Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 dieu et la raison de l'handicap

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le serpent
toniov
Patrick
J-P Mouvaux
florence_yvonne
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tony
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tony
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tony

Masculin Nombre de messages : 35
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MessageSujet: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptyJeu 10 Jan 2008 - 18:01

Rappel du premier message :

Bonjour à tous
Si je poste dans la partie déisme, c'est que cette question s'adresse à toutes personnes croyants en un dieu (ou plusieurs...)
Sur un autre forum, dont je tairai le nom, j'avais posé comme question: Pourquoi dieu a t il créé les handicapés? Parce que, avouons le, l'homme n'est pas responsable de toutes les malformations ou autre handicap de naissance (je pense par exemple à la trisomie, car mon frère en fait parti). Donc, voilà, pourquoi les handicapés? Dans quel but? Pourquoi nous infliger ça? J'en étais venu à conclure que dieu, s'il existait, était un beau salaud de permettre et même de créer cela. Jusqu'à ce qu'un déiste me fasse remarquer que, peut être, cela avait un but, mais incompréhensible pour l'homme. Et je m'étais arrêté là, convaincu qu'après tout, pourquoi pas. Dieu créait les handicapés parce que, allez savoir, c'est ce qu'il y a de mieux à faire, que sans ce serait pire. Que dieu ne nous explique pas le pourquoi, là encore, je veux bien, on est peut être pas assez "intelligent" pour comprendre, voir même il ne faut pas comprendre. Toutefois avec le temps, cette question continue de me triturer l'esprit. Pourquoi un monde sans handicapés serait impossible? Pourquoi diable ce dieu ne veut pas créer un monde où l'handicap n'existe pas? Qu'est ce qui l'en empêche? Bon d'accord, les voix (voies?) du seigneur sont impénétrables, mais quand même! Aussi, j'en viens à me demander si ce dieu est si puissant que ça? Peut être n'a t il pas tous les pouvoirs, ou ne les a t il plus? Peut être existe t il d'autre dieu, dans d'autre monde, qui l'empêche de faire le meilleur? Ou alors peut être a t il tous les pouvoirs, mais sa définition du bien n'est pas la même que la notre, peut être trouve t il bien que des hommes naissent avec des déformations, ou meurent à la naissance. Après tout pourquoi pas? L'homme définit ce qui est bien suivant sa perception des choses. Enfin bref, j'aimerai que les croyants de tout bord me donne leur avis sur la question, sur le pourquoi de l'handicap. On peut même rapporter cette question à tout malheur non attribuable à l'homme comme les séismes.
Nota: je suis agnostique, et profondément sans dieu (qu'il existe ou pas cela ne me regarde pas), aussi svp, pas de prosélytisme. Merci
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AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
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Nombre de messages : 42350
Date d'inscription : 28/03/2006

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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014 - 18:55

Ma fille a toujours été handicapée, elle est autiste, nous avons toujours parlé franchement avec elle de sa différence et elle vit très bien avec.
Elle travaille dans un ESAT, habite dans un foyer et rentre à la maison un weekend sur deux.

Je peux affirmer qu'elle est heureuse, elle a un projet de vie, apprendre à devenir suffisamment autonome pour vivre en appartement avec deux amies chaperonnée pas une éducatrice spécialisée. il faudra peut-être du temps avant qu'elle soit prête, cela prendra peut-être un ou deux ans mais elle aura la patience nécessaire.

Si c'est Dieu qui lui a donné cette vie, allelouia, je l'en remercie.
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Anaïs
Exégète
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Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 59
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Date d'inscription : 13/02/2014

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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014 - 19:33

florence_yvonne a écrit:
Ma fille a toujours été handicapée, elle est autiste, nous avons toujours parlé franchement avec elle de sa différence et elle vit très bien avec.
Elle travaille dans un ESAT, habite dans un foyer et rentre à la maison un weekend sur deux.

Je peux affirmer qu'elle est heureuse, elle a un projet de vie, apprendre à devenir suffisamment autonome pour vivre en appartement avec deux amies chaperonnée pas une éducatrice spécialisée. il faudra peut-être du temps avant qu'elle soit prête, cela prendra peut-être un ou deux ans mais elle aura la patience nécessaire.

Si c'est Dieu qui lui a donné cette vie, allelouia, je l'en remercie.
Je suis sûre qu'elle comprend les priorités et elle sait vivre...
une référence donc...
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Gilbert_gmg
Professeur
Professeur
Gilbert_gmg

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Age : 72
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Date d'inscription : 25/01/2013

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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014 - 20:21

florence_yvonne a écrit:
Ma fille a toujours été handicapée, elle est autiste, nous avons toujours parlé franchement avec elle de sa différence et elle vit très bien avec.
Elle travaille dans un ESAT, habite dans un foyer et rentre à la maison un weekend sur deux.

Je peux affirmer qu'elle est heureuse, elle a un projet de vie, apprendre à devenir suffisamment autonome pour vivre en appartement avec deux amies chaperonnée pas une éducatrice spécialisée. il faudra peut-être du temps avant qu'elle soit prête, cela prendra peut-être un ou deux ans mais elle aura la patience nécessaire.

Si c'est Dieu qui lui a donné cette vie, allelouia, je l'en remercie.

C'est plus difficile avec le fils de mon épouse âgé maintenant de 25 ans: il est placé en MAS à cause des séquelles laissées par une méningite alors qu'il avait moins de deux ans.
Il ne parle pas (quelques "sons" que l'on a identifié, au total une dizaine de "vocables") , il ne voit pas (quoique....!? Il  avance sans hésitations et sans tâtonner:  serait-il en dehors de son corps !?)  avec des yeux qui se révulsent, parmi d'autres handicaps, comme un retard de développement (pas physique, mais psychologique ou mental).

Donc une communication limitée : pas d'échanges possibles quant-à son vécu "intérieur" personnel  - cela se limite à ses besoins vitaux et à quelques souhaits comme :
- Dormir
-Boire
- Manger
- "pipi" (même si c'est "plus")
- écouter sa musique (une particularité:  de parents musulmans,  il est sensible à l'appel à la prière quand il l'entend à la radio: il devient plus calme, sourit, se concentre sur ce qu'il entend, et parfois même, il reproduit lui-même cet appel à la prière !).

Pas possible de savoir - "de sa bouche" - comment se passe ses journées, ni si il a des "problèmes" , notamment avec les autres (assez souvent il a des marques  des traces sur sa peau, parfois du fait "d'agression" de la part des autres handicapés) voire même s'il subit des maltraitances (ce que le comportement de certains encadrants, même en notre présence(!)  pourrait suggérer).

C'est , pour moi, à chaque visite un questionnement sur ce que représente cette vie pour lui, mais aussi pour les autres qui pour certains sont encore plus "inaccessibles" .
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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Date d'inscription : 28/03/2006

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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014 - 20:50

Gilbert_gmg ne te poses pas tant de question, prends la vie pour ce qu'elle est, au jour le jour, demain est un autre jour et le soleil se lèvera.

Je suis de tout cœur avec toi.
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Gilbert_gmg
Professeur
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Gilbert_gmg

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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 EmptySam 12 Avr 2014 - 8:13

florence_yvonne a écrit:
Gilbert_gmg ne te poses pas tant de question, prends la vie pour ce qu'elle est, au jour le jour, demain est un autre jour et le soleil se lèvera.

Je suis de tout cœur avec toi.

Merci !
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MessageSujet: Re: dieu et la raison de l'handicap   dieu et la raison de l'handicap - Page 2 Empty

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