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 Différence entre trinité chrétienne et Alevis .

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Un etre humain
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MessageSujet: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptySam 25 Nov 2023 - 13:24

En me renseignant sur l’alevisme (une communauté religieuse endogame de Turquie et du Kurdistan) j’ai été étonné de voir qu’il crois aussi en une sorte de « trinité » composé de Haqq , muhamed et Ali .
L’alevisme est largement inspiré par l’islam chiite mais il n’y as pas de consensus sur son appartenance ou non à l’islam , disons que c’est une religion qui tirent ses racines des spiritualité d’Anatolie (le yezidisme , le christianisme) et celle apporté par les turques d’Asie central (le tengrisme sorte de monolatrie du ciel comme déité ) .

Le Dieu des alevis portent le même nom que celui des musulmans (allah , haqq ) mais la conception est moins anthropomorphique , il est présent activement dans san création aussi .

Bon venant en au vif du sujet qu’est ce que cette trinité ?

En réalité s’en est pas une au sens où seul haqq (la vérité ) est réellement Dieu , muhamed est le prototype de l’homme parfait et Ali la lumière .
Enfaite Ali et muhamed n’existe pas ils sont des manifestations de Haqq , ils « montrent » qui est Haqq mais ils n’existent pas indépendamment de lui , ne sont même pas des attributs .

C’est un peu comme un miroir , du moment où j’éclaire
mon miroir avec une torche il y as une réflexion mais la réflexion elle même n’existe pas .(ce n’est pas une analogie parfaite plutôt une manière de l’expliquer plutôt )
Ils existent un ordre proche des alevis qui s’appelle les bektashis dans les Balkans , la différence c’est que les gens qui peuvent devenir membre , l’alevisme est d’avantage une religion endogame , ethnique je sais pas dans la mesure où il y as des gens de langue turque et kurde .

Je ne suis pas un spécialiste du sujet juste un curieux , n’étant pas moi même alevis si vous voyez des erreurs dans mon exposé et que vous êtes vous même alevis n’hésitez pas à faire part de vos corrections .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptySam 25 Nov 2023 - 21:13



Ce serait donc toujours les mêmes trois premiers nés de la fratrie terrestre, à mon avis

Différence entre trinité chrétienne et Alevis . 0023
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 26 Nov 2023 - 11:21

On peux le voir comme ça mais la en l’occurrence le schéma trinitaire est bien différent c’est pas une structure horizontal mais vertical.
Puis Muhammad et Ali n’existe que dans la mesure où ils sont une manière du hakk de se montrer
Muhammed est le prototype de l’être humain parfois et Ali est la lumière divine présente dans ce ne sont pas des équivalents strict des personnages historique .
Puisque Ali en tant que réalité personnelle est présente partout .
Enfaite ils faut comprendre que la structure divine est une structure hiérarchique .
Pas pour les Chrétiens puisque le père , le fils et le saints sont co-egaux et co-éternel .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 26 Nov 2023 - 12:36

Ok, non perso je parle des trois premiers nés ... ( je te le rerépète hi ) ce sont toujours les mêmes qui coopèrent au niveau des actions divines et évolutives, ils sont les trois pôles primaires de la fratrie qui est leur descendance dans la genèse .

Ainsi décrypté par un philosophe hindouiste allemand : par exemple ; Vishnu, Brahma, Shiva ; trois forces cosmiques la centripète la centrifuge et la réunion des deux forces ; que l'on pourrait interpréter par la trinité chrétienne ; Père ou force centripète Vishnu, Saint Esprit ou force centrifuge Shiva, et le Fils Brahma donc l'Avatar Jésus la réunion des deux forces ...

Ne pas oublier que Dieu est mathématique logique et joue sur les association des nombres pour que l'harmonie soit régulée ...

Ce ne sont pas de simples dieux qui vont effectuer ce travail, mais vraiment trois personnes distinctes et complémentaires éternellement connectées à la source divine afin que leur expérience soit maintenue et évolutive c'est leur expérience qui prévaudra sur tous les autres dieux .
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyMer 29 Nov 2023 - 10:19

Oui mais trois personnes distinctes c’est pour nous dans le christianisme, aussi pour les hindous dans certaines écoles et dans d’autre religions plus « païenne ».
Après peut être que les alevis ont d’autre croyance qu’ils ne divulguent pas au commun des mortels après tout c’est une religion initiatique .
Si les alevis croient en trois être totalement distinct ils ne le diront ps en ces vocabulaires la , pour eux ce sont plutôt des manières dont allah as de se montré , des manifestations!
C’est déjà suffisamment proche du christianisme pour que ça m’interpelle , ça ressemble vachement à une forme de trinitarisme modaliste .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptySam 2 Déc 2023 - 17:15

Des manifestations ? Y en aurait un vrai et deux fantômes dans ton histoire ? 😄
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 3 Déc 2023 - 14:53

Tu peux voir cela comme les reflets d’une lumière sur une fenêtre .
Les reflets ont leurs réalité relative , ultimement elle dérive du soleil .
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 3 Déc 2023 - 15:19

Tu peux voir cela comme les reflets d’une lumière sur une fenêtre .
Les reflets ont leurs réalité relative , ultimement elle dérive du soleil .
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptySam 9 Déc 2023 - 23:16

Un etre humain a écrit:
Bon venant en au vif du sujet qu’est ce que cette trinité ?
Des chiites avec un mélange de plusieurs cultures et traditions, ça a donné un nouvel enseignement peu répandue, voilà comment on s'est retrouvé il y a bien longtemps avec plusieurs religions polythéistes dont certaines gardent le même concept de panthéon et podium.

Un etre humain a écrit:
En réalité s’en est pas une au sens où seul haqq (la vérité ) est réellement Dieu , muhamed est le prototype de l’homme parfait et Ali la lumière .
Enfaite Ali et muhamed n’existe pas ils sont des manifestations de Haqq , ils « montrent » qui est Haqq mais ils n’existent pas indépendamment de lui ,  ne sont même pas des attributs .

C’est un peu comme un miroir , du moment où j’éclaire mon miroir avec une torche il y as une réflexion mais la réflexion elle même n’existe pas .(ce n’est pas une analogie parfaite plutôt une manière de l’expliquer plutôt )
Tu vas trop loin, je t'assure. Je t'ai perdu à partir du début comme beaucoup de musulmans et de savants qui s'y connaissent. Tu sors de grosses phrases, peut-être est-ce juste ta compréhension, mais si c'est vraiment la doctrine alevis, il y a un gros problème !
L'analogie n'est pas si bien formulée non plus, mais ça a le mérite d'être très représentatif de l'explication initiale.

Un etre humain a écrit:
Tu peux voir cela comme les reflets d’une lumière sur une fenêtre .
Les reflets ont leurs réalité relative , ultimement elle dérive du soleil .
Mieux. Mais c'est comme si tu avais sur le bout de ta langue des exemples de véritables trinités, mais sans vouloir les dires. Les 3 couleurs primaires, l'âme, le corps et l'esprit, l'atome, etc...
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 2:43

Non ici je présente simplement la doctrine des alevis qui est celle ci : une seule divinité mais qui se manifeste à travers Ali et Mohamed qui est différent de la trinité chrétienne .
Je dis pas que c’est vrai ou faux c’est simplement une présence des croyances alevis ..puis si tu trouve mes phrases imprécises je t’inviterais à te renseigné sur le sujet de toi même .
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 2:49

Master X Officiel a écrit:
Un etre humain a écrit:
Bon venant en au vif du sujet qu’est ce que cette trinité ?
Des chiites avec un mélange de plusieurs cultures et traditions, ça a donné un nouvel enseignement peu répandue, voilà comment on s'est retrouvé il y a bien longtemps avec plusieurs religions polythéistes dont certaines gardent le même concept de panthéon et podium.

Un etre humain a écrit:
En réalité s’en est pas une au sens où seul haqq (la vérité ) est réellement Dieu , muhamed est le prototype de l’homme parfait et Ali la lumière .
Enfaite Ali et muhamed n’existe pas ils sont des manifestations de Haqq , ils « montrent » qui est Haqq mais ils n’existent pas indépendamment de lui ,  ne sont même pas des attributs .

C’est un peu comme un miroir , du moment où j’éclaire mon miroir avec une torche il y as une réflexion mais la réflexion elle même n’existe pas .(ce n’est pas une analogie parfaite plutôt une manière de l’expliquer plutôt )
Tu vas trop loin, je t'assure. Je t'ai perdu à partir du début comme beaucoup de musulmans et de savants qui s'y connaissent. Tu sors de grosses phrases, peut-être est-ce juste ta compréhension, mais si c'est vraiment la doctrine alevis, il y a un gros problème !
L'analogie n'est pas si bien formulée non plus, mais ça a le mérite d'être très représentatif de l'explication initiale.

Un etre humain a écrit:
Tu peux voir cela comme les reflets d’une lumière sur une fenêtre .
Les reflets ont leurs réalité relative , ultimement elle dérive du soleil .
Mieux. Mais c'est comme si tu avais sur le bout de ta langue des exemples de véritables trinités, mais sans vouloir les dires. Les 3 couleurs primaires, l'âme, le corps et l'esprit, l'atome, etc...
non justement ça n’as pas de rapport avec le polythéisme, on est sur un monothéisme ou plutôt un monisme avec différente émanation de la divinité mais qui n’ont pas d’existence autonome .
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 10:47

Un etre humain a écrit:

non justement ça n’as pas de rapport avec le polythéisme, on est sur un monothéisme ou plutôt un monisme avec différente émanation de la divinité mais qui n’ont pas d’existence autonome .
Je n'ai pas dis que ça avait un rapport, j'ai dit que c'était de cette façon qu'on formait une religion polythéiste.
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 10:49

Un être humain a écrit:


Le Dieu des alevis portent le même nom que celui des musulmans (allah , haqq ) mais la conception est moins anthropomorphique , il est présent activement dans san création aussi .
La conception musulmane de Dieu n'est pas anthropomorphique.

Citation :

Bon venant en au vif du sujet qu’est ce que cette trinité ?

En réalité s’en est pas une au sens où seul haqq (la vérité ) est réellement Dieu , muhamed est le prototype de l’homme parfait et Ali la lumière .
Enfaite Ali et muhamed n’existe pas ils sont des manifestations de Haqq , ils « montrent » qui est Haqq mais ils n’existent pas indépendamment de lui ,  ne sont même pas des attributs .
Ce que tu décris n'est pas une trinité mais une triade.

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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 11:09

lhirondelle a écrit:
La conception musulmane de Dieu n'est pas anthropomorphique.
Ah si si si ! Il a quelques membres humains dont 2 mains droites qui lui ont servis à créer plusieurs choses, une face/visage splendide aussi , il a des émotions humaines également dont l'amour, la jalousie, la colère, etc. Il suffit de creuser dans les écritures.

lhirondelle a écrit:
Ce que tu décris n'est pas une trinité mais une triade.
Effectivement.

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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 13:47

lhirondelle a écrit:
Un être humain a écrit:


Le Dieu des alevis portent le même nom que celui des musulmans (allah , haqq ) mais la conception est moins anthropomorphique , il est présent activement dans san création aussi .
La conception musulmane de Dieu n'est pas anthropomorphique.

Citation :

Bon venant en au vif du sujet qu’est ce que cette trinité ?

En réalité s’en est pas une au sens où seul haqq (la vérité ) est réellement Dieu , muhamed est le prototype de l’homme parfait et Ali la lumière .
Enfaite Ali et muhamed n’existe pas ils sont des manifestations de Haqq , ils « montrent » qui est Haqq mais ils n’existent pas indépendamment de lui ,  ne sont même pas des attributs .
Ce que tu décris n'est pas une trinité mais une triade.

oui tu as raison c’est plutôt une triade .
Comme dans toute les religions le fond est toujours non-anthropomorphique (même dans l’hindouisme ou la déité suprême n’as finalement pas de forme ) mais la représentation mentale peut  l’être .
Par exemple même si on vas pas représenter Allah , on vas lui attribué des sentiments presque humain .
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MessageSujet: Re: Différence entre trinité chrétienne et Alevis .   Différence entre trinité chrétienne et Alevis . EmptyDim 10 Déc 2023 - 14:19

Enfaite si stricto sensu il s’agit d’une triade (groupe de trois entités ) elles diffèrent radicalement des triades païennes car là il ne s’agit pas de trois divinité ) mais d’une divinités unique (allah décrit par son nom du réel / vrai ou Haqq ) les autres entités ne font que manifester la plénitude divine .
Ce n’est pas Allah dans ce cas là qui est intrinsèquement 3 .
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