Préparons nous pour le Royaume des Cieux.

Le texte de philippiens semblent sous entendre la prédestination au salut? Qu’en penses-tu?

Ma compréhension est que pour les chrétiens, la protection de Dieu c’est l’assurance du salut plutôt que l’assurance d’éviter le mal et la souffrance. La vie des premières chrétiens est éclairante parce qu’ils ont vécu beaucoup de souffrance.

Si, je comprends bien, Dieu a créé l'homme pour qu'il soit le jardinier du Paradis.

C'était un emploi gratuit ou rémunéré ?

Merci pour tes réponses.

Est-ce que le baptême du Saint Esprit s’accompagne de signes?

Donc, si j’ai déjà pris une décision pour Jésus et que j’ai reçu le Saint Esprit, je suis déjà sauvé et je n'ai plus à m’en faire?

Paroles de Vérité a écrit:

C'est la raison pour laquelle Paul dit que rien ne peut nous séparer de Dieu pour ceux qui ont été prédestinés à être sauvés.

Cette idée de prédestination, donc de choix arbitraire des élus indépendamment de leur volonté, elle est incompatible avec celle d'un Dieu "infiniment bon, infiniment aimable". Je la trouve monstrueuse, aliénante. Elle a toujours inspiré les pires fanatismes (en Islam aussi).

Quels que soient les arguments d'autorité invoqués, elle n'a jamais fait consensus au sein du Christianisme.

La foi est-elle suffisante pour être sauvé ou je dois également marcher dans la sanctification?

Je ne suis pas athée puisque j’ai la foi en Dieu. Par contre, il y à plusieurs éléments de la morale biblique auquel je ne suis pas d’accord.

Cela me freine à vivre pleinement pour Jesus selon la Bible. Par contre, j’ai été baptisé du saint Esprit et je prie toujours en langue.

Paroles de Vérité a écrit:

Qu'importe ce que disent les hommes à travers les religions, moi je me soumets à Dieu et à Sa Parole. On a le droit de ne pas être d'accord avec Dieu, mais nous ne pouvons pas renier ce qui est écrit et piocher uniquement ce que l'on désire suivre de la Bible. (je ne te vise pas, je réponds lorsque tu dis que cela ne fait pas consensus au sein du christianisme).

Désolé, s'il y a vraiment prédestination, et si on est cohérent, on n'a aucun droit, aucune liberté. On est purement des marionnettes entre les mains de Dieu qui en fait ce qu'Il veut à Son bon ou mauvais plaisir.

"De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ?" (Vivekananda).

Paroles de Vérité a écrit:

Car toi qui est humain tu ne sais pas ce que l'avenir te réserve et tu fais tes choix de façon arbitraire. Tu n'es pas une marionnette. Mais Dieu qui est divin et qui connait le futur (ou plutôt Il est le futur) sait d'avance tes choix.

Désolé, si c'est prévu d'avance depuis avant ma naissance ce ne sont pas des choix. Ou alors c'est à la fois prédit d'avance et libre. Ca devient une "double contrainte", on doit croire deux choses incompatibles en même temps. C'est aliénant au sens le plus strictement psychopathologique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Paroles de Vérité a écrit:

tchar a écrit:

Paroles de Vérité a écrit:

Qu'importe ce que disent les hommes à travers les religions, moi je me soumets à Dieu et à Sa Parole. On a le droit de ne pas être d'accord avec Dieu, mais nous ne pouvons pas renier ce qui est écrit et piocher uniquement ce que l'on désire suivre de la Bible. (je ne te vise pas, je réponds lorsque tu dis que cela ne fait pas consensus au sein du christianisme).

Désolé, s'il y a vraiment prédestination, et si on est cohérent, on n'a aucun droit, aucune liberté. On est purement des marionnettes entre les mains de Dieu qui en fait ce qu'Il veut à Son bon ou mauvais plaisir.

"De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ?" (Vivekananda).

Ta réflexion est tout à fait légitime car Paul l'expose dans le chapitre 9 du livre aux Romains. Je te conseille de lire ce passage car cela serait trop long à expliquer. Par contre je peux te dire rapidement que ce n'est pas parce que tout est prévu d'avance (prédestination) que le libre arbitre n'existe pas. Car toi qui est humain tu ne sais pas ce que l'avenir te réserve et tu fais tes choix de façon arbitraire. Tu n'es pas une marionnette. Mais Dieu qui est divin et qui connait le futur (ou plutôt Il est le futur) sait d'avance tes choix. C'est un peu comme regarder un film que tu connais. L'acteur ne sait pas ce qui va se passer mais toi oui. Tu connais d'avance la fin du film. Mais est-ce que les choix qu'a fait l'acteur ont été manipulé par toi? Non.

Je rejoins Monsieur tchar.
Si tout est déjà écrit, alors le libre arbitre n' existe pas et nous sommes des marionnettes prédéterminées.
Le Dieu spectateur sait à l' avance comment les acteurs vont agir. Les acteurs du film ne font donc aucun choix. Nous ne sommes que des marionnettes. Aucun libre arbitre.
Dieu sait d' avance. Il sait que ce SS va tuer des enfants et il sait que ces enfants seront tués.
Le libre arbitre est incompatible avec l' idée d' omniscience divine.

alex_x a écrit:

La foi est-elle suffisante pour être sauvé ou je dois également marcher dans la sanctification?

Je ne suis pas athée puisque j’ai la foi en Dieu. Par contre, il y à plusieurs éléments de la morale biblique auquel je ne suis pas d’accord.

Cela me freine à vivre pleinement pour Jesus selon la Bible. Par contre, j’ai été baptisé du saint Esprit et je prie toujours en langue.

Sauvé de quoi ?

Quand au cours d'une tempête je reçois un arbre sur la tête et que je meurs, il est où le libre arbitre ?

Et puis, c'est quoi le royaume des cieux ?

Le Béret a écrit:

Je rejoins Monsieur tchar.
Si tout est déjà écrit, alors le libre arbitre n' existe pas et nous sommes des marionnettes prédéterminées.(...)

Le compatibilisme est une théorie philosophique selon laquelle le déterminisme et le libre arbitre sont compatibles.

florence_yvonne a écrit:

Sauvé de quoi ?

De l'enfer éternel avec les tourments qui vont avec.

Paroles de Vérité a écrit:

Si tu as accepté Christ comme ton Dieu et ton Sauveur et de vivre pour Lui (c'est à dire de le placer en priorité dans ta vie), tu deviens une nouvelle créature:

Donc, la foi seule ne donne pas le salut ? Je dois également agir conformément aux Écritures pour être sauvé ?

Paroles de Vérité a écrit:

Si tu n'acceptes pas entièrement la Parole de Dieu tu ne pourras pas être avec Christ. Alors dis moi ce qui te dérange dans la Bible auquel tu n'es pas d'accord?

Quelques points pour commencer :
- L'âge de la terre. Environ 6 000 ans. (Je sais les dinosaures ont été mis là pour nous tromper).
- La condamnation de l'homosexualité. Je connais des familles homoparentales très saines.
- L'existence de l'enfer éternel : il me semble que cela ne témoigne pas de l'amour de Dieu.
- J'ai du mal à concevoir que Gandhi ou Mère Thérèsa soient en enfer parce qu'ils ont adoré le mauvais Dieu.

alex_x a écrit:

- J'ai du mal à concevoir que Gandhi ou Mère Thérèsa soient en enfer parce qu'ils ont adoré le mauvais Dieu.

Pas forcément les bons exemples, autre sujet, mais sinon complètement d'accord.

Ils sont réincarnés Gandhi=Patrick Sabatier .

Loganj a écrit:

Ils sont réincarnés Gandhi=Patrick Sabatier .

Heu, source ? Hors-sujet quoi qu'il en soit.

Source subliminale , pas de preuve autre que le fruit de l'intuition divine ...

alex_x a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Sauvé de quoi ?

De l'enfer éternel avec les tourments qui vont avec.

Dommage, l'enfer n'existe que parce que les chrétiens veulent que les gens ne fassent que ce que eux considère comme le bien, attention, si vous continuer à voler de l'argent dans le porte-monnaie de votre mère, vous irez en enfer.

Maman, j'au peur.

C'est comme l'histoire de l'âne que l'on fait avancer grâce au bâton et à la carotte.

Je peux vous citer l'exemple de la personne qui a des rats dans sa maison et qui met des pièges pour se débarrasser de ces nuisibles, pour la personne, c'est bien, mais pour ceux qui aiment les rats, c'est mal.

Vous voyez où je veux en venir ?

Paroles de Vérité a écrit:

J'ai répondu à toutes tes questions par MP. Il y avait trop de chose à dire comme tu le verras.

Ta réponse est très intéressante. Tu devrais la publier sur le forum.

Je prendrai le temps de te répondre.

S'il y a beaucoup de choses à lire, il est possible de le publier en plusieurs message.

D'un autre côté, un message sur un forum est fait pour être lu, c'est pas une page du journal non plus !

lhirondelle a écrit:

D'un autre côté, un message sur un forum est fait pour être lu, c'est pas une page du journal non plus !

Si quelqu'un a beaucoup de choses pertinentes à dire, pourquoi pas ?

Paroles de Vérité a écrit:

alex_x a écrit:

Paroles de Vérité a écrit:

J'ai répondu à toutes tes questions par MP. Il y avait trop de chose à dire comme tu le verras.

Ta réponse est très intéressante. Tu devrais la publier sur le forum.

Je prendrai le temps de te répondre.

Merci. Il faudrait alors que je la redécoupe en plusieurs parties.

Oui, c'est plus facile à lire.