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 La transidentité : conférence

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lhirondelle
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alex_x
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alex_x
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MessageSujet: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyLun 20 Fév 2023 - 4:03

Pour les personnes de bonne foi qui possèdent peu de connaissance sur la transidentité et les souffrances concernant la disphorie de genre je suggère le vidéo suivant d'une spécialiste sur la question donné dans un établissement d'enseignement reconnu du Québec. En prime, vous allez découvrir l'accès québécois.

Vous allez également découvrir les notions, utilisées en science, de :

- Sexe (biologique)
- Identité de genre
- Expression de genre
- Orientation amoureuse
- Orientation sexuelle

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyLun 20 Fév 2023 - 11:23

Merci de visionner la vidéo en entier avant de réagir et de répondre au message de départ.
Les messages qui ont été postés à la suite n'avaient pas de rapport direct avec l'exposé.

L'un d'eux citait un article qu'il présentait comme scientifique. Après examen approfondi, il appert que cette publication l'a été sous l'égide d'un organisme qui n'est pas reconnu comme tel par la communauté scientifique et qui présente une ligne transphobe et homophobe.

Même si le contenu de l'article en lui-même ne niait pas clairement l'existence de la transidentité, c'est le principe de précaution qui a été appliqué dans ce cas d'espèce afin de ne pas transgresser les conditions d'utilisation de l'hébergeur. Florence_yvonne tient autant à la liberté d'expression qu'à la pérennité de son forum.

La bonne foi de la personne qui l'a cité n'est pas remise en question. Il vous est tout à fait permis de vous informer où bon vous semble et de citer vos sources mêmes si d'autres intervenants ne les apprécient pas. La condition est que cela se fasse dans les limites posées lors de l'inscription sur le forum.


Merci de ne pas commenter publiquement mon intervention.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyMer 10 Mai 2023 - 19:50

Cette vidéo parle d'une gameuse et vidéaste trans.

Mais elle prend à un moment donné le temps d'expliquer ce qu'est la transidentité en s'appuyant sur des études scientifiques.
Cela commence à 17:36 et se termine à 25:11

En la regardant, j'ai appris que la transidentité est présente dès la naissance et se voit ... dans le cerveau.

Schpatz et alex_x aiment ce message

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyMer 10 Mai 2023 - 22:44

Merci c'est très intéressant.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyMer 10 Mai 2023 - 22:56

J’ai même vu une vidéo , si je la trouve je la mettrait ici qui dit qu’un certain nombre de la population non négligeable (cetait quelque chose comme 30 pour cent ) n’avais pas de caractéristique spécifiquement masculine ou féminine dans le cerveau (un peu comme si le cerveau n’était pas clairement genré ) sans que pour autant il y es hermaphrodisme physiquement.
Maintenant ce qui serait intéressant serait de savoir parmis ces gens combien s’identifie à leurs genre , combien se considèrent comme appartenant à autre genre et combien sont indifférent .

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyMer 10 Mai 2023 - 23:02

Mais je me demande à quel point il y as une variabilité dans les cerveaux typiquement masculins et féminin .
Je veux dire la vidéo parlait de 3 type de cerveau : masculin , féminin , ni l’un ni l’autre , par exemple on peux imaginer que même parmis lés cerveau typiquement masculin certains n’était pas à l’extrémité mais était un peu moins masculin .
C’est comme un curseur tu as la droite , le centre et la gauche mais t’a forcément pleins de nuance entre le milieu et les extrémités.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 12:28

Si tu as regardé la vidéo que je viens de poster tu as vu la différence entre la strie terminale d'un homme et celle d'une femme. C'était la première fois que j'en entendais parler.

Mais question de structures cérébrales, dans le cas d'une femme trans (assigné homme à la naissance) le cerveau n'est ni féminin ni masculin.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 12:43

et qu'en déduis tu, lhirondelle ?
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 12:46


Il y a un grave problème sur ce point, changer de sexe c'est vraiment un truc pas très naturel ?
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 12:50

Triskel a écrit:
et qu'en déduis tu, lhirondelle  ?
Que la transidentité est présente dès la naissance, ce n'est pas le fruit d'un conditionnement sociétal ou d'une "mode" sur les réseaux, puisqu'elle est visible dans le cerveau.

Loganj a écrit:
Il y a un grave problème sur ce point, changer de sexe c'est vraiment un truc pas très naturel ?
Tous les trans n'entament pas de transition ou de transition complète.
Est-ce que tu trouves "naturel" de devoir vivre dans un corps de femme quand tu as un cerveau d'homme et vice versa ?


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 11 Mai 2023 - 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 12:52



Un dérèglement hormonal pour être plus précis, donc un karma pas très cool .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 13:02

Il ne s'agit pas de dérèglement hormonal mais la STRUCTURE du cerveau.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 13:16

Est-ce qu'il faut s'arrêter à un premier signalement et considérer que c'est une théorie définitivement stabilisée ? Parce que ça fait sacrément penser au "chromosome du crime", considéré un temps comme rigoureusement scientifique (il y a une soixantaine d'années) puis abandonné.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 13:41

Je comprends que ce soit difficile à accepter puisque ça met à plat toutes vos théories.
Il y a une différence avec le chromosome du crime, puisque ce chromosome était présent sur des criminels ... pas très malins qui se faisaient pincer et était le marqueur d'un manque d'intelligence. Dixit mon prof de bio en 1978.

Là on parle de structures cérébrales propres à l'homme ou à la femme.
Pour parler de premier signalement et de théorie définitivement stabilisée, il faudra que tu me sortes des dates.

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 14:18

Je pense que personne à part quelques un , soutiennent encore que c’est totalement acquis , on sait que l’être humain et c’est vrai dans beaucoup de domaine n’est ni le fruit totale de sa liberté ni le fruit pur du déterminisme.
Ce qui est abusif c’est de vouloir tout ramener à l’innée ou à l’acquis .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 14:19

Je pense que personne à part quelques un , soutiennent encore que c’est totalement acquis , on sait que l’être humain et c’est vrai dans beaucoup de domaine n’est ni le fruit  totale de sa liberté ni le fruit pur du déterminisme.
Ce qui est abusif c’est de vouloir tout ramener à l’innée ou à l’acquis .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 15:06

lhirondelle a écrit:
Je comprends que ce soit difficile à accepter puisque ça met à plat toutes vos théories.
Il y a une différence avec le chromosome du crime, puisque ce chromosome était présent sur des criminels ... pas très malins qui se faisaient pincer et était le marqueur d'un manque d'intelligence. Dixit mon prof de bio en 1978.

Là on parle de structures cérébrales propres à l'homme ou à la femme.
Pour parler de premier signalement et de théorie définitivement stabilisée, il faudra que tu me sortes des dates.

Le danger avec le faite de rapprocher crime et gêne c’est de faire du déterminisme et de sous- entendre que parce que beaucoup de personne on se gêne la , les gens porteurs de ce gène seront forcément plus enclin à commettre des crimes .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 16:54

lhirondelle a écrit:
Je comprends que ce soit difficile à accepter puisque ça met à plat toutes vos théories.
Je n'avais pas de théorie particulière. Je constate que c'est un domaine où la mode se démode vite. J'avais été impressionné, il y a pas tellement d'années, sur les relations cerveau droit-cerveau gauche. En voulant y revenir quelques années plus tard, je me suis rendu compte que ce n'était plus ça. Voir aussi le quasi-abandon de la lobotomie, etc. C'est connexe, tout ça.

Là, en outre, il y a des opérations lourdes donc lucratives à la clé. Cela ne renforce pas la confiance.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 18:06

Je pense que si par « mode » , on entend les nouvellle terminologie pour le genre c’est bien « à la mode » dans le sens où ça se popularise , ça devient connu .
Maintenant je n’irais pas jusqu’à dire que le phénomène trans lui même est une mode mais qu’il est vrai que dans certains pays on as trop mis en avis les oppressions et changement chirurgical .
Après qui sait si la transidentité n’est pas multifactoriel?
Je pense que l’importance c’est de respecter les personnes , si elles sont né comme ça ou si c’est du à un facteur extérieur finalement ça ne change rien ethiquement au respect qu’on leurs doit .

J’aimerais bien qu’on sorte un peu de l’idéologie de tout genre (quel soit anti trans ou pro ) et qu’on essaye de dialoguer.
Non parce que le dialogue c’est le plus important sinon chacun se fige dans une idée préconçue de ce qu’est ou n’est pas la transidentité.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 18:29

Quand je parle de mode, c'est à peu près ce que soutiennent ceux qui viennent avec des théories comme "la construction de l'enfant transgenre", en laissant comprendre que les enfants ou les ados s'inventent une transidentité, influencés par les témoignages de trans sur les réseaux ou autre.

Ici, il y a un facteur biologique visible, observable
Donc, oui, c'est inné, on nait avec.

La biologie ce n'est pas de l'idéologie.

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 18:31

Je parlais des nouvelles théories sur le fonctionnement du cerveau et leurs applications pratiques. Ce qu'on croit définitivement acquis ne l'est pas toujours, loin s'en faut.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 19:37

l'hirondelle: tu ne penses pas que l'influence des réseaux sociaux pourrait influencer CERTAINS à se croire transgenre ?  Ce n'est pas parce qu'il y a des "vrais" qu'ils le sont tous... C'est là qu'on peut parler d'un effet de mode: un ado en crise pourrait croire que ...
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 21:09

Mais ces "certains" sont si peu nombreux que ça devient anecdotique.
On ne fait pas des lois avec des exceptions.
Il y a combien de noms communs qui se terminent par -ou ? Il n'y en a que sept qui prennent un X au pluriel.


Tchar a écrit:

Je parlais des nouvelles théories sur le fonctionnement du cerveau
On ne parle pas de fonctionnement, on parle de STRUCTURES, des trucs visibles, observables avec ses yeux.

Vous l'avez regardé, oui ou non, ce passage de vidéo ? C'est le principe de cette section.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'utilité de discuter.

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 21:19

lhirondelle a écrit:
On ne parle pas de fonctionnement, on parle de STRUCTURES, des trucs visibles, observables avec ses yeux.
Pour les "précédents" que je cite, ça se présentait aussi comme des trucs visibles, puisqu'on pouvait intervenir physiquement dessus...
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 21:32

Bonsoir Tchar,
Le problème est que nous ne sommes pas dans un feuilleton de science-fiction et on ne peut pas réorganiser un cerveau comme le faisait M. Spock !
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 21:38

tchar a écrit:

Pour les "précédents" que je cite, ça se présentait aussi comme des trucs visibles, puisqu'on pouvait intervenir physiquement dessus...
Tu compares deux choses qui se sont passées à plus d'un demi-siècle, avec des domaines de compétences différences.  
Il y a une différence entre INTERPRÉTER ce à quoi sert un chromosome et CONSTATER que le cerveau de l'homme et de la femme sont STRUCTURELLEMENT différents.
 Brefouille, ce n'est pas comparable.

J'aimerais que tu répondes à la question que j'ai posée : as-tu regardé l'extrait de la vidéo ?

Paul Lyamide a écrit:
Le problème est que nous ne sommes pas dans un feuilleton de science-fiction et on ne peut pas réorganiser un cerveau comme le faisait M. Spock !
.
Ah ... on regardait les mêmes feuilletons Very Happy 🖖
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyJeu 11 Mai 2023 - 23:34

lhirondelle a écrit:
Quand je parle de mode, c'est à peu près ce que soutiennent ceux qui viennent avec des théories comme "la construction de l'enfant transgenre", en laissant comprendre que les enfants ou les ados s'inventent une transidentité, influencés par les témoignages de trans sur les réseaux ou autre.

Ici, il y a un facteur biologique visible, observable
Donc, oui, c'est inné, on nait avec.

La biologie ce n'est pas de l'idéologie.

Bien sûr que la biologie elle même n’est pas une idéologie mais que des idéologie ce serve d’un langage biologique ou du moins pseudo-biologique c’est un fait .
Maintenant je ne dis pas qu’ici c’est le cas , je ne connais pas assez le sujet pour me prononcer de manière radicale .

Se pourrait il qu’il y est plusieurs cause au phénomène et que la structure cérébrale n’en soit que l’une d’entre elle ?
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 0:42

lhirondelle a écrit:
Il y a une différence entre INTERPRÉTER ce à quoi sert un chromosome et CONSTATER que le cerveau de l'homme et de la femme sont STRUCTURELLEMENT différents.
Désolé, je ne suis pas si convaincu que ça par ce constat, vu les autres fluctuations dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 0:50

Et je ne saurai jamais si oui ou non tu as vu la vidéo.

un être humain a écrit:
mais que des idéologie ce serve d’un langage biologique ou du moins pseudo-biologique c’est un fait .


Tu peux t'amuser à vérifier toutes les sources citées dans la vidéo. Ça va un peu vite mais il est possible de faire arrêt sur image et d'aller voir.
Tu nous dira si tous les universitaires qui ont fait des études là-dessus sont des pseudo-biologistes.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 1:23

Encore une fois ce n’est pas ce que je sous entend , je dis juste que oui parfois la biologie peux servir au idéologie mais mon propos n’est pas de dire que c’est le cas ici .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 2:27

Bon, même si je déteste les vidéos présentées comme arguments d'autorité j'ai un petit peu visionné (pas tout quand même). A moins que j'aie loupé des choses, toutes les études présentées vont dans le même sens. Déjà là, ça allume comme un clignotant, ce n'est pas naturel. Il ne peut pas y avoir un tel consensus en si peu de temps sur quelque chose d'aussi complexe. Même le Big Bang ou l'interprétation de la relativité, tout le monde n'est pas d'accord.

Après, je n'ai pas les moyens de discuter chaque truc. Mais quand en plus il y a un lobby et un militantisme agressif pour ne pas dire fascisant...
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 7:20

j'ai vu la vidéo quand elle a été postée et j'avais eu la même impression que Tchar.  Je ne nie pas le phénomène, ni la souffrance réelle de ceux qui le vivent, je trouve très positif que le phénomène soit connu pour que tout le monde puisse vivre comme il veut sans discrimination, mais comme pour d'autres sujets d'actualité, il y a une sorte de "vérité imposée" qui ne supporte aucune nuance ou question et ça n'est pas normal.  On le voit ici dans le forum: on ne peut même pas suggérer que certains trans regrettent leur transition alors que ce sont aussi des gens qui souffrent: c'est carrément un sujet tabou !!!  Je le répète: ce n'est pas normal.  
On devrait toujours pouvoir considérer les différents aspects d'un sujet aussi grave sans se faire taper dessus !

L'effet de mode est évident: à force d'en parler, de montrer des exemples sympas et heureux dans les séries on a deux effets: le premier, positif est d'habituer le "bon peuple" à ce que les gens puissent être différents et là j'applaudis des deux mains parce que c'est indispensable.  Mais l'autre côté c'est qu'à force d'en faire la promotion, notamment par certains putaclics sur les réseaux sociaux, on va créer des envies de transitionner dont la vraie raison est ailleurs, comme un mal être général ou le fait qu'on ne se reconnaît pas dans le rôle que nous attribue la société.  Pour cette dernière raison, je suis quasi sûre que si j'étais ado maintenant, je serais tentée par la transition ...
(détails de mon expérience):

En tapant "trans qui regrettent" sur un moteur de recherche on trouve plein de références sérieuses. Le Figaro titre La détresse de ces jeunes qui ont voulu changer de sexe
Citation :
Premiers regrets, premières contestations. Alors que les demandes de changement de sexe chez les mineurs sont «en très forte augmentation» en France, dans le sillage des pays anglo-saxons, l’Académie de médecine alerte sur le «nombre croissant de jeunes adultes transgenres souhaitant “détransitionner”». Pointant un «risque de surestimation diagnostique réel», la société savante a appelé fin février à une «grande prudence médicale» chez l’enfant et l’adolescent, «compte tenu de la vulnérabilité, en particulier psychologique, de cette population et des nombreux effets indésirables, voire des complications graves, que peuvent provoquer certaines des thérapeutiques disponibles». Ypomoni, un collectif de parents qui milite «pour une approche éthique des questions de genre» et qui «grossit de semaine en semaine», rapporte «des histoires qui se ressemblent toutes: ados harcelés, agressés sexuellement, haut potentiel intellectuel (HPI), autistes, consultations expédiées, certificats de complaisance…»


Dernière édition par Triskel le Ven 12 Mai 2023 - 8:47, édité 2 fois
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Mirabelle
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 8:45

Bonjour,
Juste quelques remarques sur l’aspect scientifique de cette vidéo.
(J’ai regardé l’extrait proposé.)
Je vais peut-être paraître très technique et pourtant j’ai simplifié !

Au niveau scientifique, 2 points me semblaient devoir être vérifiés avant même de parler de transidentité :
1. L’existence d’un consensus sur la différence de structure cérébrale chez l’homme et la femme ;
2. Et que cette différence est présente dès la naissance (innée).

J’ai fait une petite recherche dans le Medline, cette base de données des articles et livres scientifiques concernant la santé.

Pour le premier point, il y a beaucoup d’articles qui vont dans ce sens. Un des plus anciens (2013) est https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1316909110 . Il se base sur un échantillon inférieur à 1000 personnes d’environ 15 ans.
Malgré la faiblesse des échantillons, il semble semble cependant y avoir consensus parmi les études sur une différence de fonctionnement et de structure des cerveaux femmes et hommes.

Pour le deuxième point, j’ai recherché des études faites sur les nouveau-nés. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas, je dis que je n’en ai pas trouvées. En outre, le cerveau d’un bébé est immature. Les images de résonance magnétique ne sont pas interprétables.

Là où ça devient intéressant, c’est un article qui vient de paraître (8 mai 23) https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2218782120, sur base d’un échantillon de plus de 7000 personnes. (Pour la littérature scientifique, un tel échantillon est énorme mais par rapport aux milliards d’êtres humains, cela reste très faible). Cette étude confirme la différence de cerveau de femmes et d’hommes mais cette différence est corrélée aux index d’inégalités homme-femme. Je simplifie fort, mais cela voudrait dire que le contexte social économique, les inégalités de genre, ont un effet structurel sur le cerveau qui peut être délétère pour les femmes. Si vous parlez l’anglais, je vous en conseille la lecture !

Donc, si sur base d’un échantillon relativement réduit, on peut constater des différences entre les cerveaux des deux sexes, l’échantillon des personnes transgenres ayant subi les mêmes examens serait à mon sens trop faible pour tirer des conclusions scientifiquement valides. Et en sciences, valides ne veut pas dire nécessairement vraies. Cela veut simplement dire que la science n’a pas trouvé, jusqu’à présent, de biais cognitifs à l’étude.

Mais comme le disait Tchar et Triskel, cela n’enlève rien à la souffrance de ces personnes.


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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 8:56

merci Mirabelle
Citation :
Je simplifie fort, mais cela voudrait dire que le contexte social économique, les inégalités de genre, ont un effet structurel sur le cerveau qui peut être délétère pour les femmes.
c'est la question que je me posais depuis le début de cette discussion.

Je pense que la grande majorité des gens ne se rend pas compte à quel point notre société véhicule encore des stéréotypes sexistes. Non seulement toute notre culture en est imprégnée (littérature, tableaux, films,  pubs, BD...) et, malgré un gros progrès du féminisme du siècle dernier, il y a un net recul en arrière actuellement.  Notre société EST encore très macho.  

Les hommes en souffrent aussi s'ils ont un caractère socialement "féminin" (sensible, artistique, altruiste). Même pour les vêtements et coiffure, une fois dans la vie active, ils ne n'ont pas autant de choix que les femmes, or les vêtement reflètent la personnalité et il est naturel et sain de vouloir aligner les deux.

M'enfin regardez même le bandeau du forum: tous les "dieux" sont soit masculins, soit des "mères" La transidentité : conférence  2848393642
QUI d'entre vous l'avait remarqué ???
CQFD: ça nous paraît normal.

Regardez n'importe quelle photo des dirigeants et personnes très influentes de ce monde, rien ne vous choque ?
Dans celle ci, il y a même un détail révélateur en plus... La transidentité : conférence  G710
Comment voulez vous qu'une femme ne se sente pas, dès la naissance, inférieure aux hommes ?  Quel prix devra-t-elle payer pour se prouver qu'elle ne l'est pas ? Idem pour un homme qui n'a pas envie de ressembler à un pingouin et ne se reconnaît pas dans la description de la "virilité" ?
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 10:47

tchar a écrit:
Bon, même si je déteste les vidéos présentées comme arguments d'autorité j'ai un petit peu visionné (pas tout quand même). A moins que j'aie loupé des choses, toutes les études présentées vont dans le même sens. Déjà là, ça allume comme un clignotant, ce n'est pas naturel. Il ne peut pas y avoir un tel consensus en si peu de temps sur quelque chose d'aussi complexe. Même le Big Bang ou l'interprétation de la relativité, tout le monde n'est pas d'accord.

Après, je n'ai pas les moyens de discuter chaque truc. Mais quand en plus il y a un lobby et un militantisme agressif pour ne pas dire fascisant...

Le principe de la vidéothèque, c'est de parler de la vidéo et comme il n'y a qu'un passage qui parle de la transidentité, j'ai mis le minutage.

Donc Triskel, on parle de la vidéo pas du patriarcat.
Vous pouvez contester les études citées, vous faites pause, vous voyez d'où elles viennent, qui les a écrites, arguer avec d'autres études et on peut en causer.
Pour le reste, ce sera sans moi.


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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 10:55

on ne peut pas faire fonctionner son "bon sens", avoir des questions, comparer les arguments de la vidéo avec d'autres infos ? Je trouve que ce n'est plus une discussion, alors. Wink
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 11:31

Triskel a écrit:
on ne peut pas faire fonctionner son "bon sens", avoir des questions, comparer les arguments de la vidéo avec d'autres infos ?   Je trouve que ce n'est plus une discussion, alors.  Wink
Je plussoie. Ca ressemble même à de la manipulation.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 11:49

Bonjour à toutes et tous,
J'ai vu une émission sur ARTE, il y a déjà quelque temps qui affirmait cela aussi, pour ma part, je me suis construit BI au fil des années. Dans les années 70, sous la pression familiale et sociétale, impossible de faire un coming-out, en plus l'homosexualité et le travestissement étaient interdits, il n'y d'ailleurs pas des décennies que tout cela a été abrogé du code pénal, notamment en ce qui concerne le port du pantalon à Paris pour les femmes et cela a été très mal fait puisque l'abrogation a été effectuée par le ministère alors que le décret était préfectoral et devait donc être abrogé par le préfet et pas par le ministère. Je me suis ainsi construit au fur et à mesure, au début les relations avec un homme me dégoûtait, je voyais les hommes comme sales, rustres, il faut dire que je ne suis pas messy (sale dans le jargon BDSM) comme certains fétichistes, je ne supporte pas d'avoir des taches sur moi, maintenant, je ne suis toujours pas à l'aise et n'ai des relations homosexuelles que travesti, sinon, ça ne m'intéresse pas.
Bonne fin de matinée.
Paul.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 12:41

Oui, Paul, mais ici, on parle de transidentité.

@Triskel et Tchar
Quand l'argument ce sont des études, la discussion se fait autour des études.
Pour le moment, j'ai l'impression de discuter avec des platistes ... Désolée d'être aussi directe.grimace
Discuter lobby et patriarcat si c'est votre trip, mais pour moi, ce sont des arguments qui font juste ... plouf !siffle  ça ne vient en rien contredire les études. La transidentité : conférence  942746

Donc, si vous n'avez rien pour contredire des études qui démontrent que le cerveau des transgenres n'est pas celui de leur sexe biologique, à mes yeux c'est comme discuter tricot ou bodybuilding.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 13:04

Je vais être aussi direct alors, surtout après la référence aux platistes : prétendre discuter d'un sujet polémique en restreignant les références et aspects à ce qui va dans un sens, c'est de la manipulation particulièrement vicieuse. Les consensus scientifiques (à supposer) ça se fabrique. Si on ne peut pas le rappeler, il n'y a plus de discussion possible.

Bon courage à Sentinelle...
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 13:10

Attends, Lhirondelle, ne confonds pas tout !

- Des études montrent que, dès l’enfance (pas dès la naissance), il y a des différences entre le cerveau des hommes et des femmes « cisgenres ». La question 1 est résolue. Pour la plupart des scientifiques (mais pas tous), hommes et femmes n’ont pas le même cerveau.
- Ces différences sont-elles est innées ou acquises ? Ta vidéo affirme qu’elles sont innées. Ok ! je n’ai pas vérifié toutes ses références mais, perso, je n’en ai pas trouvées concernant des nourrissons.
- On constate (selon la vidéo) que les personnes transidentitaires ont un cerveau qui ne correspond pas à leur sexe de naissance. Ok ! Je n’ai aucune raison de ne pas la croire. J’en serais même persuadée !
- Un article très récent avance l’hypothèse étayée par un échantillon dit « statistiquement représentatif » que le cerveau cisgenre n’est pas inné mais une construction sociétale.

Tu peux donc comprendre que, s’il y a un doute sur l’aspect inné du cerveau cisgenre, je puisse également concevoir un doute sur l’aspect inné du cerveau transgenre…
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 13:22

Bonjour Mirabelle,
Dans le documentaire d'ARTE, ils laissaient entendre que ce sont des prédispositions, bon, si tu nais chez les baraquis, inutile de te dire que si tu as des prédispositions pour la peinture ou la musique, tu laisses tomber, tu ne pourras jamais les exprimer, pour le reste, ça doit être un peu pareil, si tu n'as pas un environnement favorable, ça ne se développera pas. En ce qui me concerne, par exemple, il a fallu que j'attende que mon père, ancien flic, perde la tête pour exprimer complètement ma bisexualité.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 13:39

Triskel a écrit:
 Je ne nie pas le phénomène, ni la souffrance réelle de ceux qui le vivent, je trouve très positif que le phénomène soit connu pour que tout le monde puisse vivre comme il veut sans discrimination, mais comme pour d'autres sujets d'actualité, il y a une sorte de "vérité imposée" qui ne supporte aucune nuance ou question et ça n'est pas normal.

C’est un sujet rendu « Jehovesque »,…la nuance n’existe pas !

Ça devient une dérive sectaire, malheureusement !






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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 16:26

Paul Lyamide a écrit:
Bonjour Mirabelle,
Dans le documentaire d'ARTE, ils laissaient entendre que ce sont des prédispositions, bon, si tu nais chez les baraquis, inutile de te dire que si tu as des prédispositions pour la peinture ou la musique, tu laisses tomber, tu ne pourras jamais les exprimer, pour le reste, ça doit être un peu pareil, si tu n'as pas un environnement favorable, ça ne se développera pas. En ce qui me concerne, par exemple, il a fallu que j'attende que mon père, ancien flic, perde la tête pour exprimer complètement ma bisexualité.
Bon après-midi.
Paul.
l’orientation sexuelle peut être fluctuante aussi .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 16:36

Mirabelle a écrit:
Attends, Lhirondelle, ne confonds pas tout !

-  Des études montrent que, dès l’enfance (pas dès la naissance), il y a des différences entre le cerveau des hommes et des femmes « cisgenres ». La question 1 est résolue. Pour la plupart des scientifiques (mais pas tous), hommes et femmes n’ont pas le même cerveau.
- Ces différences sont-elles est innées ou acquises ? Ta vidéo affirme qu’elles sont innées. Ok ! je n’ai pas vérifié toutes ses références mais, perso, je n’en ai pas trouvées concernant des nourrissons.
- On constate (selon la vidéo) que les personnes transidentitaires ont un cerveau qui ne correspond pas à leur sexe de naissance. Ok ! Je n’ai aucune raison de ne pas la croire. J’en serais même persuadée !
- Un article très récent avance l’hypothèse étayée par un échantillon dit « statistiquement représentatif » que le cerveau cisgenre n’est pas inné mais une construction sociétale.

Tu peux donc comprendre que, s’il y a un doute sur l’aspect inné du cerveau cisgenre, je puisse également concevoir un doute sur l’aspect inné du cerveau transgenre…
c’est l’histoire de l’œuf et de là poule , est ce que notre cerveau as évolué vers quelque chose de plus binaire parce que c’était adapté à une société qui l’était ou est ce que les sociétés sont le reflet des différences de base .

Perso je pense qu’il y as forcément une influence mutuelle des deux 🤷‍�
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 18:30

Au passage, que le cerveau de l'humain mâle soit un peu différent de celui de l'humain femelle, c'est une chose. Que cette différence ait une influence sur les comportements, mentalités, c'en est une autre. L'a-t-on vérifié ? Après tout il y a des différences de morphologie, de pilosité par exemple, qui n'en ont pas, qui sont elles-mêmes d'origine hormonale (et a priori une anomalie hormonale est assez facile à traiter). D'autre part, une femme qu'une pilosité excessive pour une femme gêne la fait généralement disparaitre et basta. Y a-t-il des preuves qu'il en va autrement pour les différences cérébrales ? C'est toujours très compliqué, ces questions.

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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 18:53

Je pense que ce qui distingue l’être humain des autres existants c’est le fait non pas de s’autodeterminé ce qui serait naïf mais de puisé en lui même , de jouer avec ses détermination pour finalement devenir ce qu’il veux être même si il n’était pas « destiné » à l’être .
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptyVen 12 Mai 2023 - 19:06

d'accord avec ça: la vie nous donne des cartes, notre but est de les utiliser au mieux. Personne ne les a toutes, ils faut "faire avec" celles qu'on a, même si elles ne nous plaisent pas (ex:personne n'aime être très pauvre).
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptySam 13 Mai 2023 - 10:08

Paul L a écrit:
En ce qui me concerne, par exemple, il a fallu que j'attende que mon père, ancien flic, perde la tête pour exprimer complètement ma bisexualité.

??…et ça s’exprime comment la bisexualité ?

Une femme à droite, et un homme à gauche ?

Être « Bi », c’est aimer physiquement autant les hommes que les femmes!

Mais ça ne définit sûrement pas l’infidélité !

Tu peux être bi, vivre avec un homme ou une femme et lui rester fidèle sans que le fait d’être bi, engendre en toi des « pulsions sexuelles » dès que tu croises une personne qui est du sexe opposé de la personne qui partage ta vie.

Être bisexuel, ne veut pas dire être échangiste, sadomasochiste, ou partouzeur!..non !

Être bi veut dire que l’on peut être amoureux et avoir des relations intimes avec une personne féminine ou masculine,..que l’on aime autant l’un que l’autre.

Mais rien d’autres,..le reste concerne juste des pratiques sexuelles.
(Je ne le juge pas, mais il ne faut pas faire cet amalgame là !)
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MessageSujet: Re: La transidentité : conférence    La transidentité : conférence  EmptySam 13 Mai 2023 - 10:30

Tchar a écrit:
Au passage, que le cerveau de l'humain mâle soit un peu différent de celui de l'humain femelle, c'est une chose. Que cette différence ait une influence sur les comportements, mentalités, c'en est une autre.
…ait une influence et, si oui, laquelle ?
Ton argument est, à mon sens, tout à fait juste, pertinent et efficace ! Merci, Tchar !

Au passage, j’aime ce genre de discussion où on essaye de voir quelles seraient les biais cognitifs de théories, de faits présentés comme incontestables ! (Merci donc pour cette discussion, même si je n’ai pas de tropisme particulier pour le thème de la transidentité. Moi-même j’ai cessé de chercher en quoi j’étais une femme -ou un homme…)
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