La chasteté, la pauvreté et le célibat

Question sur la chasteté et le Célibat : Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ? Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ? Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ?
Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?

Les apôtres et même Jésus étaient mariés. Être célibataire dans le monde juif de l'époque, cela ne se faisait pas.

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

lhirondelle a écrit:

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

Comme si tu ne savais pas.

lhirondelle a écrit:

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

A personne ... Il parlait avec Marie Madeleine cependant .

alex_x a écrit:

Les apôtres et même Jésus étaient mariés. Être célibataire dans le monde juif de l'époque, cela ne se faisait pas.

Ce ne serait pas hyper aberant que jesus soit marié à quelquun mais en tout cas ce n'est pas dans les écritures canoniques .
Apres le raisonnement qu'il n'existait pas de celibat me convient moyen pourquoi ?
Parce qu'il y as toujours eux une tendance ascétique dans le judaisme (esseniens).
Puis aussi qu'il y as toujours eux des gens avec peu ou pas d'apetit sexuel , jesus en faisait parti .
Apres il as pu entretenir une romance platonique avec une femme .

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

Comme si tu ne savais pas.

Ben non. Je ne vois pas à qui il serait marié, ça serait mentionné dans l'évangile et ça ne l'est pas

Loganj a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

A personne ... Il parlait avec Marie Madeleine cependant .

Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?

Comme si tu ne savais pas.

Ben non. Je ne vois pas à qui il serait marié, ça serait mentionné dans l'évangile et ça ne l'est pas

Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?

Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?

Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

Il parlait avec Marie Madeleine cependant .

Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler

C'est fin comme du gros sel. Ah.. ... ... .ah ... ... ... ah.
Après tu te plains qu'on ne participe plus.

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?

Ben oui.

florence_yvonne a écrit:

Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?

Il y a un évangile qui dit que Jésus est mort marié ?

tchar a écrit:

Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.

Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.

Oui faut vraiment être à côté de la laque pour dire qu Jésus forniquait .....................................

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

Il parlait avec Marie Madeleine cependant .

Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler

C'est fin comme du gros sel. Ah.. ... ... .ah ... ... ... ah.
Après tu te plains qu'on ne participe plus.

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?

Ben oui.

florence_yvonne a écrit:

Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?

Il y a un évangile qui dit que Jésus est mort marié ?

tchar a écrit:

Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.

Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.

Les évangiles professait un Jésus parfait vierge, cela ne colle pas avec un homme qui aurait perdu sa virginité dans les bras d'une femme.

Loganj a écrit:

Oui faut vraiment être à côté de la laque pour dire qu Jésus forniquait .....................................

On ne fornique pas quand on est marié.

Les Évangélistes ont écrit ce qu'ils voulaient, surtout que ce ne sont pas les disciples de Jésus qui ont écrit les évangiles, ou alors, ils ont vécus très, très vieux.

Cher Loganj 'est quoi ton problème ?

Pourquoi c'est si inenvisageable pour vous qu'un etre puisse ne pas s'interresser au relation sexuel si pour moi çà l'est alors  que je ne suis pas asexuel .
Pourquoi vouloir toujours tout ramener au sexe .
Il y as ceux qui aime tremper leurs biscuit dans le café et certain préfère garder leurs biscuiit au sec

lhirondelle a écrit:

Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.

Pas de mention d'un scandale suscité par un célibat. Il avait plus de quarante ans lors de la seule période de sa vie dont on nous parle (après l'enfance, mais les récits de l'enfance sont les moins crédibles). Il avait eu tout le temps de se marier puis de sortir de ce mariage d'une façon où d'une autre.

Je partage l'avis de tchar. Il est vrai que je ne vois pas la sexualité comme quelque chose de mal. Donc, une personne peut être un grand enseignant spirituel et être marié.

Après, ce n'est pas si important et je respecte l'avis de chacun.

Genèse 1
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il reste chaste.

En effet, il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère, d'autres le sont devenus par les hommes, et il y en a qui se sont faits eux-mêmes eunuques à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.»

Matthieu 19:12 S21

Eunuque dans le ventre de la mère, je serais curieuse de connaitre ta source.

Eunuque : Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.

L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules

florence_yvonne a écrit:

Eunuque dans le ventre de la mère, je serais curieuse de connaitre ta source.

Eunuque : Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.

L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules

j'ai mis le verset de l'évangile Matthieu 19:12, je n'en sais pas plus, je ne suis pas bibliste.

florence_yvonne a écrit:

L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules

Si on lui a enlevé seulement les testicules, c'est un castrat. Typiquement, ceux opérés pendant des siècles pour conserver leur voix d'enfant en arrivant à l'âge adulte, Farinelli et compagnie. Les derniers, à la retraite, ont pu être enregistrés de justesse par les premiers phonographes. Si l'opération avait été faite proprement, ils pouvaient avoir des rapports sexuels complets. C'étaient des amants très recherchés par les dames de la haute car on ne craignait pas de grossesse avec eux. Accessoirement, ils n'avaient pas de problèmes urinaires.

Les eunuques, on leur avait tout coupé au ras du ventre. Pas question de sexe, et ils étaient incontinents urinaires.

tchar a écrit:

Les eunuques, on leur avait tout coupé au ras du ventre. Pas question de sexe, et ils étaient incontinents urinaires.

Ah bon ! alors, comment ils urinaient ? ils avaient des couches ?

Le mot castrat désigne un certain type de chanteur qui avait subi l'ablation des testicules avant la puberté.
Ce qui distingue l'eunuque du castrat c'est sa fonction pas le type d'opération subie.
Tous les eunuques ne subissaient pas la pénectomie.

Constance a écrit:

Ah bon ! alors, comment ils urinaient ? ils avaient des couches ?

Il faut croire.

L'ablation du pénis, et des sphincters avec, est devenue la norme quand on s'est rendu compte qu'enlever les testicules ne suffisait pas toujours. Tidiane N'Diaye en parle dans Le génocide voilé.

Je m'endormirai moins bête ce soir, je ne savais pas tout cela, merci.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules

Si on lui a enlevé seulement les testicules, c'est un castrat. Typiquement, ceux opérés pendant des siècles pour conserver leur voix d'enfant en arrivant à l'âge adulte, Farinelli et compagnie. Les derniers, à la retraite, ont pu être enregistrés de justesse par les premiers phonographes. Si l'opération avait été faite proprement, ils pouvaient avoir des rapports sexuels complets. C'étaient des amants très recherchés par les dames de la haute car on ne craignait pas de grossesse avec eux. Accessoirement, ils n'avaient pas de problèmes urinaires.

Les eunuques, on leur avait tout coupé au ras du ventre. Pas question de sexe, et ils étaient incontinents urinaires.

Dictionnaire le Robert

eunuque
nom masculin
1.
Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.

Définition de châtrer​​​ verbe transitif
Rendre (un homme, un animal mâle) impropre à la reproduction en mutilant les testicules.

florence_yvonne a écrit:

eunuque
nom masculin
1.
Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.

Définition de châtrer​​​ verbe transitif
Rendre (un homme, un animal mâle) impropre à la reproduction en mutilant les testicules.

Il n'empêche que les eunuques des harems n'avaient pas perdu que les testicules. Tidiane N'Diaye rapporte le témoignage d'un homme traité ainsi, encore vivant lors de la chute de l'Empire Ottoman en 1922. Il s'est alors retrouvé au chômage.

Le sphincter urétral est situé à la base de la prostate chez l'homme.
Il faut couper loin pour l'enlever !

Le fait est qu'au minimum il ne jouait plus son rôle dans beaucoup de cas.

Il est vrai qu'il y avait plus de 50% de morts dans l'opération. On arrêtait l'hémorragie avec du sable.

Nous découvrons la méthode utilisés pour castrer les jeunes enfants dans le film "Farinelli"

lhirondelle a écrit:

Le sphincter urétral est situé à la base de la prostate chez l'homme.
Il faut couper loin pour l'enlever !

J'avais lu un article comme quoi en réalité les femmes faisaient beaucoup l'amour avec les jeunes eunuques, car meme si ceux ci n'ont pas de testicules , ils ont une fonction erectile normal .Ils pouvaient durer plus longtemps et les femmes ne pouvaient pas avoir d'enfants donc moins de risque de se faire chopper !

tchar a écrit:

Le fait est qu'au minimum il ne jouait plus son rôle dans beaucoup de cas.

Il est vrai qu'il y avait plus de 50% de morts dans l'opération. On arrêtait l'hémorragie avec du sable.

Quelle est ta source ?

Un etre humain a écrit:

J'avais lu un article comme quoi en réalité les femmes faisaient beaucoup l'amour avec les jeunes eunuques, car meme si ceux ci n'ont pas de testicules , ils ont une fonction erectile normal .Ils pouvaient durer plus longtemps et les femmes ne pouvaient pas avoir d'enfants donc moins de risque de se faire chopper !

De jeunes castrats ! Voir plus haut. On n'allait pas accepter ça dans un harem.

Pourquoi les castrats ?

florence_yvonne a écrit:

Quelle est ta source ?

J'ai déjà cité Tidiane N'Diaye. Il y a aussi des précisions dans le livre où Slimane Zeghidour raconte son hadj (La Mecque au cœur du pèlerinage, Larousse, 2003). Il nous apprend incidemment qu'on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans ce cadre, pour séparer les hommes des femmes. Edit : il précise même qu'ils sont armés de fouets, et qu'ils ont la main très lourde. Néanmoins, c'est supposé porter bonheur et beaucoup d'hommes se précipitent pour en recevoir.

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les castrats ?

Déjà expliqué, ils peuvent avoir des rapports complets et sans risque de grossesse. Les eunuques, non.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quelle est ta source ?

J'ai déjà cité Tidiane N'Diaye. Il y a aussi des précisions dans le livre où Slimane Zeghidour raconte son hadj (La Mecque au cœur du pèlerinage, Larousse, 2003). Il nous apprend incidemment qu'on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans ce cadre, pour séparer les hommes des femmes. Edit : il précise même qu'ils sont armés de fouets, et qu'ils ont la main très lourde. Néanmoins, c'est supposé porter bonheur et beaucoup d'hommes se précipitent pour en recevoir.

Je voudrais le lien.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les castrats ?

Déjà expliqué, ils peuvent avoir des rapports complets et sans risque de grossesse. Les eunuques, non.

Pas du tout, la véritable explication est celle ci, à l'époque, les femmes n'avaient pas le droit de chanter dans les églises, les petits garçons avaient la voix d'une femme, mais ils la perdait au moment de la puberté, le fait de castrer ces enfant empêcher la mue et donc ils devenaient adultes tout en gardant la tessiture d'une voix d'enfant. de nos jours, des adultes peuvent chanter avec une vois de soprano, c'est toute une technique, on appelle ces hommes des contre-ténor ou haute-contre

Philippe Jaroussky, la voix de contre-ténor

florence_yvonne a écrit:

Pas du tout, la véritable explication est celle ci, à l'époque, les femmes n'avaient pas le droit de chanter dans les églises, les petits garçons avaient la voix d'une femme, mais ils la perdait au moment de la puberté, le fait de castrer ces enfant empêcher la mue et donc ils devenaient adultes tout en gardant la tessiture d'une voix d'enfant. de nos jours, des adultes peuvent chanter avec une vois de soprano, c'est toute une technique, on appelle ces hommes des contre-ténor ou haute-contre

Comment ça "pas du tout" ? Qu'est-ce qui contredit ce que j'ai pu dire ?

Comme source pour les eunuques j'ai aussi donné le livre de Zeghidour, que je n'ai pas sous la main. Crois-tu qu'il se permettrait d'inventer des horreurs sur sa religion (comme Tahar Benjelloun il s'était fait payer son hadj par son journal, à charge pour lui de le raconter, mais quand même). Ou crois-tu que je lui en ferais dire fallacieusement, moi ?

Comme contre-ténor y a aussi l'Ukrainien Yuriy Mynenko, par exemple.
Mais autrement ils ont une voix d'homme normale.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pas du tout, la véritable explication est celle ci, à l'époque, les femmes n'avaient pas le droit de chanter dans les églises, les petits garçons avaient la voix d'une femme, mais ils la perdait au moment de la puberté, le fait de castrer ces enfant empêcher la mue et donc ils devenaient adultes tout en gardant la tessiture d'une voix d'enfant. de nos jours, des adultes peuvent chanter avec une vois de soprano, c'est toute une technique, on appelle ces hommes des contre-ténor ou haute-contre

Comment ça "pas du tout" ? Qu'est-ce qui contredit ce que j'ai pu dire ?

Comme source pour les eunuques j'ai aussi donné le livre de Zeghidour, que je n'ai pas sous la main. Crois-tu qu'il se permettrait d'inventer des horreurs sur sa religion (comme Tahar Benjelloun il s'était fait payer son hadj par son journal, à charge pour lui de le raconter, mais quand même). Ou crois-tu que je lui en ferais dire fallacieusement, moi ?

Comme contre-ténor y a aussi l'Ukrainien Yuriy Mynenko, par exemple.

Mais autrement ils ont une voix d'homme normale.

Oui, la castration a pur but d'obtenir des hommes qu'ils chantent comme des femmes.

Maintenant, je ne dis pas que la castration n'a jamais utilisé dans le but que tu dis, mais c'est une possibilité mineure.

Les castrats: des milliers d’enfants sacrifiés au nom du bel canto
Par Maria Franchini -16 novembre 2021
Pendant plus de deux siècles, leurs voix aujourd’hui perdues ont envoûté l’Europe et inspiré les œuvres de grands compositeurs. Introduite en Italie par les Arabes, la castration fut adoptée par l’église soucieuse de couvrir les quatre registres de la structure polyphonique sans participation féminine. La naissance du mélodrame, exigeant des performances vocales que les femmes ne pouvaient atteindre (les voix des castrats avaient une octave de plus), fut à l’origine de la propagation exponentielle de cette pratique au XVIIe et XVIIIe siècles.

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Oui, les contre ténors peuvent chanter avec une voix d'homme "normale" s'ils le désirent.

florence_yvonne a écrit:

Oui, les contre ténors peuvent chanter avec une voix d'homme "normale" s'ils le désirent.

Quand ils s'expriment en-dehors du chant, ils ont une voix de ténor ou baryton.

Mais il me semble que les eunuques, donc intentionnellement mutilés pour empêcher tout rapport sexuel, sont plus le sujet ici.

Zeghidour, encore lui dans le même livre, affirme que Muhammad avait interdit aux musulmans de faire des eunuques (je n'en ai pas retrouvé de référence ailleurs). Mais il n'avait pas interdit d'en importer déjà traités, et ce ce qu'a fait Yazid, deuxième calife omeyade. Depuis, on confie traditionnellement la sale opération à des non-musulmans, chrétiens ou juifs.

et Bien, c'est l'un ou l'autre, cela dépend de l'individu.

Les eunuque étaient chargés de surveiller le harem, pas de coucher avec .les femmes.

florence_yvonne a écrit:

Les eunuque étaient chargés de surveiller le harem, pas de coucher avec .les femmes.

Tu trouves que ça justifie cette mutilation ? Et ceux de La Mecque, au fait ?

Moi non, mais a l'époque des harem, il fallait que quelqu'un garde les femme du harem, des hommes qui ne coucherait pas avec les épouses d'un grand personnage musulman.

Quel est le rôle d'un eunuque ?

Homme castré chargé de fonctions administratives et militaires importantes, ainsi que de la garde des harems impériaux (Iran ancien, Byzance, Chine, monde musulman médiéval, Empire ottoman)

Spoiler:

Qu'est-ce qu'on coupe à un eunuque ?

L'opération est pratiquée d'un seul coup de rasoir enlevant verge et testicules. Ce sont des enfants achetés, mais parfois des adultes qui se font émasculer volontairement.