Les causes karmiques des "crises" en occident

Je ne savais pas où placer le présent sujet. C'est une réflexion sur les changements que nous vivons en occident présentement. Crise des migrants, des changements climatiques, de la démocratie, etc. Est-ce qu'il existe une cause spirituelle à toutes ses crises ? Je pense que oui. Bien humblement, j'ai lu cette réflexion chez plusieurs maîtres spirituels.

Dans les dernières années, nos gouvernements ont mis en place ce que l'on appel l'État providence. Il s'agit d'un ensemble de mesure sociale permettant l'amélioration des conditions des vies dans les couches sociales défavorisées. Ainsi, elles ont accès gratuitement à l'éducation, des soins de santé ou des allocations financières. D'un point de vue karmique, rien n'est gratuit. Tous ses programmes sociaux engendrent des dettes karmiques chez ceux qui les utilisent. Cela encourage la paresse et l’oisiveté. Il existe également un coût karmique pour la société.

D'un point de vue social, rien n'est gratuit également. La classe moyenne est de plus en plus écrasé sous le fardeaux fiscal et peine à sortir la tête hors de l'eau.

Les élections en France nous permettent de saisir la gravité de la fracture parmi la population. D'un côté, il y a les wokes qui auraient une conscience éveillée. Cependant, à regarder les enjeux qu'ils défendent, nous ne pouvons que réaliser qu'il s'agit d'un éveil de la conscience matérielle.

De l'autre côté, des gens en appellent à un gouvernement responsable. À un assainissement des finances publiques et une attitude équilibrée quant à l’accueil des migrants. Nous ne pouvons pas tout donner aux migrants. D'un point de vue karmique (pour un bien supérieur), nous devons les inviter à participer à nos sociétés.

D'un point de vue spirituel, les deux côtés sont dans l'erreur puisque leur vision se limite au plan matériel. Les deux côtés proposent des changements et des réformes pour améliorer le monde. Le sage sait que les conditions matériels dans lesquels il vit sont celles dont il a besoin pour son bien être spirituel. Les changements climatiques ne sont pas le fruit du hasard. Ils viennent créer les conditions matérielles nécessaires pour l'évolution des âmes. Les conditions de vie se dégradent sans cesse sur la terre pour des âmes réfractaires. Pour les autres, nul besoin de s'inquiéter. Nous continuerons notre progression sur les plans spirituels une fois libéré de la matière. Je ne dis pas que la matière est mauvaise. Les plans inférieurs sont des écoles nécessaires pour permettre à l'âme d’acquérir l'expérience nécessaire pour son cheminement.

Le chapitre 17 du Tao Té King (ou Dao Dejing), de Lao Tseu (ou Laozi) résume le cycle que suivent les gouvernants.

D'abord il y en a d'excellents dont le peuple connait à peine l'existence...
Ensuite il y en a d'un peu moins bons que le peuple admire et loue...
Ensuite il y en a d'encore moins bons que le peuple craint...
Enfin il y a ceux que le peuple méprise...

Il ne dit pas, mais on peut comprendre (en tout cas je comprends) que c'est alors qu'une crise et une révolution font passer, pas en douceur, au cycle suivant.

Je suis aussi persuadé qu'il existe un karma des nations, des races voire des religions mais de là à en tirer les fils, c'est au delà de notre compréhension.  On se doute qu'il y à des cycles, que l'Occident à eu sa période de domination, que celle-ci a forcément entrainé un karma négatif qui arrive à maturation mais au niveau de l'humanité, seul le progrès spirituel compte et toutes les crises sont là pour mûrir ce karma. On se doute aussi que ce monde matérialiste ne peut plus continuer très longtemps.  Il semblerait que nous arrivons à une échéance majeure car pour la première fois, elle est mondiale, toutes les nations sont concernées, est ce que cela doit nécessairement signifier des destructions massives pour reconstruire un nouveau monde ? Faut-il repartir a zéro ? Cela s'est-il déjà produit dans le passé de l'humanité ? Beaucoup de questions auxquelles je n'ai pas de reponses
"On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres"

Je pense que avant de juger les migrants, il faut se mettre à leur place et se demander ce que nous ferions si la vie en France n'était plus possible.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que avant de juger les migrants, il faut se mettre à leur place et se demander ce que nous ferions si la vie en France n'était plus possible.

La question n'est pas de les juger mais de savoir combien on peut en accueillir. La Finlande, après la Pologne et la Lituanie, vient d'adopter une loi permettant de refouler les migrants illégaux que la Russie et la Biélorussie leur refilent.

Ce qui me fais rire, c'es que en France on ne veut pas de migrants musulmans et on ose faire la leçon aux égyptiens parce qu'ils ne veulent pas des migrants palestiniens qui sont musulmans aussi.

Demandez au RN ce qu'ils pensent des migrants qui demandent l'hospitalité à la France.

florence_yvonne a écrit:

Ce qui me fais rire, c'es que en France on ne veut pas de migrants musulmans et on ose faire la leçon aux égyptiens parce qu'ils ne veulent pas des migrants palestiniens qui sont musulmans aussi.

Qui est-ce "on" ? Est-ce le même dans les deux cas ? Même dans ce cas ce n'est pas incohérent. Pourquoi l'Europe n'aurait-elle pas le même droit que l'Egypte ?

Des réfugiés du Darfour (au Soudan), musulmans, non acceptés par l'Egypte, ont trouvé refuge en Israël. La majorité s'entasse au Tchad, qui ne les traite pas si bien que ça (camps...).

florence_yvonne a écrit:

Demandez au RN ce qu'ils pensent des migrants qui demandent l'hospitalité à la France.

Marine Le Pen a, en tant qu'avocate, défendu des immigrés musulmans menacés d'expulsion. La position de son parti n'est pas si simpliste que ça. On peut plutôt l'accuser de double-jeu. Car, même si les islamistes préfèrent à présent la gauche, ce sont certainement eux qui en votant Le Pen père ont causé la surprise de 2002 qui a pris en défaut tous les sondages.

Les migrants désirent une vie meilleure et ils croient la trouver en France qui est sensé être le pays des droits de l'homme, quand ils arrivent en France, c'est la grande désillusion.

florence_yvonne a écrit:

Les migrants désirent une vie meilleure et ils croient la trouver en France qui est sensé être le pays des droits de l'homme, quand ils arrivent en France, c'est la grande désillusion.

Ils ne sont pas si nombreux que ça à en repartir.

Et encore une fois, on peut en accepter combien ? D'autant que dans le reste de l'Europe la tendance est à la fermeture.

Tu as fait ton arbre généalogiques ? tu connais tes origines ?

Moi si, cela me donne je crois un peu de crédibilité.

Il y a une maxime qui dit : secoues ton arbre généalogique tu verras toujours en tomber des migrants.

florence_yvonne a écrit:

Tu as fait ton arbre généalogiques ? tu connais tes origines ?

Deux de mes frères s'en sont chargés, et non, en remontant à 5-6 générations, pas de migrants. Peu importe d'ailleurs.

C'est une question de savoir combien on peut en accepter sans que le pays devienne un enfer y compris pour eux. Dans une supposée démocratie, ça doit pouvoir faire l'objet d'un débat démocratique.

Bien sûr, on peut dire que les dernières élections ont plutôt donné la victoire aux partisans de l'ouverture. Sauf que le RN a eu bien plus de voix que le NFP. Et ça ne va pas s'arranger avec les secousses qui s'annoncent.

Ma mère est remonté jusqu'en 1480 sans aucun migrant, mais ce n'est pas une raison pour les traiter en ennemi.

Tu as peur du grand "remplacement" ? tu sais que les migrants sont des êtres vivants ? visiblement pas.

La France a été un pays d'immigration mais jusque dans les années 60 il s'agissait d'européens, italiens, espagnols polonais, portugais, de même religion. Il y à eu aussi des arméniens, des vietnamiens et tous ont fini par s'intégrer parfaitement.
La France n'est pas un pays communautariste, ceux qui viennent doivent respecter notre culture, notre mode de vie et non pas chercher à nous imposer le leur. Le problème vient des migrants des pays d'Afrique du Nord et du Sahel et c'est bien leur religion qui les empêche de s'intégrer, qui font qu'ils revendiquent toujours plus de droits faisant entorse à la laïcité.
Les asiatiques eux, ne causent aucun problème. Il y a des cultures qui arrivent à s'entendre mieux que d'autres.
Je n'ai pas envie de voir la charia s'installer en France comme c'est déjà le cas dans des quartiers d'autres pays.
Ceux qui aiment la France, qui travaillent et ne viennent pas que pour profiter des avantages sont bienvenus, les autres, ceux qui "niquent" la,France comme ils disent on n'en veut pas. On devrait pouvoir choisir qui on veut recevoir, selon nos besoins mais aussi en fonction de leur faculté à s' intégrer.

florence_yvonne a écrit:

Tu as peur du grand "remplacement" ? tu sais que les migrants sont des êtres vivants ? visiblement pas.

Quel rapport entre ces deux questions ? La deuxième est quasiment une insulte.

Après, je constate que partout en Europe les immigrés musulmans, même si c'est une minorité d'entre eux, posent de graves problèmes. Tout le mal que je leur souhaite est de se libérer de cette religion inhumaine, certains y arrivent, mais on ne peut pas l'exiger et donc il faut faire face aux problèmes.

Et on ne peut pas accueillir tout le monde, c'est du bon sens élémentaire.

Heureusement que les migrants sont la pour faire les travaux pénibles, mal payé avec des horaires pas possible, parce que les français n'en veulent pas.

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que les migrants sont la pour faire les travaux pénibles, mal payé avec des horaires pas possible, parce que les français n'en veulent pas.

Une entreprise qui n'est pas capable d'offrir des conditions décentes à ses employés ne méritent pas d'exister.

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que les migrants sont la pour faire les travaux pénibles, mal payé avec des horaires pas possible, parce que les français n'en veulent pas.

On n'en est plus tellement là avec la désindustrialisation et le chômage.

Il y a bien des métiers que les français ne veulent pas faire, je suis d'accord avec Florence Yvonne.

Aller dans les coopératives agricoles qui ne savent plus trouver d'employés, non pas parce qu'ils sont sous payés (ils sont bien payés au contraire) mais il faut travailler dur, sous le soleil des fois ou la pluie.
Et ramasser les échalottes, les artichauts, les choux-fleurs n'a rien d'agréable non plus pour le dos...

Les employeurs ne peuvent pas donner un emploi aux sans papiers... c'est déjà l'Administration qui traine les pieds.

En tout cas, je ne connais pas beaucoup de migrants qui sont arrivés en France le coeur en joie ! ils ont quitté leur pays, souvent pour ne pas être persécutés et leur projet était d'aller en Angleterre, pas rester en France. Voir à Calais ce qui s'y passe...

Le RN et Zemmour ont fait leur chou gras de semer la peur de l'islamisme, comme si, du jour au lendemain, nous aurions été tous sous la charia, les femmes voilées, etc...
et le pire, c'est que beaucoup le croient...
Dans chaque musulman,on voit un terroriste en devenir... ce qui est contre le vivre ensemble bien sûr.

Constance a écrit:

Il y a bien des métiers que les français ne veulent pas faire, je suis d'accord avec Florence Yvonne.

Aller dans les coopératives agricoles qui ne savent plus trouver d'employés, non pas parce qu'ils sont sous payés (ils sont bien payés au contraire) mais il faut travailler dur, sous le soleil des fois ou la pluie.
Et ramasser les échalottes, les artichauts, les choux-fleurs n'a rien d'agréable non plus pour le dos...

Les employeurs ne peuvent pas donner un emploi aux sans papiers... c'est déjà l'Administration qui traine les pieds.

En tout cas, je ne connais pas beaucoup de migrants qui sont arrivés en France le coeur en joie ! ils ont quitté leur pays, souvent pour ne pas être persécutés et leur projet était d'aller en Angleterre, pas rester en France. Voir à Calais ce qui s'y passe...

Le RN et Zemmour ont fait leur chou gras de semer la peur de l'islamisme, comme si, du jour au lendemain, nous aurions été tous sous la charia, les femmes voilées, etc...
et le pire, c'est que beaucoup le croient...
Dans chaque musulman,on voit un terroriste en devenir... ce qui est contre le vivre ensemble bien sûr.

coucou

en fait le vrai problème est l'impunité et donc la délinquance ...quelque soit ta religion ou ta couleur de peau d'une part
et la perceptive d'avenir ... quand tu prends un boulot c'est pour en vivre jusqu’à ta retraite ... et bon a 64 ans faire des métier physique ça le fait pas ... je le vois avec mon assistante de vie ...elle a 47 ans et faire le ménage 8h par jour elle le fait mais a bien compris qu'elle le fera plus a 64 ans

Constance a écrit:

Le RN et Zemmour ont fait leur chou gras de semer la peur de l'islamisme, comme si, du jour au lendemain, nous aurions été tous sous la charia, les femmes voilées, etc...

Les plus véhéments à nous mettre en garde là-dessus, à dénoncer notre naïveté et notre lâcheté face à l'islam(isme), et qui sont loin d'être tous pour le RN, sont les ex-musulmans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est pas une raison pour les croire sur parole.

Constance a écrit:

c'est pas une raison pour les croire sur parole.

Faut-il d'abord les écouter (je ne crois pas que tu aies cliqué sur mon lien, ni que tu sois bien renseignée par ailleurs). Ils sont les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux.

Ibn Warraq, un des plus connus, aime à reprendre cette assertion d'Arthur Koestler : "Vous détestez nos cris de Cassandre (...) mais nous, ex-communistes, sommes les seuls, de votre côté, à savoir ce qui se joue". C'était dans les années 1950-60. Ca s'est largement vérifié depuis pour le communisme même si on y a échappé (au moins pour le moment).

Et : "L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement..." (Ferhat Mehenni).

tchar a écrit:

Constance a écrit:

c'est pas une raison pour les croire sur parole.

Faut-il d'abord les écouter (je ne crois pas que tu aies cliqué sur mon lien, ni que tu sois bien renseignée par ailleurs). Ils sont les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux.

Ibn Warraq, un des plus connus, aime à reprendre cette assertion d'Arthur Koestler : "Vous détestez nos cris de Cassandre (...) mais nous, ex-communistes, sommes les seuls, de votre côté, à savoir ce qui se joue". C'était dans les années 1950-60. Ca s'est largement vérifié depuis pour le communisme même si on y a échappé (au moins pour le moment).

Et : "L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement..." (Ferhat Mehenni).

coucou

je suis musulman et donc de l’intérieur ... les musulmans ont bien des défauts ... par exemple ils ont essayés de me faire parler arabe ... je leur ai expliqué que j'ai pas besoin de savoir l'arabe pour comprendre le coran ... et TOUS ont compris ... certains m'ont dis de pas écouter de la musique et faire des dessin ... une minorité ...très petite minorité ... et TOUS ont compris que je fais des images pour mes jeux et que j’écoute de la musique ... TOUS ... y compris la minorité ... ils ont aussi été choqué que je mange du porc ... et tous ont compris mon point de vu même si ils le partagent pas

je t'ai déjà expliqué que quand on a pour référence jack le fou ...rien que son surnom c'est tout un programme ... c'est franchement être a coté de la plaque ... je te redonne la playlist ou sur 29 vidéos il se ridiculise ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et sur la même chaine YouTube il y a toutes tes idoles qui eux aussi se font ridiculisés ... cela vas de vidéos de 5mn a plus de 4h ... instruit toi ...vraiment

guy lee a écrit:

je suis musulman et donc de l’intérieur ... les musulmans ont bien des défauts ... par exemple ils ont essayés de me faire parler arabe ... je leur ai expliqué que j'ai pas besoin de savoir l'arabe pour comprendre le coran ... et TOUS ont compris ... certains m'ont dis de pas écouter de la musique et faire des dessin ... une minorité ...très petite minorité ... et TOUS ont compris que je fais des images pour mes jeux et que j’écoute de la musique ... TOUS ... y compris la minorité ... ils ont aussi été choqué que je mange du porc ... et tous ont compris mon point de vu même si ils le partagent pas

Et tu penses qu'ils sont représentatifs de l'ensemble des musulmans ?

guy lee a écrit:

je t'ai déjà expliqué que quand on a pour référence jack le fou ...rien que son surnom c'est tout un programme ...

Mais je ne le connaissais même pas avant qu'il soit cité ici ! Les ex-musulmans, en général, je les fréquente depuis 30 ans (voir mon lien).

Et puis quand même, il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on maintient une interdiction sous peine de mort de la quitter ou de la critiquer, à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on l'estime offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

je suis musulman et donc de l’intérieur ... les musulmans ont bien des défauts ... par exemple ils ont essayés de me faire parler arabe ... je leur ai expliqué que j'ai pas besoin de savoir l'arabe pour comprendre le coran ... et TOUS ont compris ... certains m'ont dis de pas écouter de la musique et faire des dessin ... une minorité ...très petite minorité ... et TOUS ont compris que je fais des images pour mes jeux et que j’écoute de la musique ... TOUS ... y compris la minorité ... ils ont aussi été choqué que je mange du porc ... et tous ont compris mon point de vu même si ils le partagent pas

Et tu penses qu'ils sont représentatifs de l'ensemble des musulmans ?

guy lee a écrit:

je t'ai déjà expliqué que quand on a pour référence jack le fou ...rien que son surnom c'est tout un programme ...

Mais je ne le connaissais même pas avant qu'il soit cité ici ! Les ex-musulmans, en général, je les fréquente depuis 30 ans (voir mon lien).

Et puis quand même, il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on maintient une interdiction sous peine de mort de la quitter ou de la critiquer, à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on l'estime offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde.

coucou

alors tu as cité un mec dont tu connaissais rien ? ....OK

la je suis entrain de googlisé les 2 noms que tu cite ...la première vidéo dure 50mn ... donc moi je m'instruis sur tes mecs et c'est pas génial ce que j'entends sur eux ... donc une fois que j'aurais une bonne notion sur eux volontiers on en parlera ... mais franchement c'est chaud pour eux

quand a tes amis de 30 ans ... tu sais le monde change ... en 1990 le mur de Berlin venait juste de tombé et l’Ukraine existait pas ... tu vois ce que je veux dire ? ... l'islam a un gros travail a faire ...tout comme le christianisme ...au passage c'est seulement en 1994 que la peine de mort a été abandonné par le catholicisme ... toujours pour te resituer le monde d'il y a 30 ans...

tu veux voir ce que tu veux voir ... c'est ton droit le plus absolu ...mais sur un forum ta parole est pas parole d’évangile

sinon oui ils sont représentatif des musulmans ce que je côtoie ... c'est même des experts de l'islam ... d’où qu'ils entendent très bien mes arguments ... regarde les critiques sur Jésus musulman ... c'est d'un autre niveau que jacques le fou

guy lee a écrit:

alors tu as cité un mec dont tu connaissais rien ? ....OK

Ce n'est pas moi qui l'ai cité ! Si tu manipules comme ça la discussion ne sert pas à grand-chose. J'en connais, je peux en citer, des dizaines.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

alors tu as cité un mec dont tu connaissais rien ? ....OK

Ce n'est pas moi qui l'ai cité ! Si tu manipules comme ça la discussion ne sert pas à grand-chose. J'en connais, je peux en citer, des dizaines.

coucou

euh ...
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c'est pas toi qui as entamé le sujet mais bon relis toi ... tu as pas attendu jack le fou ...euh ...l'attends pas ...il sait pas de quoi il parle ... et je te reprends pas tout tes message

coucou

premiere video finit ... je continue

donc sur Ferhat Mehenni
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a celle la c'est a mon avis la pire ...zemmour qui le prends pour référence ...

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donc ta référence c'est un poète ... qui fait parler les morts plutôt mal ...je continue ma recherche

Bon courage pour Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, Messaoud Bouras, Majid Oukacha, Ali Sina, Cristiano ex-Magdi Allam, Hamid Zanaz, Salem Ben Ammar, Taslima Nasreen, Djemilah Benhabib, Chahdortt Djavann, et cetera et cetera.

coucou

fin de mes recherches sur Ferhat Mehenni ... c'est un mec qui s'autoproclame président de la Kabylie ... un fou ... ici la source

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c'est ça ta référence ? franchement jack le fou est plus sérieux que lui ... et c'est peu dire ...

tchar a écrit:

Bon courage pour Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, Messaoud Bouras, Majid Oukacha, Ali Sina, Cristiano ex-Magdi Allam, Hamid Zanaz, Salem Ben Ammar, Taslima Nasreen, Djemilah Benhabib, Chahdortt Djavann, et cetera et cetera.

coucou

je t'en ai fais un que Jésus musulman a pas fait ... j'ai autre chose a faire que me documenter sur des frappe a dingue ... depuis que je suis ici je cesse de te contredire ...genre Coluche pervers narcissique ...fallait oser ... surtout ton diagnostique médical a coup de magazine people ...

comme je te l'ai déjà dis je crois pas aux débats ... j'ai aucune illusion sur croire que je te ferais changer d'avis ...tu dis des choses fausse ...tes références sont des fous furieux ... mais je réponds juste pour démontrer que tes arguments sont de la pure folie ... pour ceux qui nous lisent ...

guy lee a écrit:

coucou
fin de mes recherches sur Ferhat Mehenni ... c'est un mec qui s'autoproclame président de la Kabylie ... un fou ... ici la source...

En admettant (c'est plus subtil que ça, à supposer que ce ne soit pas une pure calomnie), en quoi est-ce que ça contredit ce qu'il dit sur l'islam et l'islamisme, et que disent aussi tous les autres ?

Maintenant, si de ton propre aveu tu ne veux pas voir ce que disent ceux que tu déclares fous...

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

coucou
fin de mes recherches sur Ferhat Mehenni ... c'est un mec qui s'autoproclame président de la Kabylie ... un fou ... ici la source...

En admettant (c'est plus subtil que ça, à supposer que ce ne soit pas une pure calomnie), en quoi est-ce que ça contredit ce qu'il dit sur l'islam et l'islamisme, et que disent aussi tous les autres ?

Maintenant, si de ton propre aveu tu ne veux pas voir ce que disent ceux que tu déclares fous...

coucou

j'ai donné la vidéo ou c'est lui qui ce dit président de la Kabylie ...c'est pas en admettant ...il s'y croit

et moi je fais des recherches ... sérieuse ... pas avec des magazine people ... c'est ton mec qui parle qu'il est président de la Kabylie ... ton mec ... tu veux quoi de plus sérieux que son propre interview ?

tous les autres sont du même genre ... tu donne 2 nom j'en ai pris un au hasard ...et la tu veux me noyer sur 10000 du même genre ... c'est un fou ...un mec qui s'autoproclame président ... comprends le ... donc bon au niveau islam permet moi de te dire qu'il est pas crédible ...un fou est pas crédible comme exégète

guy lee a écrit:

j'ai donné la vidéo ou c'est lui qui ce dit président de la Kabylie ...c'est pas en admettant ...il s'y croit

Je ne connais pas le contexte, et je n'ai pas trop le temps de l'étudier. Sa déclaration sur l'Islam résume ce que tous les autres disent. L'islamisme, le projet politique lancé par le Coran, est consubstantiel à l'Islam, même s'il y a des temps d'arrêt.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

j'ai donné la vidéo ou c'est lui qui ce dit président de la Kabylie ...c'est pas en admettant ...il s'y croit

Je ne connais pas le contexte, et je n'ai pas trop le temps de l'étudier. Sa déclaration sur l'Islam résume ce que tous les autres disent. L'islamisme, le projet politique lancé par le Coran, est consubstantiel à l'Islam, même s'il y a des temps d'arrêt.

coucou

tu as fais quoi ? tu as entendu zemmour et tu répète ce qu'il dit ?

un conseil .. renseigne toi un minima quand tu cite quelqu'un comme référence ...j'ai mis juste une heure pour savoir tout ce que je t'ai dis de lui ... si tu as pas une heure pour tes référence je t'assure que tu sera jamais crédible

alex_x a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que les migrants sont la pour faire les travaux pénibles, mal payé avec des horaires pas possible, parce que les français n'en veulent pas.

Une entreprise qui n'est pas capable d'offrir des conditions décentes à ses employés ne méritent pas d'exister.

Alors, le BTP ne devrait pas exister

florence_yvonne a écrit:

alex_x a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que les migrants sont la pour faire les travaux pénibles, mal payé avec des horaires pas possible, parce que les français n'en veulent pas.

Une entreprise qui n'est pas capable d'offrir des conditions décentes à ses employés ne méritent pas d'exister.

Alors, le BTP ne devrait pas exister

le BTP c'est genre 1 million le rond point ... des sous ils en ont ... mais pas pour leur ouvrier

toujours mon assistante de vie ...elle est payé 11 euros brute donc 8 euros net et je paye 45 euros ... tout vas bien ?

On ne peut pas nier que les musulmans sont plus fidèle au Coran que les chrétiens à la Bible.

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas nier que les musulmans sont plus fidèle au Coran que les chrétiens à la Bible.

coucou

c'est pas ça

comme les chrétiens les musulmans comprennent pas leur livre ...du moins pour l'instant ... mais il y a des trucs qu'ils comprennent et c'est des trucs super bien ... genre facilité accès a leur religion ...en clair ne pas demander a un débutant d’être le plus fidèle des musulmans ...moi par exemple on m'as demander a la bases les 5 piliers de l'islam donc 2 je suis exempter (le ramadan et le pèlerinage) (les trois autres c'est la phrase il y a qu'un seul Dieu et Muhammad est son dernier prophète , les 5 prières par jours et l’aumône) les 6 piliers de la foi (croire aux anges aux prophètes (dont Jésus) au jugement derniers, au destin, aux livres (dont la bible) et l'unicité de Dieu) donc des croyances que j’adhère et faire les ablutions (être propre avant de faire un acte religieux) ...et c'est tout ... c'est cela qui fait que je suis musulman et rien d'autre ... et TOUT les musulmans valident que je suis musulmans ...et ceux que je connais sont des expert en l'islam

et il y a des trucs qu'ils comprennent pas ...genre nulle contrainte en religion...

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c'est courrier international donc bon si vous voulez savoir payez ...vous le regretterez pas

quasi tout le monde sait lire ...mais très peu comprennent ... c'est le drame de l'humanité

Mon ami musulman fête Noël, crèche, sapin et cadeaux.

Pour lui, cela n'a rien de religieux, c'est juste festif.

florence_yvonne a écrit:

Mon ami musulman fête Noël, crèche, sapin et cadeaux.

Pour lui, cela n'a rien de religieux, c'est juste festif.

coucou

la bible dit que les sabbats (donc les fêtes) étaient l'ombre des choses ... tu les fait c'est bien tu les fait pas c'est bien aussi ... le coran dit la même chose différemment avec justement nulle contrainte en religion ... l'important est d’être bienveillant avec tous (y compris Dieu)... pas autre choses

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas nier que les musulmans sont plus fidèle au Coran que les chrétiens à la Bible.

Heureusement qu'ils n'y sont pas si fidèles que ça ! Ils seraient tous dans le djihad !

J'ai connu des musulmans aucun ne prônait le djihad.

C'est comme dire que si les chrétiens était fidèles à leur religion, nous vivrions tous sous l'inquisition.

D'ailleurs, l'inquisition existe toujours, mais on appelle pudiquement cela la Congrégation pour la Doctrine de la Foi

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas nier que les musulmans sont plus fidèle au Coran que les chrétiens à la Bible.

Heureusement qu'ils n'y sont pas si fidèles que ça ! Ils seraient tous dans le djihad !

coucou

je suis en djihad ...contre moi même et pour aimer les autres ... ce que demande Dieu ... aux chrétiens aussi ... le faites des disciples est un ordre a devenir un "vrai disciple" et faire que les autres le soit aussi ...seulement Dieu veut qu'on le fasse dans l'amour et pas dans la haine .... c'est cela que comprennent pas les fanatiques

florence_yvonne a écrit:

J'ai connu des musulmans aucun ne prônait le djihad.

Ceux qui le prônent ne vont pas forcément le dire à des non-musulmans surtout sympathisants, mais effectivement tous n'y sont pas loin s'en faut.

Le djihad peut se faire aussi par la persuasion et la séduction, mais il est bien recommandé par le Coran (3:110, 8:39, 9:29, etc. etc.).

florence_yvonne a écrit:

C'est comme dire que si les chrétiens était fidèles à leur religion, nous vivrions tous sous l'inquisition.
D'ailleurs, l'inquisition existe toujours, mais on appelle pudiquement cela la Congrégation pour la Doctrine de la Foi

Ce n'est pas seulement une question de pudeur, c'est qu'on ne condamne plus personne à mort.

Et depuis que les autorités chrétiennes ne condamnent plus à mort les hérétiques et mal-pensants, aucun chrétien de base n'a pris le relai pour les assassiner. Là où les autorités islamiques ne veulent plus s'en charger, on voit partout des musulmans de base prendre le relai et assassiner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Une simple paysanne, chrétienne, illettrée, condamnée à mort pour un blasphème qu'elle a toujours nié... et quand la justice de son pays l'a enfin déclarée non coupable il a fallu l'exfiltrer en catimini du pays. Elle vit à présent clandestinement car ils sont des milliers à vouloir sa peau.

C'est ça aussi, l'Islam.

guy lee a écrit:

je suis en djihad ...contre moi même et pour aimer les autres ... ce que demande Dieu ... aux chrétiens aussi ... le faites des disciples est un ordre a devenir un "vrai disciple" et faire que les autres le soit aussi ...seulement Dieu veut qu'on le fasse dans l'amour et pas dans la haine .... c'est cela que comprennent pas les fanatiques

La notion de "djihad contre soi-même", "plus grand djihad", "djihad al akbar", vient d'un hadith tardif qui n'a aucune valeur canonique (il n'a même pas d'isnad, de chaine de transmission), aucune valeur doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad), aucune valeur historique (il est supposé avoir été lancé au retour de l'expédition de Tabouk, et il n'y a eu aucun ralentissement des expéditions de conquête après celle-là).

Il ne disqualifie même pas le "djihad al ashghar", "plus petit djihad".

Il vient en fait du Bouddhisme, comme beaucoup de choses reprises par les soufis. Le soufisme n'est pas pour autant, en lui-même, une branche pacifiste et apolitique de l'Islam.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

je suis en djihad ...contre moi même et pour aimer les autres ... ce que demande Dieu ... aux chrétiens aussi ... le faites des disciples est un ordre a devenir un "vrai disciple" et faire que les autres le soit aussi ...seulement Dieu veut qu'on le fasse dans l'amour et pas dans la haine .... c'est cela que comprennent pas les fanatiques

La notion de "djihad contre soi-même", "plus grand djihad", "djihad al akbar", vient d'un hadith tardif qui n'a aucune valeur canonique (il n'a même pas d'isnad, de chaine de transmission), aucune valeur doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad), aucune valeur historique (il est supposé avoir été lancé au retour de l'expédition de Tabouk, et il n'y a eu aucun ralentissement des expéditions de conquête après celle-là).

Il ne disqualifie même pas le "djihad al ashghar", "plus petit djihad".

Il vient en fait du Bouddhisme, comme beaucoup de choses reprises par les soufis. Le soufisme n'est pas pour autant, en lui-même, une branche pacifiste et apolitique de l'Islam.

coucou

et vas y que tu dis n'importe quoi ...

alors sache que tout ce qui vient de l'islam est basé sur aucune source .... aucune ... c'est une construction du 9e et 10e siècles

Citation :

Pour l'historienne Jacqueline Chabbi, l'islam des origines souffre encore d'un déficit d'historicité. La lecture historico-critique qui s'est appliquée pour « le judaïsme et le christianisme n'a guère touché l'islam jusqu'à présent18 ». L’étude de cette période reste complexe, pour des raisons méthodologique et l’état des sources. « Ce passé primordial arabo-musulman se donne, en effet, à lire comme un récit composé a posteriori et visant à légitimer un pouvoir musulman confronté à ses propres divisions et à la splendeur des empires passés ». Cette histoire est une construction du IXe et Xe siècles

source
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donc tout est tardif ou injustifiable ...au choix

alors je sais pas tes références mais encore une fois elles sont fausses

guy lee a écrit:

alors sache que tout ce qui vient de l'islam est basé sur aucune source .... aucune ... c'est une construction du 9e et 10e siècles

Il ne faut pas exagérer. Beaucoup de choses ont été enjolivées, mais qu'il ne se soit rien passé, ça ne va plus. Voici la source non-islamique la plus ancienne connue concernant le Prophète, elle a été écrite une dizaine d'années après sa mort : « Le 4 février 634, à 9 heures, eut lieu le combat des Romains et des Arabes de Mahomet en Palestine, à 12 milles à l’est de Gaza. Les Romains s’enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Arabes tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans4 pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Arabes dévastèrent toute la région ». Cette bataille, deux ans après la mort de Muhammad, est aussi mentionnée par les sources islamiques (Tabari, etc.). Par "Romains" il faut entendre "Byzantins". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc au moins pour le djihad initial on a des sources contemporaines non-islamiques.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

alors sache que tout ce qui vient de l'islam est basé sur aucune source .... aucune ... c'est une construction du 9e et 10e siècles

Il ne faut pas exagérer. Beaucoup de choses ont été enjolivées, mais qu'il ne se soit rien passé, ça ne va plus. Voici la source non-islamique la plus ancienne connue concernant le Prophète, elle a été écrite une dizaine d'années après sa mort : « Le 4 février 634, à 9 heures, eut lieu le combat des Romains et des Arabes de Mahomet en Palestine, à 12 milles à l’est de Gaza. Les Romains s’enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Arabes tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans4 pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Arabes dévastèrent toute la région ». Cette bataille, deux ans après la mort de Muhammad, est aussi mentionnée par les sources islamiques (Tabari, etc.). Par "Romains" il faut entendre "Byzantins". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc au moins pour le djihad initial on a des sources contemporaines non-islamiques.

coucou

j'ai pas dis qu'il c'est rien passé ...

j'ai dis que l'on as aucune preuve des origine de l'islam et que tout est une construction très douteuse tardive du 9e et 10e siècle ...

et c'est connus de toute personne qui connait l'histoire de l'islam ... j'ai un audiobook qui explique cela en détail ...

ça arrive de mal lire un autre ... j’espère que la c'est clair

et l'islam pour les nul si c'est comme le christianisme pour les nuls c'est une catastrophe ... faut vraiment que tu choisisse tes références ...le christianisme pour les nuls est écrit par un fanatique qui dit contre vérité sur contre vérité ...y compris pour un chrétien (c'est un fanatique chrétien americain qui a écrit le bouquin ...d’où que j'ai pas lu la version islam de cette serie)

guy lee a écrit:

j'ai dis que l'on as aucune preuve des origine de l'islam et que tout est une construction très douteuse tardive du 9e et 10e siècle ...

Mais j'ai déjà lu des gens qui disent ça, et d'autres qui disent autre chose. Tout ce qu'on peut affirmer, c'est qu'il n'y a aucun consensus.

Après, on juge l'arbre à ses fruits plutôt qu'à ses racines.