Ramadan

Les juifs auront-ils la décence d'établir un cessez le feu pendant le ramadan ?

Tu veux bien remplacer "les juifs" par "le gouvernement israélien" ?
Ce que tu fais, c'est comme dire "les catholiques" pour "le gouvernement français".

Un point de vue israélien (discours au parlement européen d'un député du Likoud) dont on pensera ce qu'on voudra. Mais c'est un point de vue très partagé en Israël, y compris chez ceux qui estiment que Netanyahu est une horreur. https://www.jforum.fr/des-que-les-juifs-se-defendent-on-parle-de-crimes-de-guerre.html

"Je ne suis pas venu pour me justifier mais pour vous accuser… Ce que j’ai entendu aujourd’hui dans ce lieu respectable est un déshonneur pour vous. (...) Il faut que vous compreniez quelque chose: Les terroristes du Hamas sont les nouveaux nazis. Si vous ne le comprenez pas, alors vous ne comprenez rien..."

lhirondelle a écrit:

Tu veux bien remplacer "les juifs" par "le gouvernement israélien" ?
Ce que tu fais, c'est comme dire "les catholiques" pour "le gouvernement français".

J'ai volontairement mis juifs car je m'adresse aux membres d'une religion qui devraient respecter la religion d'autrui

Je ne dirais pas le gouvernement français, je dirais les catholiques doivent respecter la loi au lieu de lutter contre l'avortement qui est devenu légal.

florence_yvonne a écrit:

J'ai volontairement mis juifs car je m'adresse aux membres d'une religion qui devraient respecter la religion d'autrui.

Il me semble qu'il n'y a nulle part une interdiction sous peine de mort de quitter le Judaïsme pour aller vers une autre religion. Avec l'Islam, si, dans plusieurs pays et pas des petits. Et cela n'empêche pas les musulmans de faire du prosélytisme à tout va.

La première marque de respect, c'est la Règle d'Or, traiter les autres comme on veut être traité soi-même.

Les juifs n'ont pas plus de raison de quitter le judaïsme que toi de quitter ta foi, quelle qu'elle soit.

Il y a beaucoup de musulmans qui ont apostasié l'islam.

J'ai connu des musulmans, aucun n'a essayé de me convertir

florence_yvonne a écrit:

Les juifs n'ont pas plus de raison de quitter le judaïsme que toi de quitter ta foi, quelle qu'elle soit.

Qu'est-ce que tu fais de la liberté de conscience ??

Pour mémoire, l'article 18 de la DUDH prévoit expressément le droit de changer de religion. Cette mention a été ajoutée à la demande du représentant du Liban à l'ONU, un chrétien.

Mais justement la liberté de conscience c'est de pouvoir conserver sa religion.

florence_yvonne a écrit:

Il y a beaucoup de musulmans qui ont apostasié l'islam.

Des millions même. Il n'empêche que c'est interdit sous peine de mort au Pakistan, en Iran, en Arabie Saoudite, en Mauritanie, en Afghanistan, je crois en oublier.

florence_yvonne a écrit:

J'ai connu des musulmans, aucun n'a essayé de me convertir

Tu crois avoir connu tous les musulmans de la terre ? Tu ne vas pas sur les réseaux sociaux en-dehors de ton forum ? Tu ne sais pas quelles pressions subissent les minorités non musulmanes en pays musulmans ?

florence_yvonne a écrit:

Mais justement la liberté de conscience c'est de pouvoir conserver sa religion.

Tu t'opposes à la Déclaration Universelle des Droits Humains (plutôt que "de l'Homme", ailleurs c'est Human Rights, Derechos Humanos, Diritti Umani, etc.) ??

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu veux bien remplacer "les juifs" par "le gouvernement israélien" ?
Ce que tu fais, c'est comme dire "les catholiques" pour "le gouvernement français".

J'ai volontairement mis juifs car je m'adresse aux membres d'une religion qui devraient respecter la religion d'autrui
.

Tu crois sérieusement que tous les juifs approuvent ce que fait Nethanyahu à Gaza ?
Tu sais que beaucoup d'Israéliens juifs sont athées ou laïcs, ne pratiquent pas ou ne croient pas ?

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il y a beaucoup de musulmans qui ont apostasié l'islam.

Des millions même. Il n'empêche que c'est interdit sous peine de mort au Pakistan, en Iran, en Arabie Saoudite, en Mauritanie, en Afghanistan, je crois en oublier.

florence_yvonne a écrit:

J'ai connu des musulmans, aucun n'a essayé de me convertir

Tu crois avoir connu tous les musulmans de la terre ? Tu ne vas pas sur les réseaux sociaux en-dehors de ton forum ? Tu ne sais pas quelles pressions subissent les minorités non musulmanes en pays musulmans ?

J'ai fréquenté des forum musulmans, je n'ai jamais été sollicitée pour une conversion.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu veux bien remplacer "les juifs" par "le gouvernement israélien" ?
Ce que tu fais, c'est comme dire "les catholiques" pour "le gouvernement français".

J'ai volontairement mis juifs car je m'adresse aux membres d'une religion qui devraient respecter la religion d'autrui
.

Tu crois sérieusement que tous les juifs approuvent ce que fait Nethanyahu  à Gaza ?
Tu sais que beaucoup d'Israéliens juifs sont athées ou laïcs, ne pratiquent pas ou ne croient pas ?

Je sais que beaucoup d'israélien manifestent contre Netanyahou pour qu'il mette en place un cessez le feu dans le but de récupérer les otages.

Des milliers d'Israéliens ont protesté samedi à Tel-Aviv contre le gouvernement de l'État hébreu, accusé de ne pas agir suffisamment pour libérer les otages retenus à Gaza.
Ils ont également appelé au départ de Benyamin Nétanyahou, qui poursuit selon eux le conflit pour se maintenir au pouvoir.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a rejeté mercredi la proposition de cessez-le-feu du Hamas et s'est engagé à poursuivre l'offensive militaire israélienne à Gaza jusqu'à la "victoire absolue".

Benjamin Nétanyahou rejette l'option d'un cessez-le-feu avec le Hamas. Dans une allocation vidéo diffusée dimanche, le Premier ministre israélien a catégoriquement rejeté les conditions posées par le Hamas pour libérer ses otages, dont un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

Spoiler:

Guerre Israël-Hamas : Nombre de morts, victimes françaises, habitants déplacés… L’horreur du conflit en chiffres

RECAP'•Après quatre mois de combats féroces entre le Hamas et Israël dans la bande de Gaza, les chiffres de la guerre donnent le vertige

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4074742-20240207-guerre-israel-hamas-nombre-morts-victimes-francaises-habitants-deplaces-horreur-conflit-chiffres

C'est un massacre.

Il y a des conflits encore plus meurtriers dans le monde, dont on parle beaucoup moins.

Après, les Israéliens, même ceux qui vomissent Netanyahu, peuvent se dire que plus tôt il y aura un cessez-le-feu, plus tôt il sera ultérieurement rompu par le Hamas.

D'une manière générale, les Israéliens défendent leurs peaux et leurs intérêts. Si les Palestiniens défendaient leurs peaux et leurs intérêts, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement.

Cet "article" (je mets des guillemets à "article", car "20 minutes" est un "journal" sans journalistes ; cela doit tenir de la compilation d'informations publiées ici et là par d'autres médias) date du 7 février dernier. Il donne une idée du nombre de morts et de blessés, mais ces chiffres sont à revoir à la hausse, notamment du côté des otages et des gazaouis. Pour ma part, j'y vois une inconnue de taille : le développement de la haine et de la misère, qui vont s'enkyster et provoquer crises et conflits pendant des décennies, au Proche-Orient et ailleurs.

L'horreur absolue c'est le 7 octobre qui ne doit et ne peut être comparé aux victimes collatérales à Gaza. Toute trève profitera d'abord au Hamas. C'est malheureux pour les civils palestiniens mais ils sont quelque part complices du Hamas, certains " civils " ont participé eux mêmes aux prises d'otages, c'est tout le problème. Tsahal, c'est une armée régulière, du côté palestinien c'est beaucoup plus flou, on ne sait pas qui est combattant. Le 7 octobre est une tache indélébile qui est plus qu'un crime de guerre, c'est un crime contre l'humanité.

Jusqu'à l'extrême-fin du vingtième siècle, les Gazaouis pouvaient librement aller commercer ou travailler ou se balader en Israël. Ce sont les attentats qui ont peu à peu rendu cela impossible.

tchar a écrit:

Il y a des conflits encore plus meurtriers dans le monde, dont on parle beaucoup moins.

Après, les Israéliens, même ceux qui vomissent Netanyahu, peuvent se dire que plus tôt il y aura un cessez-le-feu, plus tôt il sera ultérieurement rompu par le Hamas.

D'une manière générale, les Israéliens défendent leurs peaux et leurs intérêts. Si les Palestiniens défendaient leurs peaux et leurs intérêts, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement.

Autrement ? tu peux préciser ?

Pour donner une idée des tensions au sein de la société et du pouvoir israéliens : https://www.jforum.fr/sans-reponse-du-hamas-israel-secourt-les-orphelins-de-gaza.html

Donc Israël a évacué vers la Cisjordanie 70 très jeunes orphelins gazaouis laissés à eux-mêmes. Cela suscite une polémique au sein même du gouvernement. Extrait : "Le ministre Bezalel Smotrich a réagi en déclarant : « Celui qui fait preuve de miséricorde envers les cruels finira par être cruel envers les miséricordieux. C’est un manque de valeurs. J’exige du Premier ministre des éclaircissements sur l’auteur de cet ordre immoral et l’autorité dont il dispose, alors que nos enfants ont été enlevés par l’ennemi»".

Il y a plus dur que Netanyahu...

florence_yvonne a écrit:

Autrement ? tu peux préciser ?

Par exemple, avec des attentats mais en précisant : "C'est parce que vous avez fait ceci ou cela...". Donc de la rétorsion. Mais là, ce n'est pas du tout de la rétorsion. On ne demande rien aux Israéliens sinon de disparaitre.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Autrement ? tu peux préciser ?

Par exemple, avec des attentats mais en précisant : "C'est parce que vous avez fait ceci ou cela...". Donc de la rétorsion. Mais là, ce n'est pas du tout de la rétorsion. On ne demande rien aux Israéliens sinon de disparaitre.

Et pour les israélien, c'est plutôt tire toi de la que je m'y mette, j'ai besoin de tes terres pour agrandir mes colonies.

florence_yvonne a écrit:

Et pour les israélien, c'est plutôt tire toi de la que je m'y mette, j'ai besoin de tes terres pour agrandir mes colonies.

Ce n'est absolument pas vrai pour le territoire de Gaza, puisqu'ils l'ont complètement évacué en 2006, et qu'ils en ont reçu dès lors encore plus de coups qu'avant.

Rien d'étonnant à ce qu'ils aient des velléités de le "recoloniser". Quand je dis que le Hamas défend tout autre chose que les intérêts de son peuple...

Bien sur et Israël défend les intérêts des ukrainiens.

florence_yvonne a écrit:

Bien sur et Israël défend les intérêts des ukrainiens.

En admettant, quel rapport ?

Ton message de 16h31

Il est normal que chacun prêche pour sa paroisse.

Bonsoir, Râm ; bonsoir à tous !

Râm a écrit:

L'horreur absolue c'est le 7 octobre qui ne doit et ne peut être comparé aux victimes collatérales à Gaza. Toute trève profitera d'abord au Hamas. C'est malheureux pour les civils palestiniens mais ils sont quelque part complices du Hamas

Le 7 octobre 2023 a été une horreur, un sommet d'inhumanité. Mais Benjamin Netanyahu et les membres de ses gouvernements successifs n'ont-ils pas été davantage complices du Hamas que la plupart des civils gazaouis, dans la mesure où ils encourageaient le Hamas pour affaiblir l'Autorité palestinienne ?
Je ne parviens pas à comprendre le peu d'empathie de mes contemporains français pour les palestiniens. Bien sûr, les palestiniens sont nombreux à exprimer une haine pour les israéliens, et ils s'étaient enthousiasmés en 1967, quand l'Egypte, la Syrie et la Jordanie avaient lancé leurs attaques contre Israël. Mais on leur a volé la terre de leurs parents, de leurs grand-parents ! La pilule n'était quand même pas très digeste ! Et la gestion du conflit n'a pas amélioré les choses ces dernières décennies.

Schpatz a écrit:

Mais on leur a volé la terre de leurs parents, de leurs grand-parents ! La pilule n'était quand même pas très digeste ! Et la gestion du conflit n'a pas amélioré les choses ces dernières décennies.

Pas si simple. Lors du partage de 1948 des populations juives aussi ont dû céder les territoires qu'elles occupaient depuis des générations.

La bande de Gaza appartenait à l'Egypte jusqu'en 1967.

Schpatz a écrit:

Bonsoir, Râm ; bonsoir à tous !

Râm a écrit:

L'horreur absolue c'est le 7 octobre qui ne doit et ne peut être comparé aux victimes collatérales à Gaza. Toute trève profitera d'abord au Hamas. C'est malheureux pour les civils palestiniens mais ils sont quelque part complices du Hamas

Le 7 octobre 2023 a été une horreur, un sommet d'inhumanité. Mais Benjamin Netanyahu et les membres de ses gouvernements successifs n'ont-ils pas été davantage complices du Hamas que la plupart des civils gazaouis, dans la mesure où ils encourageaient le Hamas pour affaiblir l'Autorité palestinienne ?
Je ne parviens pas à comprendre le peu d'empathie de mes contemporains français pour les palestiniens. Bien sûr, les palestiniens sont nombreux à exprimer une haine pour les israéliens, et ils s'étaient enthousiasmés en 1967, quand l'Egypte, la Syrie et la Jordanie avaient lancé leurs attaques contre Israël. Mais on leur a volé la terre de leurs parents, de leurs grand-parents ! La pilule n'était quand même pas très digeste ! Et la gestion du conflit n'a pas amélioré les choses ces dernières décennies.

Moi, j'ai juste une empathie pour les civils palestiniens qui meurent sous les débris de leurs maison, également pour les enfants palestiniens qui meurent de faim.

Et puis, je ne peux m'empêcher de défendre ceux qui sont attaqués.