L'Eternel est mon Salut.

J’ai toujours eu de la difficulté avec la conception biblique de Dieu.

Certains affirment qu’il n’y a qu’un seul Dieu et c’est Jésus. Le nom du Père est Jésus et l’Esprit Saint est également un autre nom de Jésus.

Qu’en penses tu?

Paroles de Vérité a écrit:

Un peu comme la molécule de l'eau qui est H2O. L'eau peut être solide, liquide ou gazeux mais la molécule reste la même qui est H2O. Ce n'est pas plusieurs molécules d'eaux différentes. C'est toujours H2O. C'est pareil pour Dieu. C'est toujours le même Dieu mais soit sous la fonction Père, soit sous la fonction Fils et soit sous la fonction Saint Esprit.

C'est ça, le modalisme.

Je ne veux pas lancer un débat mais il m'apparait que la Bible soutien l'idée que Dieu est absolument un et que Jésus est cette unique manifestation divine, sans une séparation de personnes, comme le propose la théologie trinitaire.

Ésaïe 9:6 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

Jean 10:30 : « Moi et le Père nous sommes un. »

Jean 14:9 : « Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? »

Colossiens 2:9 : « Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. »

Matthieu 3

16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Est-ce que Dieu dirait cela si Jésus et lui n'étaient qu'une seule et même personne ?

Est-ce que Dieu se mettrait son affection à lui-même ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que Dieu dirait cela si Jésus et lui n'étaient qu'une seule et même personne ?

Le Père et Jésus ne sont pas la même "personne".
Dans l'optique trinitaire, il y a trois personnes en Dieu : le Père, le Fils et le St Esprit.
Persona en latin désigne le masque par lequel un comédien fait sonner sa voix et, par extension, un rôle.
Tandis que le terme venu du grec, hypostase, désigne un support.
Ce qui nous donne, un seul Dieu en trois rôles ou un seul Dieu en trois supports.

Mais ça, cette explication, c'est du modalisme, rejeté par les trinitaires comme une hérésie.
Donc, ils expliqueront ça comme trois entités soudées par l'amour qui circulent entre eux. Dieu ne pouvant être que relation.
C'est très beau tout ça, mais personnellement, ça me paraît plus philosophique que biblique.

Citation :

Est-ce que Dieu se mettrait son affection à lui-même ?

C'est là où ton docétisme ( =Jésus fait semblant d'être humain) est pris en défaut.

Jésus, propitiatoire (= couvercle de l'arche de l'alliance ) est le point de contact entre l'humanité et la divinité.
Alors oui, il reçoit effectivement tout l'amour du Père, c'est à dire de sa source.

Je pense que dans la Bible, Jésus est la manifestation unique de Dieu dans la chair, et non une “deuxième personne” d’une Trinité.

Ainsi, dans Matthieu 3:17, la voix céleste est une expression de la nature divine de Jésus. Souvent Dieu, en tant qu’être tout-puissant, peut parler et se manifester de différentes façons simultanément. Le baptême de Jésus est l’un de ses moments où Dieu se révèle comme Fils dans l’humanité de Jésus, tout en affirmant cette relation divine. Cela ne signifie pas une relation entre deux personnes divines, mais une manière pour Dieu de communiquer son amour et son approbation pour l’humanité de Jésus (il est pleinement Dieu et homme).

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que Dieu dirait cela si Jésus et lui n'étaient qu'une seule et même personne ?

Le Père et Jésus ne sont pas la même "personne".
Dans l'optique trinitaire, il y a trois personnes en Dieu : le Père, le Fils et le St Esprit.
Persona en latin désigne le masque par lequel un comédien fait sonner sa voix et, par extension, un rôle.
Tandis que le terme venu du grec, hypostase, désigne un support.
Ce qui nous donne, un seul Dieu en trois rôles ou un seul Dieu en trois supports.

Mais ça, cette explication, c'est du modalisme, rejeté par les trinitaires comme une hérésie.
Donc, ils expliqueront ça comme trois entités soudées par l'amour qui circulent entre eux. Dieu ne pouvant être que relation.
C'est très beau tout ça, mais personnellement, ça me paraît plus philosophique que biblique.

Citation :

Est-ce que Dieu se mettrait son affection à lui-même ?

C'est là où ton docétisme ( =Jésus fait semblant d'être humain) est pris en défaut.

Jésus, propitiatoire (= couvercle de l'arche de l'alliance ) est le point de contact entre l'humanité et la divinité.
Alors oui, il reçoit effectivement tout l'amour du Père, c'est à dire de sa source.

Tris personnes en une, cela me fait penser à la pub pour la lessive "trois en un"

Soit Jésus est 100 % humain, soit c'est un esprit immatériel.

Non Jésus ne fais pas caca.

Je ne sais pas puisque je n'ai pas lu la Bible (mais j'ai un bon moteur de recherche)

florence_yvonne a écrit:

Soit Jésus est 100 % humain, soit c'est un esprit immatériel.

Non Jésus ne fais pas caca.

Donc tu es docète, ou gnostique.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que Dieu dirait cela si Jésus et lui n'étaient qu'une seule et même personne ?

Le Père et Jésus ne sont pas la même "personne".
Dans l'optique trinitaire, il y a trois personnes en Dieu : le Père, le Fils et le St Esprit.
Persona en latin désigne le masque par lequel un comédien fait sonner sa voix et, par extension, un rôle.
Tandis que le terme venu du grec, hypostase, désigne un support.
Ce qui nous donne, un seul Dieu en trois rôles ou un seul Dieu en trois supports.

Mais ça, cette explication, c'est du modalisme, rejeté par les trinitaires comme une hérésie.
Donc, ils expliqueront ça comme trois entités soudées par l'amour qui circulent entre eux. Dieu ne pouvant être que relation.
C'est très beau tout ça, mais personnellement, ça me paraît plus philosophique que biblique.

Citation :

Est-ce que Dieu se mettrait son affection à lui-même ?

C'est là où ton docétisme ( =Jésus fait semblant d'être humain) est pris en défaut.

Jésus, propitiatoire (= couvercle de l'arche de l'alliance ) est le point de contact entre l'humanité et la divinité.
Alors oui, il reçoit effectivement tout l'amour du Père, c'est à dire de sa source.

Tris personnes en une, cela me fait penser à la pub pour la lessive "trois en un"

Soit Jésus est 100 % humain, soit c'est un esprit immatériel.

Non Jésus ne fais pas caca.

Selon le Catholicisme, Jésus Christ est à la fois divin et humain, donc Il faisait caca. Il mangeait, Il buvait. Il était Homme. Et divin.
Il était un vrai homme et un vrai Dieu en même temps. Il était le Créateur de l' univers et Il pouvait aussi manger avec des amis, aller à la selle ou se couper les ongles des pieds. Il était humain. Il faisait caca et pipi.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Soit Jésus est 100 % humain, soit c'est un esprit immatériel.

Non Jésus ne fais pas caca.

Donc tu es docète, ou gnostique.

Alors, docète, je ne connais pas, gnostique non, plus d'ailleurs.

Et j'espère que tu ne me sortiras pas un truc du genre Google est ton meilleurs ami car on me le sort souvent.

Je connais agnostique.

florence_yvonne a écrit:

Alors, docète, je ne connais pas, gnostique non, plus d'ailleurs.

On peut l'être (partager les mêmes idées en gros) sans le savoir. Quoi qu'il en soit, d'un point de vue chrétien pur et dur, tu es hérétique (ça, tu dois connaitre). Ca ne me gêne pas personnellement vu que je le suis encore plus.

florence_yvonne a écrit:

Et j'espère que tu ne me sortiras pas un truc du genre Google est ton meilleurs ami car on me le sort souvent.

Et pourquoi pas ?

florence_yvonne a écrit:

Alors, docète, je ne connais pas, gnostique non, plus d'ailleurs.

lhirondelle a écrit:

C'est là où ton docétisme ( =Jésus fait semblant d'être humain) est pris en défaut.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, docète, je ne connais pas, gnostique non, plus d'ailleurs.

On peut l'être (partager les mêmes idées en gros) sans le savoir. Quoi qu'il en soit, d'un point de vue chrétien pur et dur, tu es hérétique (ça, tu dois connaitre). Ca ne me gêne pas personnellement vu que je le suis encore plus.  

florence_yvonne a écrit:

Et j'espère que tu ne me sortiras pas un truc du genre Google est ton meilleurs ami car on me le sort souvent.

Et pourquoi pas ?

Parce que l'on ne discute pas avec Google.

Ici, c'est un forum de discussion.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, docète, je ne connais pas, gnostique non, plus d'ailleurs.

lhirondelle a écrit:

C'est là où ton docétisme ( =Jésus fait semblant d'être humain) est pris en défaut.

Ou Cathare, je me sens plutôt cathare, sauf que je crois pas en la réincarnation, ni cette idée d'un Dieu du mal et d'un Dieu du bien.

J'ai souvent palé du sujet avec Yves Maris.