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 Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux

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MessageSujet: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 10:40

Code:
nitiée par le ministère de l'intérieur, notamment à Toulouse, cette demande de comptage a été relayée malencontreusement à tous les établissements par les services académiques de l'Hérault avant d'être annulée. D'où une vive polémique soulevée par les syndicats du milieu enseignant.

"À la demande des services de renseignements et pour effectuer un bilan sur cette journée, nous vous sollicitons pour connaître le pourcentage d'absentéisme le vendredi 21 avril, lors de la fête de l'Aïd. Merci de nous faire un retour rapidement". C'est le courriel de quelques lignes, issu du ministère de l'intérieur et qui a été adressé à des chefs d'établissements des académies de Toulouse et de Montpellier.

La démarche en elle-même, révélée par nos confrères du Monde, a choqué dans les milieux enseignants, religieux et bien au-delà. Même si Sonia Backes, Secrétaire d'État en charge de la Citoyenneté auprès du Ministre de l'Intérieur, a tenté de déminer le terrain, dimanche soir sur les réseaux sociaux assurant qu'"aucun fichage des élèves selon leur confession religieuse n'a été demandé" et qu'il s'agissait "d'une évaluation du taux d'absentéisme constaté à l'occasion de la fête de l'Aïd-El-Fitr, le 21 avril (date de clôture du Ramadan, NDLR)."

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 12:20

Il s'agit d'un comptage, pas de donner des noms. A partir du moment où l'Islam pose des problèmes, il faut bien essayer de comprendre ces problèmes.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 12:30

Bonjour à toutes et tous,
Je ne vois pas pourquoi on interdirait aux autres croyants de fêter les moments importants de leurs religions, ce n'est pas parce que nous avons finalisé les fêtes de l'ECAR, que les autres ne devraient plus fêter les leurs, ou alors, on dit, comme autrefois, que pour vivre en France, il fut se convertir. Ou nous sommes complètement tolérants, ou nous ne le sommes pas du tout, mais il faut faire un choix.
Bon après-midi.
Paul.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 12:31

Il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit, ni même de dénoncer qui que ce soit, mais de compter, de mesurer.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 13:21

tchar a écrit:
Il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit, ni même de dénoncer qui que ce soit, mais de compter, de mesurer.
Bonjour Tchar,
Je suis entièrement d'accord avec toi, mais dans une démocratie comme la nôtre tout devrait être permis et pas seulement chômés les jours de fêtes édictés par l'ECAR. Je te rappelle, d'autre part, que les statistiques, ethniques, raciales et religieuses, sont interdites dans notre pays, je ne vois donc pas pourquoi on se permet de compter les jours d'absences pour fêtes religieuses des croyants, qu'ils fassent partie ou non de l'ECAR.
Bon après-midi.
Paul.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 13:41

tchar a écrit:
Il s'agit d'un comptage, pas de donner des noms. A partir du moment où l'Islam pose des problèmes, il faut bien essayer de comprendre ces problèmes.

En fichant les enfants ? pourquoi ne pas leur demander de porter une étoile verte tant qu'on y est ?

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 13:50

florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
Il s'agit d'un comptage, pas de donner des noms. A partir du moment où l'Islam pose des problèmes, il faut bien essayer de comprendre ces problèmes.


En fichant les enfants ? pourquoi ne pas leur demander de porter une étoile verte tant qu'on y est ?

Le catholicisme possède beaucoup de jours fériés

2020

lundi 13 avril 2020, Lundi de Pâques.
Jeudi 21 mai 2020, Ascension.
Lundi 1er juin 2020, Lundi de Pentecôte.
Samedi 15 août 2020, Assomption.
Dimanche 1er novembre 2020, Toussaint.
Vendredi 25 décembre 2020 Noël.

Quelles sont les fêtes musulmanes ?

Fêtes musulmanes
Aïd El Adha.
Al Mawlid Ennabi.
Aïd El Fitr.

Lesquelles sont fériés ? il y a une tolérance pour ceux qui s'absentent mais aucune n'est fériée.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:02

je ne comprends pas où est le problème de faire ce comptage...  peut-être est-ce tout simplement pour envisager un jour de congé officiel ?

Chez nous, les enfants peuvent s'absenter ce jour là à condition de prévenir à l'avance même si c'est un jour d'examen (lien) , et il a même été question d'officialiser le congé pour l'Aïd. (lien)
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:05

florence_yvonne a écrit:
En fichant les enfants ? pourquoi ne pas leur demander de porter une étoile verte tant qu'on y est ?
Où a-t-il été question de ficher, ce qui effectivement serait scandaleux ? Il s'agit de compter.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:11

Paul Lyamide a écrit:
Je te rappelle, d'autre part, que les statistiques, ethniques, raciales et religieuses, sont interdites dans notre pays,
Cette interdiction a été mise à mal par la demande publique d'un certain Jack Lang, devenu président de l'Institut du Monde Arabe (sinécure classique pour ancien ministre), de donner plus de moyens aux aumôniers musulmans des prisons françaises, parce que pour plus des deux tiers la population carcérale est musulmane.

Comme il a été dit, ce comptage peut aussi bien contribuer à mettre à l'étude des dispositions pour faciliter l'abstention ce jour-là.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:14

Bonjour à toutes et tous,
Cela existe déjà, si vous travaillez dans l'Administration française, vous pouvez demander un congé (peut-être chômé ?) pour célébrer votre fête religieuse si vous n'êtes catholique de l'ECAR.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:29

Triskel a écrit:
je ne comprends pas où est le problème de faire ce comptage...  peut-être est-ce tout simplement pour envisager un jour de congé officiel ?

Chez nous, les enfants peuvent s'absenter ce jour là à condition de prévenir à l'avance même si c'est un jour d'examen (lien) , et il a même été question d'officialiser le congé pour l'Aïd. (lien)

Tu as oublié le fichage des juifs pendant la seconde guerre mondiale avec l'obligation du port de l'étoile jaune ?
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:43

Je plussoie : compter, ce n’est pas donner des noms.
La semaine dernière, jeudi était jour de fête catholique (l’Ascension), jour chômé en France, pays laïc mais pas en Italie… Cherchez l’erreur…


Dernière édition par Mirabelle le Mar 23 Mai 2023 - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:46

Et bien disons que les allemands ont compté les juifs sans donner de noms, c'est pour cela qu'il y avait l'étoile jaune.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:47

florence_yvonne a écrit:

Le catholicisme possède beaucoup de jours fériés

2020

lundi 13 avril 2020,  Lundi de Pâques.
Jeudi 21 mai 2020, Ascension.
Lundi 1er juin 2020, Lundi de Pentecôte.
Samedi 15 août 2020, Assomption.
Dimanche 1er novembre 2020, Toussaint.
Vendredi 25 décembre 2020  Noël.

Quelles sont les fêtes musulmanes ?

Fêtes musulmanes
Aïd El Adha.
Al Mawlid Ennabi.
Aïd El Fitr.

Lesquelles sont fériés ? il y a une tolérance pour ceux qui s'absentent mais aucune n'est fériée.

C'est vrai que beaucoup de jours fériés viennent du christianisme, mais chaque année, l'état propose un certain choix de dates fériées supplémentaires.
Les lundis de Pâques et de Pentecôte ne correspondent pas vraiment à des fêtes chrétiennes (les fêtes correspondantes ont lieu le dimanche précédent), mais les chrétiens sont quand même bien contents (et les non-chrétiens aussi) de pouvoir organiser des déplacements en famille (ou autres) à l'occasion de grands week-ends.
Je crois que Noël est aussi une fête musulmane (pour les musulmans, Jésus/Issa est un des plus grands prophètes, voire le plus grand, alors que Mohamed est seulement le dernier prophète, qui finalise la révélation du vrai Dieu).
Le problème du Ramadan, c'est qu'il dure 28 jours d'affilée ! Normalement, les enfants musulmans n'ont pas l'obligation de jeûner (ni les personnes malades ou âgées, ni les personnes en voyage), mais si leurs parents se sont couchés très tard, ils peuvent avoir du mal à s'occuper de leurs bambins le matin.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:50

Les musulmans qui font le Ramadan jeunent tant que le soleil brille, mais, ils se rattrapent la nuit.

C'est difficile l'été car les jours sont plus longs.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:55

florence_yvonne a écrit:
Les musulmans qui font le Ramadan jeunent tant que le soleil brille, mais, ils se rattrapent la nuit.


Tous les musulmans ne font pas ripaille une fois la nuit venue. Les plus pieux respectent l'esprit de tempérance lié au Ramadan.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 15:10

Tous les musulmans que j'ai connu faisaient ripaille toute la nuit.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 15:19

florence_yvonne a écrit:
Triskel a écrit:
je ne comprends pas où est le problème de faire ce comptage...  peut-être est-ce tout simplement pour envisager un jour de congé officiel ?

Chez nous, les enfants peuvent s'absenter ce jour là à condition de prévenir à l'avance même si c'est un jour d'examen (lien) , et il a même été question d'officialiser le congé pour l'Aïd. (lien)

Tu as oublié le fichage des juifs pendant la seconde guerre mondiale avec l'obligation du port de l'étoile jaune ?
que voilà réunis en une seule phrase tout une série de sophismes. Très fort, très très fort...

Il y a un sérieux dérapage, là... Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux 7999
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 15:44

Non, c'est une situation tout a fait semblable, il s'agit de ficher les enfants absents le jour de l'Aïd el-Fitr qui sont musulmans, a ma connaissance il ne s'agit pas de la liste des enfants qui seraient absent pendant tout le Ramadam.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 15:52

Il ne s'agit pas de ficher les eleves, comme tchar te la deja expliqué. Il s'agit de compter les élèves absent le jour de l'Aid. Compter. Juste compter. Tu te montes le bourrichon pour pas grand chose. Encore un peu et tu vas nous sortir le parquage des eleves musulmans dans des trains pour une destination inconnue...On dirait que les gens adorent se faire peur avec des points Godwin...
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 17:06

Et qui est absent le jour de l'Aid ?
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMar 23 Mai 2023 - 17:20

c'est quand même triste de confondre "compter le nombre" et "ficher".  Même pas envie d'en discuter si la discussion se situe à ce niveau là.

C'est pourtant clairement écrit dans le texte cité par florence-yvonne au début du fil:
Citation :
"aucun fichage des élèves selon leur confession religieuse n'a été demandé" et qu'il s'agissait "d'une évaluation du taux d'absentéisme constaté à l'occasion de la fête de l'Aïd-El-Fitr, le 21 avril


Dernière édition par Triskel le Mer 24 Mai 2023 - 7:50, édité 2 fois
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Mirabelle a écrit:
Je plussoie : compter, ce n’est pas donner des noms.
La semaine dernière, jeudi était jour de fête catholique (l’Ascension), jour chômé en France, pays laïc mais pas en Italie… Cherchez l’erreur…
Bonsoir Mirabelle,
En Allemagne, c'est pire suivant que l'état comme la Bavière catholique et la Sarre ancienne possession française, les jours fériés religieux sont différents, ces deux états ont conservé les jours fériés de l'ECAR, alors que pour les états protestants, ces jours fériés n'existent la plupart du temps pas.
Bonne nuit.
Paul.
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Triskel a écrit:
c'est quand même triste de confondre "compter le nombre" et "ficher".  Même pas envie d'en discuter si la discussion se situe à ce niveau là.

C'est pourtant clairement écrit dans le texte cité par florence-yvonne au début du fil:
Citation :
"aucun fichage des élèves selon leur confession religieuse n'a été demandé" et qu'il s'agissait "d'une évaluation du taux d'absentéisme constaté à l'occasion de la fête de l'Aïd-El-Fitr, le 21 avril

Pourquoi compter le nombre si ce n'est pas pour ficher ?

Ce serait une drôle de coïncidence qu'un écolier non musulman tombe malade le jour de l'Aïd-El-Fitr
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:06

Compter, ça veut dire par exemple: "5 élèves sur 30 étaient absents ce jour là".  
C'est un POURCENTAGE d'absents qui est demandé, même pas le nombre.   Donc le prof répondait : "6% de mes élèves étaient absents".

C'EST TOUT !!!!  Il n'est même pas demandé s'ils étaient absents pour maladies ou pour d'autres causes. C'est donc totalement anonyme.  On ne sait pas qui était absent, ni pour quelle raison.

Ficher, c'est remplir une fiche NOMINATIVE pour chaque élève absent avec:
- le nom
éventuellement:
- la cause de l'absence (maladie, fête)
- la religion
- l'âge etc.

Là on a une "fiche" par personne, on peut le suivre à la trace, le relier à d'autres données.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:13

C'est un comportement digne de l'inquisition.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:42

.
Bah, si tu as envie de te scandaliser avec des problèmes qui n'existent pas, après tout, c'est ton droit.   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux 3723975089

Je trouve qu'il y a assez de VRAIS problèmes pour ne pas perdre son temps avec des problèmes fantasmés...

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 17:57

Bonjour Triskel,
Je suis de l'avis de @Florence_Yvonne, tu ne t'absentes pas de l'école laïque et républicaine, comme cela, il te faut un mot d'excuses de la part des parents ou un certificat médical s'il y a maladie, donc le simple comptage, je n'y crois pas trop non plus.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 18:30

on verra bien, comme dit FY, si on leur mettra une étoile verte ou qu'on les étripera comme au temps de l'inquisition, alors vous aurez eu raison.  Déjà le titre du fil ne correspond pas à l'article cité, ça montre à quel point les réactions sont exagérées.

Souvent, ce genre de "scandale" qui n'a aucune conséquence mais joue très fort sur les émotions (on le voit !) est médiatisé volontairement pour qu'on ne parle pas de vrais scandales infiniment plus graves. Et ils ne manquent pas, mais pour ceux là... silence radio.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyMer 24 Mai 2023 - 23:32

Je ne comprend pas ou est le supposé problème ? Si c’est que le comptage des élèves absent pendant le ramadan s’apparenterait à de la stigmatisation? Pour le coup je ne sais pas , je suis plutôt mitigée , j’aurais tendance à dire que non mais en même temps je peux comprendre ceux qui penserait que c’est le cas .
Pour moi une stigmatisation c’est quand tu peux pas trouvé un emploi à cause de ta religion ou qu’on te force à manger de la nourriture interdite par exemple .


Dernière édition par Un etre humain le Jeu 25 Mai 2023 - 20:23, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 11:41

Triskel a écrit:
.
Bah, si tu as envie de te scandaliser avec des problèmes qui n'existent pas, après tout, c'est ton droit.   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux 3723975089

Je trouve qu'il y a assez de VRAIS problèmes pour ne pas perdre son temps avec des problèmes fantasmés...

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Je suis loin d'être la seule à être scandalisée par ce comportement.

Code:
Le ministère de l’Intérieur a reconnu dimanche être à l’origine des demandes de chiffrage du nombre d’élèves absents le jour de l’Aïd el-Fitr, qui ont été faites à certains chefs d’établissements scolaires de Toulouse et Montpellier.

Une requête qui a suscité l’indignation de la communauté éducative.
D’autant que les textes réglementaires autorisent l’absence des élèves pour une fête religieuse.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 11:58

florence_yvonne a écrit:
e suis loin d'être la seule à être scandalisée par ce comportement.
On le sait, mais ça ne justifie pas de parler sans preuve de "fichage".
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 12:11

L'absence d'élèves les jours de fetes de leur religion est toléré, alors, a quoi sert ce "comptage" un jour précis ?

Le comptage des élèves absents


Code:
Le ministère de l’Intérieur a demandé dans certaines académies une « évaluation du taux d’absentéisme constaté à l’occasion de l’Aïd al-Fitr » mais a ensuite nié, par la voix de la secrétaire d’État chargée de la citoyenneté Sonia Backès, tout « fichage » des élèves musulmans. Des policiers ont pourtant bel et bien demandé à des chefs d’établissements – notamment à Toulouse – de leur transmettre le nombre d’élèves absents le jour de la fin du ramadan, sans l’aval du rectorat, relate Libération.

Une initiative du ministère qui a suscité l’indignation, notamment du côté des syndicats et des associations antiracistes qui dénoncent « un fichage religieux », rapporte La Dépêche. « Pour quelles autres fêtes religieuses le ministère de l’Intérieur demande une évaluation du taux d’absentéisme ? », s’était notamment interrogé SOS Racisme.

Mais que dit la loi au sujet de l’absentéisme à l’école en raison de fêtes religieuses ? On fait le point.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 12:18

florence_yvonne a écrit:
L'absence d'élèves les jours de fetes de leur religion est toléré, alors, a quoi sert ce "comptage" un jour précis ?
A mesurer l'emprise d'une religion, pas forcément pour lui nuire. Après, on peut toujours critiquer, mais on n'a pas à parler de "fichage" sans preuve.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 12:21

Alors, il faut comptabiliser les absences des élèves tous les jours correspondants à des fêtes religieuses non fériées.

Les jours fériés existants sont a ma connaissance catholiques ou laïques.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 12:48

florence_yvonne a écrit:
Alors, il faut comptabiliser les absences des élèves tous les jours correspondants à des fêtes religieuses non fériées.
Il ne faudrait pas complètement oublier que l'Islam pose des problèmes spécifiques graves, que même si c'est une minorité de musulmans qui en est cause les autres religions ne produisent pas ce genre de minorités à une telle échelle.

Sans vouloir la défendre à toute force, on ne prend pas une mesure de ce genre pour le plaisir. Des gens ont dû faire remonter que ces absences posaient problème. Mais mesurer le problème peut aussi bien signifier qu'on entend le régler par des aménagements.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 18:52

Quand on commence a comptabiliser une partie bien spécifique de la population les dérives sont inévitables

Code:
.Le ministère de l’Intérieur a reconnu dimanche être à l’origine des demandes de chiffrage du nombre d’élèves absents le jour de l’Aïd el-Fitr, qui ont été faites à certains chefs d’établissements scolaires de Toulouse et Montpellier.

Une requête qui a suscité l’indignation de la communauté éducative.

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 19:03

florence_yvonne a écrit:
Quand on commence a comptabiliser une partie bien spécifique de la population les dérives sont inévitables.
Cette partie de la population pose plus de problèmes que toutes les autres réunies (en termes de religions). Il ne peut pas ne pas y avoir de traitement spécifique. Après, on peut toujours contester celui-là.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 21:10

Fin Florence Yvonne c’est pas une parti « bien spécifique » ça englobe énormément de gens très différents et de communautés différentes: entre les turques et kurdes qui sont plutôt sunnite ou alevis , les iraniens qui sont chiites et les albanais qui sont musulmans mais pas forcément très pratiquant .
Tu pense réellement que si il y avais eux un fait similaire avec les chrétiens ou les bouddhistes ça aurait fait autant de bruit ?
Il faut condamner la stigmatisation la ou elle est mais il ne faut pas la voir partout .

Après je réagis par rapport à ce que je sais de l’histoire peut être qu’il y as des détails qui me manquent et donc mon jugement peux possiblement changé mais pour l’instant , j’y vois une enieme création de problème semi-imaginaire .
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyJeu 25 Mai 2023 - 21:50

Bonsoir, Un Être Humain,
Tu sais, l'École Laïque, Publique, Obligatoire et Républicaine française, n'est pas réputée neutre, en plus quand c'est le ministère de l'Intérieur, pourtant ministère des cultes, surtout en Alsace/Lorraine, mais aussi de ce fait dans toute la France qui lance cette initiative en court-circuitant tout le monde, pas étonnant que ça fasse polémique, cette école ayant sans doute, en plus, participé pendant les années 60, 70 et 80 à la désertification des églises de l'ECAR, alors forcément quand tu as un événement, comme celui-ci, les croyants attrapent de l'urticaire.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 10:21

Florence Yvonne a écrit:
Quand on commence a comptabiliser une partie bien spécifique de la population les dérives sont inévitables
??
Mais tu sembles apparemment connaître ce processus !

Tu parles de quoi là ?

Tu parles de lorsque tu justifiais le pass vaccinal basé sur des mensonges et des études inexistantes issues des bandits déjà condamnés et en qui tu avais foi??

Tu sais, le « comptage des non-vaccinés »  Platiste suceurs de sang.

Je te rappelle cela,..obligé,..car tu as l’air d’avoir une indignation variable  Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux Dozey_gi

Pourtant, les non vaccinés ont vu « eux »,..leurs libertés effacées par tes idoles,..ce sont fait insulter de tout,..et ici même,..n’est-ce pas …


Tchar a écrit:
Sans vouloir la défendre à toute force, on ne prend pas une mesure de ce genre pour le plaisir. Des gens ont dû faire remonter que ces absences posaient problème. Mais mesurer le problème peut aussi bien signifier qu'on entend le régler par des aménagements.

De toute façon, une nouvelle fois, le problème est que l’on retourne des évidences ancestrales :
- depuis quand, les élèves et parents d’élèves ont-ils le droit de choisir leurs propres jours de congés ??

Pourquoi marche t’on autant sur la tête ??
Parce que le français est devenu peureux et lâche.

Ce n’est pas à une religion ni à ses adeptes de décider des règles de la république.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 13:00

Bonjour, Moi,
Je suis d'accord avec toi que l'on n'aurait jamais dû céder aux pressions des autres religions et changer les vacances de Noël en vacances d'hiver et vacances de pâques en vacances de printemps, par exemple, mais le perfide état qui nous gouverne a argué que c'était pour des principes d'égalité. La loi sur la laïcité de 2014 permet aux croyants d'autres religions d'avoir légalement leurs propres jours fériés ou chômés, donc je ne suis pas d'accord sur tes propos disant que ce n'est pas aux croyants de décider de leurs jours fériés, je suppose que ceux-ci n'ont pas été décidés à la hache, mais en concertation avec les autres cultes que celui de l'ECAR dont tout le monde bénéficie et qu'il ne faut pas laisser courir comme ça a été le cas avec Raffarin qui a supprimé le lundi de Pentecôte férié, même si on n'est pas croyant comme moi, j'ai fait grève tous les lundis de pentecôte quand ce n'était plus férie, mais le perfide état qui nous gouverne a trouvé une stratégie de contournement en remettant ce jour férié et décidé de nous prendre un jour de RTT en compensation. Par contre, tu as aussi raison quand tu dis que les gens sont lâches, j'ai aussi fait un mois et demi de grève non rémunérée, bien entendu avec une retenue de salaire sur un an en 1995 contre la réforme des retraites Juppé qui avait pris la précaution de prendre la sienne avant que ses dispositions s'appliquent au moins en partie, car nous avons, malgré tout, quand même eu les 40 annuités au lieu de 37,5 dans l'administration.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:00

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quand on commence a comptabiliser une partie bien spécifique de la population les dérives sont inévitables.
Cette partie de la population pose plus de problèmes que toutes les autres réunies (en termes de religions). Il ne peut pas ne pas y avoir de traitement spécifique. Après, on peut toujours contester celui-là.

Tu te rends compte du racisme de tes propos ? "Cette partie de la population" quelle partie de la population ?
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:02

Un etre humain a écrit:
Fin Florence Yvonne c’est pas une parti « bien spécifique » ça englobe énormément de gens très différents et de communautés différentes: entre les turques et kurdes  qui sont plutôt sunnite ou alevis , les iraniens qui sont chiites et les albanais qui sont musulmans mais pas forcément très pratiquant .
Tu pense réellement que si il y avais eux un fait similaire avec les chrétiens ou les bouddhistes ça aurait fait autant de bruit ?
Il faut condamner la stigmatisation la ou elle est mais il ne faut pas la voir partout .

Après je réagis par rapport à ce que je sais de l’histoire peut être qu’il y as des détails qui me manquent et donc mon jugement peux possiblement changé mais pour l’instant , j’y vois une enieme création de problème semi-imaginaire .

Seuls les enfant musulmans s'absentent de l'école le jour de l'Aid
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:03

Bonjour Paul
Paul l a écrit:
. Je suis d'accord avec toi que l'on n'aurait jamais dû céder aux pressions des autres religions et changer les vacances de Noël en vacances d'hiver et vacances de pâques en vacances de printemps, par exemple, mais le perfide état …

Mais Paul, si tu étais d’accord,..tu ne raconterais pas des âneries comme ce que tu écris dont je comprends le sens.

Il est tout de même étonnant, que tu ne puisses saisir par toi même que l’Eglise catholique (dont je ne fais pas partie et que je met au même stade que les autres), est tout simplement là en France, avant  la création de l’éducation nationale.

Donc évidemment que là religions que tu détestes tant a pu, à l’époque, imposer cela puisque c’était cette propre religion qui « enseignait » le peuple français.

Tu vois le truc Paul?

T’as pigé ?

Je suis très étonné que tu ne saches pas cela en réalité.

Paul a écrit:
. La loi sur la laïcité de 2014 permet aux croyants d'autres religions d'avoir légalement leurs propres jours fériés ou chômés, donc je ne suis pas d'accord sur tes propos disant…

Alors si ce que tu dis là est vrai (cette loi), ..alors ok

Tu comprends ?

Si c’est la loi qui le dit,..et que tout est concerté,..alors oui!

Mais dis moi Paul, ça veut donc dire que ce fameux jour férié dont il est question, est aussi chômé par les autres religions ??

Tu comprends ce que je veux dire j’espère ?

Je veux dire comme Noël ou Pâques (qui sont des fêtes chrétiennes ECR),…tout le monde est en congé?

…ce jour dont vous parlez et qu’apparemment (d’après ce que tu dis, moi j’étais pas au courant), est donc décidé en accord avec la loi française,…alors les autres??

Ils sont à égalité ??

Ils peuvent chômer aussi ?? Comme tout le monde pour Noël et Pâques ?

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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:05

moi a écrit:
Florence Yvonne a écrit:
Quand on commence a comptabiliser une partie bien spécifique de la population les dérives sont inévitables
??
Mais tu sembles apparemment connaître ce processus !

Tu parles de quoi là ?

Tu parles de lorsque tu justifiais le pass vaccinal basé sur des mensonges et des études inexistantes issues des bandits déjà condamnés et en qui tu avais foi??

Tu sais, le « comptage des non-vaccinés »  Platiste suceurs de sang.

Je te rappelle cela,..obligé,..car tu as l’air d’avoir une indignation variable  Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux Dozey_gi

Pourtant, les non vaccinés ont vu « eux »,..leurs libertés effacées par tes idoles,..ce sont fait insulter de tout,..et ici même,..n’est-ce pas …


Tchar a écrit:
Sans vouloir la défendre à toute force, on ne prend pas une mesure de ce genre pour le plaisir. Des gens ont dû faire remonter que ces absences posaient problème. Mais mesurer le problème peut aussi bien signifier qu'on entend le régler par des aménagements.

De toute façon, une nouvelle fois, le problème est que l’on retourne des évidences ancestrales :
- depuis quand, les élèves et parents d’élèves ont-ils le droit de choisir leurs propres jours de congés ??

Pourquoi marche t’on autant sur la tête ??
Parce que le français est devenu peureux et lâche.

Ce n’est pas à une religion ni à ses adeptes de décider des règles de la république.

Alors, le personnel médical qui n'étaient pas vaccinés ont été réintégrés.

L'absence des enfants musulmans est tolérée, ce n'est pas comme s'ils s'étaient absentés sans raison, je ne vois pas où est le problème.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:13

FY a écrit:
. Alors, le personnel médical qui n'étaient pas vaccinés ont été réintégrés.
Oui, après deux ans …bravo!
Mais ce n’est même plus le propos !

C’est que le fameux comptage qui te fait si peur , est-ce au moins parce que tu t’es rendue enfin compte de ce à quoi tu as participé en défendant cela?


FY a écrit:
. L'absence des enfants musulmans est tolérée, ce n'est pas s'ils s'étaient absentés sans raison, je ne vois pas où est le problème.

Je comprends plus là.

Paul nous annonce qu’il existe une loi l’autorisant !!
Si c’est dans la « loi »,..aucune raison de l’empêcher (ce jour de congé)!

Mais alors que « tout le monde » soit en congé, comme pour les autres jours fériés, sinon ça devient un pass droit.



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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:18

Bonjour moi,
Je suis aussi d'accord avec toi que les autres religions bénéficient aussi des jours fériés de l'ECAR en plus de leurs jours fériés à eux, ce sont donc nous, les pauvres "catholos" qui somment lésés, dans l'affaire, puisque nous ne pouvons pas bénéficier de ces jours fériés "supplémentaires" à moins de nous faire passer pour juifs, musulmans ou bouddhistes, certains de mes collègues en parlaient, je ne sais pas 'ils sont allés jusqu'au bout de leur pensée.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux   Comptage des élèves absents pendant le ramadan dans l'Hérault : une directive qui fait bondir syndicats et élus locaux EmptyVen 26 Mai 2023 - 14:26

Dans dette demande de comptage, nul ne peut nier le fait que se sont les enfants musulmans qui sont visés, tout comme l'étoile jaune visait les juifs.
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