la conscience seule et "impossédée". Je dis pour ma part que c'est ça la
conscience juste. La conscience juste n'a pas besoin de possesseur, elle se connait elle-même.

Il n’y as pas de conscience juste ou fausse la conscience c’est la conscience.

Kienliu :

Très juste on est au même diapason .

UEH .

Si la conscience fausse est réelle, car Bouddha précise bien que la conscience doit être juste .

La conscience ne peux être juste ou pas elle est ce qu’elle est , lui accoler un adjectif c’est déjà la réduire , il y as confusion ici entre la conscience et l’état de conscience .

Je ne lui accole pas un adjectif mais un sujet ; l'humain qui possède la conscience . Indivisible l'humain et la conscience .

Oui mais justement pour moi la conscience =le sujet .