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 Le monde moderne et la spiritualité

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MessageSujet: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 11:26

"Le monde moderne est une immense conspiration contre toute forme de spiritualité"
G. Bernanos

Son auteur est mort en 1948, mais je trouve cette phrase particulièrement vraie encore maintenant (SURTOUT maintenant?)

Il y a eu le mouvement du nouvel âge qui a été un soubresaut en sens contraire, et a amené pas mal de gens vers différentes formes de spiritualité.  

Ce que nous vivons depuis 3 ans est à mon avis le paroxysme de cette tendance: on est bloqué dans la peur de la maladie, de la mort, des catastrophes.

Où est la spiritualité dans la politique actuelle ?  Même: où est la philosophie, le questionnement, la recherche du sens ?


Dernière édition par Triskel le Dim 9 Juil 2023 - 14:03, édité 2 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 13:18

Il était royaliste (en France, surtout à l'époque, c'était connoté extrême-droite anti-républicaine), antisémite (repenti après la DGM : "Antisémitisme, ce mot me fait horreur, Hitler l'a déshonoré à jamais..."). Dans Les dialogues des carmélites il oppose de façon sommaire les affreux et impies révolutionnaires aux sublimes défenseurs de la foi, de la spiritualité (les historiques carmélites de Compiègne) et de l'ordre ancien.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 14:00

mouais, de nouveau, je pensais qu'on discuterait de la citation elle même: celui qui l'a dite m'importe peu, je me sentais juste obligée de le mentionner...

Je vais changer le titre Wink
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tchar
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 15:45

Ben oui, c'est un des aspects même si bien sûr ce n'est pas le seul, qui on cite et ce qu'il ou elle pouvait avoir en tête... mais il y a de la place pour d'autres considérations ! Razz
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 16:16

André Malraux a dit : « Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas »
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 16:22

Je pense aussi que l'on a de son siècle une image péjorative. Je ne vois pas en quoi notre siècle serait moins religieux qu'un autre. Sauf, que comme pour les inscrits aux forums, il y a ceux qui sont religieux par conviction et ceux qui le sont par habitude.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 17:25

Ce qui est étrange c’est d’opposer absolument spiritualité et modernité comme si c’est deux concept étaient opposés .
Je dirais même que la vrai évolution spirituelle s’accompagne forcément d’évolution à tout les niveaux , social , technologique , médical etc .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 18:43

Tout dépend de ce qu'on appelle modernité (déjà que spiritualité...).
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 18:59


Quelle catastrophe ! cette politique de l'argent de la sécurité et de la répression, de l'anti démocratie, dictature des 1% les plus riches Bidelberg Rotchild and co, qui croient asservir tous les humains au même rang d'esclaves, liberté d'expression de lus en plus brimée et j'en passe .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 19:16

Moderne a deux significations, les deux conviennent ici.
Spiritualité pour moi est la vie de l'esprit incarné dans notre monde, puisque tu aimes Spinoza , c'est ce qu'il appelle la conscience qui rend libre.


Il y a toujours eu une religion "sociale" (je ne sais pas comment l'appeler) souvent associée au pouvoir et qui était un de ses outils de contrôle de la population et en parallèle, une religion mystique ou des courants mystiques où se trouvait la spiritualité. Ainsi que des nuances entre les deux, bien sûr.

Mais actuellement, les gouvernants détruisent la religion, les églises et temples se vident ... ou alors elle est critiquée comme étant rétrograde et extrémiste.
Les gouvernant nous enfoncent dans les peurs matérielles. Ces 3 dernières années, même des personnes avec une vie spirituelle sont pris dans cette peur, cette angoisse.
Avant la religion a servi aux gouvernants pour contrôler le peuple: la peur de l'enfer etc, maintenant c'est la peur de la maladie, la mort, les catastrophes naturelles qui sont énorméménts exagérées dans les média.

La peur a remplacé la religion comme outil de contrôle, empêchant ceux qui pouvait se développer spirituellement de s'investir dans cette direction, mais c'est peut être provisoire.

Ça n'empêche pas les mystiques de continuer à épanouir leur vie spirituelle, et même d'utiliser cela comme un tremplin pour aller encore plus haut. Je suis en train d'écouter à la file les dernières causeries de Annick de Souzenelle, elles vont dans ce sens et c'est absolument passionnant.

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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyDim 9 Juil 2023 - 20:20

Je pense que le soucis n’est pas tellement la modernité en elle même , mais le rejet maladif de tout ce qui est ancestral relégué au banc de superstition alors que parfois c’est vraiment utile .
A contrario je pourrais dire la même chose de l’autre camp , celui du c’était mieux avant , avec une tel perspective il faudrait reinstauré la royauté .
La réalité doit se trouver au delà de tout ça .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 12:02

Un etre humain a écrit:
Ce qui est étrange c’est d’opposer absolument spiritualité et modernité comme si c’est deux concept étaient opposés .
Je dirais même que la vrai évolution spirituelle s’accompagne forcément d’évolution à tout les niveaux , social , technologique , médical etc .

Tu peux me parler de la spiritualité de l'ordinateur ou de la machine à laver le linge ?
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 12:04

Loganj a écrit:

Quelle catastrophe ! cette politique de l'argent de la sécurité et de la répression, de l'anti démocratie, dictature des 1% les plus riches Bidelberg Rotchild and co, qui croient asservir tous les humains au même rang d'esclaves, liberté d'expression de lus en plus brimée et j'en passe .

Tu peux convenir que les riches ont une espérance de vie plus longue que celle des SDF.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 12:18

Comme je l'ai déjà écrit dans ces forums, l'argent est à mes yeux une des formes de l'antéchrist.
Initialement créé pour faciliter le troc, il est devenu une valeur en soi et un objectif synonymes de réussite sociale.
Mais à y regarder de plus près, il faut bien admettre que les religions établies ont tendance à fonctionner sur le même schéma. Par exemple, les premières places dans les églises sont souvent réservées aux plus riches, les pauvres devant se contenter du parvis pour tendre leur sébile.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 12:26

Un etre humain a écrit:
Je pense que le soucis n’est pas tellement la modernité en elle même , mais le rejet maladif de tout ce qui est ancestral relégué au banc de superstition alors que parfois c’est vraiment utile .
A contrario je pourrais dire la même chose de l’autre camp , celui du c’était mieux avant , avec une tel perspective il faudrait reinstauré la royauté .
La réalité doit se trouver au delà de tout ça .
j'irais même un cran plus loin parce que je préfère construire dans l'avenir.  Bien sûr en tirant les leçons du passé, mais sans pour cela vouloir revenir en arrière.  Le monde a terriblement et rapidement changé: il faut avoir vécu dans l'ancien pour s'en rendre compte.  Il y a plein de bonnes nouvelles technologies, mais qui hélas ne sont pas utilisées pour le bien être des humains.  Il est clair que sans spiritualité (je n'ai pas dit: religion) l'Homme ne peut pas atteindre la sagesse qui lui permettrait de renverser la vapeur.    La descente dans le matérialisme pur et dur, l'avidité des industriels qui corrompent les gouvernement nous mène soit vers la destruction, soit vers une prise de conscience (qui, de nouveau, ne peut être que spirituelle) pour nous mener dans la bonne direction: le bien être de tous les habitants de la planète, la vie simple en utilisant les technologies...   Un monde à construire !  J'espère que les jeunes pourront le faire... ce sera passionnant pour eux, alors que maintenant, avec cette impression de vivre sur le Titanic, ils ont perdu la motivation typique à leur âge.

Pour la royauté, je vois ce que tu veux dire mais elle a souvent été la cause des problème. Disons: un pouvoir centralisé dirigé par des sages et qui fonctionnerait sur le long terme plutôt que de passer la moitié de son mandat à faire sa campagne pour être ré-élu, ou alors agir genre "après moi, les mouches" et se tailler au soleil avec la fortune glanée...
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 13:03

Triskel a écrit:

Pour la royauté, je vois ce que tu veux dire mais elle a souvent été la cause des problème.  Disons: un pouvoir centralisé dirigé par des sages et qui fonctionnerait sur le long terme plutôt que de passer la moitié de son mandat à faire sa campagne pour être ré-élu, ou alors agir genre "après moi, les mouches" et se tailler au soleil avec la fortune glanée...
Pour la royauté, je présume qu'on ne la voit pas tout-à-fait de la même façon en France et en Belgique. Razz

Après, "un pouvoir centralisé dirigé par des sages et qui fonctionnerait sur le long terme..." c'est l'essentiel de la République de Platon. Ca a notamment beaucoup inspiré les Khmers Rouges, dont les leaders avaient été éduqués à la Sorbonne dans le culte de Socrate et Platon...

Bref, pour moi il peut y avoir des formules qui marchent et font avancer les choses pour un temps, mais il n'y a pas, il n'y aura jamais, de formule définitive, pas de grand soir ni communiste ni libéral ni quoi que ce soit.

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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 14:07

Mais le socialisme se rapproche plus d’un système égalitaire quand même quand il n’est pas dévoyé bien sûr .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 14:15

Un etre humain a écrit:
Mais le socialisme se rapproche plus d’un système égalitaire quand même quand il n’est pas dévoyé bien sûr .
Pour le moment, rien ne permet de prétendre qu'il pourrait ne pas être "dévoyé" sur le long terme.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 15:30

Guilhem de Carcassonne a écrit:
Comme je l'ai déjà écrit dans ces forums, l'argent est à mes yeux une des formes de l'antéchrist.
Initialement créé pour faciliter le troc, il est devenu une valeur en soi et un objectif synonymes de réussite sociale.
Mais à y regarder de plus près, il faut bien admettre que les religions établies ont tendance à fonctionner sur le même schéma. Par exemple, les premières places dans les églises sont souvent réservées aux plus riches, les pauvres devant se contenter du parvis pour tendre leur sébile.

Je ne suis pas d'accord l'ordre des places n'est pas lié à l'argent, dans le cadre des baptêmes, mariages ou funérailles, c'est la famille la plus proche qui est devant l'hotel, puis le reste de la famille, puis les amis et les connaissances.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 15:34

ok, désolée, mais comme on ne parle plus du sujet que j'ai ouvert, je vous laisse papoter de tout et de rien entre vous... ;-)

Ce n'est pas une critique, hein, vous faites comme vous voulez !
Mais cela signifie que le sujet ne vous intéresse pas, ce qui est votre droit le plus strict

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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 15:59

Un sujet finit toujours par évoluer, je crois que c'est inévitable.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 16:03

C’est même la base d’une discussion dans la vie courante …
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 16:04

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Plus on a de pouvoir, notamment — pour ne pas dire essentiellement financier — plus on est bien considéré par les Églises instituées (catholique romaine, orthodoxe, etc.).
Mais cela n'est pas spécifique du monde moderne. En fait, le monde moderne rejette la foi, comme le montre le dernier sondage qui, pour la première fois, met les athées en position majoritaire en France (63%), mais la spiritualité elle se développe sous d'autres formes comme le prédisait Malraux.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 16:06

florence_yvonne a écrit:
Un sujet finit toujours par évoluer, je crois que c'est inévitable.
Je ne pense pas. Je crois que quand les gens ne savent plus quoi dire d'un sujet, ils rechignent à se taire et embraient sur un autre, au mépris de celui qui a lancé le sujet initial. Pourtant, il est très facile de créer un nouveau sujet, ce qui serait utile et respectueux.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 16:09

Je pense que le dévoiement du sujet viens du fait que les gens rebondissent sur des détails.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 16:41

florence_yvonne a écrit:
Je pense que le dévoiement du sujet viens du fait que les gens rebondissent sur des détails.
Ce peut être plus subtil. X fait une comparaison qu'il juge éclairante entre un aspect du sujet et un élément d'un autre sujet. Mais Y n'est pas d'accord sur l'interprétation donnée par X de cet autre élément, et les voici engagés dans un hors-sujet. Il n'est pas toujours facile de préciser le moment où on sort du sujet.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 17:08

Je dirais même saisir le moment où il faut créer un nouveau sujet.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 17:14

Et parler ici du mécanisme du hors-sujet est aussi en soi un hors-sujet... Razz
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 17:29

ça dépend du but qu'on a en venant ici.  Moi c'est échanger des idées sur des sujets qui m'intéressent, apprendre.  Ce sont des sujets pour lesquels je n'ai que rarement l'occasion de discuter avec mes proches.

Dans plusieurs forums que j'ai fréquenté on pouvait avoir des discussions passionnantes sur des sujets très profonds, pendant des pages.  On y développait des idées, on échangeait des infos, c'était très enrichissant, mais il y avait aussi beaucoup plus de monde.  Ici, on ouvre un sujet, 3 personnes donnent leur point de vue, puis c'est fini et ça ne peut pas être autrement surtout que certains dévient systématiquement.

Ce n'est pas grave, c'est même sans doute inévitable, mais pour échanger des petits potins sur nos vies et sur l'actualité je préfère le faire avec des vrais gens dans la vraie vie.


Tchar
Le monde moderne et la spiritualité 526570811 ici je n'ai aucun remord à faire des hors sujet, surtout quand le fil est déjà parti en cacahuète
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 20:40

florence_yvonne a écrit:
Je pense que le dévoiement du sujet viens du fait que les gens rebondissent sur des détails.
oui mais je ne comprend même pas que ce soit un problème (enfin ça dépend de comment c’est amené.) faire des digressions c’est pas un mal en soit , si elles sont pertinentes .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne et la spiritualité   Le monde moderne et la spiritualité EmptyLun 10 Juil 2023 - 20:56

DEFIS DU MONDE MODERNE ET SPIRITUALITE DU
CŒUR

Code:
Introduction
On parle beaucoup de « Nouvelle Evangélisation » de nos jours : ce sera
d’ailleurs le sujet essentiel du prochain Synode des Evêques à Rome, qui se
tiendra du 7 au 28 octobre 2012. Ce concept, lancé par Jean-Paul II, vise une
relance spirituelle de la vie de foi dans les Eglises locales en vue d’une
proclamation joyeuse et contagieuse de l’Evangile de Jésus-Christ, en sachant
rencontrer les hommes et les femmes de ce temps.
Il s’agit, pour le christianisme, de se montrer capable de savoir lire et déchiffrer
les nouveaux scénarios de l’histoire des hommes, pour les habiter et les
transformer en des lieux de témoignage et d’annonce de l’Evangile. Le Synode,
justement prendra en compte un certain nombre de ces scénarios. Nous en
avons pris quelques-uns déjà dans la « Lettre de la Famille Chevalier » au cours
de cette année, avec le questionnement suivant : quels sont les défis de
l’histoire des hommes aujourd’hui, et la spiritualité du cœur peut-elle nous
aider à répondre à ces défis. A titre de rappel, je redis les défis que nous avons
déjà pris : la mondialisation, les médias modernes avec les questions de la
communication et de la vitesse, la violence sous toutes ses formes (révoltes,
guerres, agressions diverses), et enfin l’argent roi engendrant spéculation,
profits, vision déformée de la valeur du travail.
Nous allons prendre maintenant quelques autres défis, en essayant de les
décrire brièvement. Puis Gilbert se demandera avec vous comment la
spiritualité du cœur peut intervenir dans la réponse à donner, pour que nous
soyons missionnaires ensemble face à ces défis.

https://www.issoudun-msc.com/images/pdf/2_defis_spirituel_du_coeur.pdf

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