L'avortement est un crime.

Paroles de Vérité a écrit:

"Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât." (Psaume 139:16).

De nos jours, des parents peuvent tuer légalement leurs enfants en toute impunité, et reçoivent même des aides de l'Etat pour commettre ce crime. Cela s'appelle l'avortement. L'avortement est un crime aux yeux de Dieu! La Bible nous dévoile à plusieurs reprises que nous avons tous une destinée prévue par Dieu.

"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations." (Jérémie 1:5).

Alors n'œuvrons pas contre la volonté de Dieu. Pour chaque enfants assassiné par avortement, nous empêchons la destinée que Dieu a prévu pour cet enfant et nous œuvrons contre Dieu.

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." (Matthieu 12:30).

Certes, certaines mères enceintes le sont parce qu'elles ont été violées ou abandonnées par leur conjoint et ne peuvent pas subvenir à leur futur bébé. Ce n'est pas une excuse pour l'assassiner. Demandez l'aide de Dieu et Il vous aidera.

"Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe." (Matthieu 7:7-8 ).

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet)  ... c'est si 2 hommes se bagarrent et heurtent une femme enceinte qui la fait perdre son bébé ... alors la sentence est une vie pour une vie ... c'est donc la loi de talion que Jésus a expliqué que c'etait pas la meilleure solution ... la bonne solution c'est de aimer l'autre lui et pardonner l'autre

et c'est la qu'es ton problème ....tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre

ton message est un message de haine envers les avorteuses pas d'amour ... et tu fais que révéler que tu as pas compris le message du christ ... tu dois aimer jusqu’à tes ennemis ...si tant est que les avorteuses sont tes ennemis tu dois etre bienveillant avec elles ce que tu es pas dans ton message

au état unis des associations chrétiennes proposent a celles qui veulent avorter de donner leur enfants a des couples stériles ... tout le monde est gagnant ... et ça c'est dans la bienveillance ... puisse tu comprendre la différence de démarche entre ces association et ton message de haine... eux proposent une solution toi tu fais que accuser ...condamner ...

guy lee a écrit:

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise.

D'accord.

guy lee a écrit:

tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre...

Une de mes petites manies est de rappeler, que, pour moi, il ne l'a pas sauvée car elle ne risquait rien. Faut-il lire attentivement le récit évangélique, accessoirement connaitre les pharisiens historiques autrement que par l'Evangile (où ils ne sont pas toujours des salauds intégristes d'ailleurs). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après, pour revenir au sujet, j'avoue que le sujet me gêne. A une époque, mon épouse m'a laissé entendre qu'elle avait failli me plaquer (ça n'aurait pas forcément été un mal d'ailleurs, nous sommes toujours aussi mal assortis), et qu'elle se serait fait avorter. Ca m'a secoué, d'autant que ce qui l'a retenue (dans tous les sens du terme), c'est que j'ai interprété judicieusement un rêve qu'elle avait fait.

Alors, c'est peut-être une façon de m'en laver les mains quelque part (encore l'Evangile), mais : "Ce qu'on ne peut interdire, il faut nécessairement le permettre..." (Baruch Spinoza, Traité théologico-politique). Et on ne peut pas empêcher une femme de faire ce qui lui occasionnera une fausse couche, ni même prouver qu'elle l'a fait. Donc ça lui appartient.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise.

D'accord.

guy lee a écrit:

tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre...

Une de mes petites manies est de rappeler, que, pour moi, il ne l'a pas sauvée car elle ne risquait rien. Faut-il lire attentivement le récit évangélique, accessoirement connaitre les pharisiens historiques autrement que par l'Evangile (où ils ne sont pas toujours des salauds intégristes d'ailleurs). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après, pour revenir au sujet, j'avoue que le sujet me gêne. A une époque, mon épouse m'a laissé entendre qu'elle avait failli me plaquer (ça n'aurait pas forcément été un mal d'ailleurs, nous sommes toujours aussi mal assortis), et qu'elle se serait fait avorter. Ca m'a secoué, d'autant que ce qui l'a retenue (dans tous les sens du terme), c'est que j'ai interprété judicieusement un rêve qu'elle avait fait.

Alors c'est peut-être une façon de m'en laver les mains quelque part (encore l'Evangile) mais : "Ce qu'on ne peut interdire, il faut nécessairement le permettre..." (Baruch Spinoza, Traité théologico-politique). Et on ne peut pas empêcher une femme de faire ce qui lui occasionnera une fausse couche. Donc ça lui appartient.

coucou

alors l'avortement est pas qu'un problème de femmes mais aussi d'hommes voir des proches de l’avorteuse ... comment réagir ? ... c'est un sujet intéressant mais le message initial est pas la

je connais parole de vie d'un autre forum et l'amour est pas ce qui le caractérise ... la il invente un crime qui existe pas en France ... or romains chapitre 13 explique que quel que soit le pays ou on vit on respecte les loi de ce pays car c'est la volonté de Dieu ... donc rien que la il est en faute par rapport a Dieu

au delà de cela comme je l'ai expliqué il veut appliquer la loi de talion qui certes est dans la bible mais il se trompe de religion ...si il veut appliquer la loi mosaïque il doit être juif pas chrétien ... le christ pardonne tout sauf une chose ... et c'est pas l'avortement ... Dieu et christ pardonne la ou il condamne et juge ... toujours faire la volonté de Dieu ou la sienne

Un détail technique, tu as répondu avant que je précise : "ni même prouver qu'elle l'a fait".

Un problème, c'es d'oublier qu'un enfant cela se fait à deux.

Combien de femmes avortent sous la pression de leur mari (ou amant)

Seul Dieu a le droit de juger, enfin, d'appliquer la vengeance.

Romains 12

9 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

C' est terrifiant. Ce n' est pas l' image que j' avais de Dieu. Je crois qu' Il est amour et pardon, pas vengeance et rétribution personnelle. Je vais aller vérifier tout ça, c' est atroce.

La loi a permit aux femmes de bénéficier de l'avortement médicalisé.

Combien de femmes mortes ou rendues stériles grâce à l'aiguille à tricoter de la "faiseuse d'anges" ?

La dernière femme exécutée en France est Marie-Louise Giraud, guillotinée en 1943, c'était une "faiseuse d'ange"

Une femme qui désire avorter trouvera toujours un moyen de le faire, quitte à se jeter dans les escaliers.

Paroles de Vérité a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet)  ... c'est si 2 hommes se bagarrent et heurtent une femme enceinte qui la fait perdre son bébé ... alors la sentence est une vie pour une vie ... c'est donc la loi de talion que Jésus a expliqué que c'etait pas la meilleure solution ... la bonne solution c'est de aimer l'autre lui et pardonner l'autre

et c'est la qu'es ton problème ....tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre

ton message est un message de haine envers les avorteuses pas d'amour ... et tu fais que révéler que tu as pas compris le message du christ ... tu dois aimer jusqu’à tes ennemis ...si tant est que les avorteuses sont tes ennemis tu dois etre bienveillant avec elles ce que tu es pas dans ton message

au état unis des associations chrétiennes proposent a celles qui veulent avorter de donner leur enfants a des couples stériles ... tout le monde est gagnant ... et ça c'est dans la bienveillance ... puisse tu comprendre la différence de démarche entre ces association et ton message de haine... eux proposent une solution toi tu fais que accuser ...condamner ...

Shalom Guy, 


Si la délicatesse ne me caractérise pas toi c'est la gentillesse qui ne te caractérise pas.


Jamais tu ne verras un verset dans la Bible ni dans ton coran qui prône l'avortement. Dans la Bible, comme je l'ai montré par des exemples de versets est contre l'avortement et tout avortement. Le meurtre de son enfant n'a jamais été une solution contre un viol. Et la majorité des personnes qui se font avorter c'est pas à cause d'un viol mais de l'impudicité sexuelle. Toi musulman tu oses dire que je n'ai pas compris le message de Christ? Ta religion stipule que Christ n'est pas le Fils de Dieu car Allah ne peux pas avoir de Fils et voici ce que dis la Bible:


"Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." (Matthieu 16:16).


Alors ne parle pas de choses que tu connais pas. Ensuite tu confonds la Loi mosaïque avec la Loi de Christ. Alors je m'arrête là avec toi parce qu'il faudrait refaire toute ton éducation théologique.


Quant à ce que dit Florence Yvonne que des maris mettent une pression à leurs femmes pour avorter c'est un cas très juste qu'il faut souligner et condamner car tu as raison un enfant cela se fait à deux.

coucou

tu parle de gentillesse alors que tu invente un crime qui existe pas en France et traite d’assassin les avorteuses ... ok

guy lee a écrit:

Paroles de Vérité a écrit:

"Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât." (Psaume 139:16).

De nos jours, des parents peuvent tuer légalement leurs enfants en toute impunité, et reçoivent même des aides de l'Etat pour commettre ce crime. Cela s'appelle l'avortement. L'avortement est un crime aux yeux de Dieu! La Bible nous dévoile à plusieurs reprises que nous avons tous une destinée prévue par Dieu.

"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations." (Jérémie 1:5).

Alors n'œuvrons pas contre la volonté de Dieu. Pour chaque enfants assassiné par avortement, nous empêchons la destinée que Dieu a prévu pour cet enfant et nous œuvrons contre Dieu.

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." (Matthieu 12:30).

Certes, certaines mères enceintes le sont parce qu'elles ont été violées ou abandonnées par leur conjoint et ne peuvent pas subvenir à leur futur bébé. Ce n'est pas une excuse pour l'assassiner. Demandez l'aide de Dieu et Il vous aidera.

"Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe." (Matthieu 7:7-8 ).

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet) .

Pour être précis, il y a plusieurs versets dans la Bible expliquant comment pratiquer l' avortement.
C' est dans Lévitique, je crois. Si un homme suspecte sa femme enceinte de l' avoir trompé, on doit lui faire boire une potion empoisonnée à base de diverses plantes. Ensuite, si la femme avorte, alors c' est la preuve qu' elle a trompé son mari. Si elle n' avorte pas, alors le bébé est le fils du mari.
La Bible autorise donc l' avortement pour les enfants conçus par l' adultère.

Au début du siècle dernier, si la femme accouchait dans les six mois après le divorce, l'ex-mari pouvait réclamer la paternité, même si la femme pouvait prouver n'avoie eu aucun rapport sexuel avec son mari depuis pus d'un an.

C'est le cas de ma grand-mère. Mon arrière-grand-mère a choisis de ne pas avorter.

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

Paroles de Vérité a écrit:

"Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât." (Psaume 139:16).

De nos jours, des parents peuvent tuer légalement leurs enfants en toute impunité, et reçoivent même des aides de l'Etat pour commettre ce crime. Cela s'appelle l'avortement. L'avortement est un crime aux yeux de Dieu! La Bible nous dévoile à plusieurs reprises que nous avons tous une destinée prévue par Dieu.

"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations." (Jérémie 1:5).

Alors n'œuvrons pas contre la volonté de Dieu. Pour chaque enfants assassiné par avortement, nous empêchons la destinée que Dieu a prévu pour cet enfant et nous œuvrons contre Dieu.

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." (Matthieu 12:30).

Certes, certaines mères enceintes le sont parce qu'elles ont été violées ou abandonnées par leur conjoint et ne peuvent pas subvenir à leur futur bébé. Ce n'est pas une excuse pour l'assassiner. Demandez l'aide de Dieu et Il vous aidera.

"Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe." (Matthieu 7:7-8 ).

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet) .

Pour être précis, il y a plusieurs versets dans la Bible expliquant comment pratiquer l' avortement.
C' est dans Lévitique, je crois. Si un homme suspecte sa femme enceinte de l' avoir trompé, on doit lui faire boire une potion empoisonnée à base de diverses plantes. Ensuite, si la femme avorte, alors c' est la preuve qu' elle a trompé son mari. Si elle n' avorte pas, alors le bébé est le fils du mari.
La Bible autorise donc l' avortement pour les enfants conçus par l' adultère.

coucou

effectivement je connaissais pas ce passage c'est nombres 5 11 a 31 ... c'est chaud

Merci Guy, j' allais préciser. Ce n' était pas Lévitique, mais Nombres.
Beaucoup de femmes et d' enfants ont dû mourrir empoisonnés à cause de ce verset. Je ne sais pas qui est l' auteur de cette horreur, mais il est responsable de beaucoup de morts de femmes enceintes. Et aussi d' avortements.
Si Dieu a vraiment dicté ceci, alors il est a minima pro avortement pour les enfants adulterins. Et potentiellement, pro mise à mort par empoisonnement des femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère. C' est chaud, comme vous dites. Sans compter les femmes enceintes et tous les bébés tués pendant le déluge.

Le Béret a écrit:

Merci Guy, j' allais préciser. Ce n' était pas Lévitique, mais Nombres.
Beaucoup de femmes et d' enfants ont dû mourrir empoisonnés à cause de ce verset. Je ne sais pas qui est l' auteur de cette horreur, mais il est responsable de beaucoup de morts de femmes enceintes. Et aussi d' avortements.
Si Dieu a vraiment dicté ceci, alors il est a minima pro avortement pour les enfants adulterins. Et potentiellement, pro mise à mort par empoisonnement des femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère. C' est chaud, comme vous dites. Sans compter les femmes enceintes et tous les bébés tués pendant le déluge.

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

Merci Guy, j' allais préciser. Ce n' était pas Lévitique, mais Nombres.
Beaucoup de femmes et d' enfants ont dû mourrir empoisonnés à cause de ce verset. Je ne sais pas qui est l' auteur de cette horreur, mais il est responsable de beaucoup de morts de femmes enceintes. Et aussi d' avortements.
Si Dieu a vraiment dicté ceci, alors il est a minima pro avortement pour les enfants adulterins. Et potentiellement, pro mise à mort par empoisonnement des femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère. C' est chaud, comme vous dites. Sans compter les femmes enceintes et tous les bébés tués pendant le déluge.

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

Je ne suis pas au courant de cela. Je pensais que les lois de l' Ancien testament étaient divines. Je pensais aussi que les lois mosaïques étaient inspirées par Dieu.
Je me serais trompé?
Vous dites que Jésus aurait expliqué que les lois mosaïques sont des lois d' hommes dues à la dureté du coeur des juifs de cette époque. Je n' ai jamais lu cela.
Jésus, à ma connaissance, n' a jamais renié les lois mosaïques. Il ne les a jamais attribué à des humains.
Il ne les a jamais abrogées. Au contraire. (Addendum, Nombres 16 évoque un autre infanticide de masse)

Jouons cartes sur table. Est ce que vous croyez que les lois mosaïques sont d' origine humaine ou Divine ?

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

Merci Guy, j' allais préciser. Ce n' était pas Lévitique, mais Nombres.
Beaucoup de femmes et d' enfants ont dû mourrir empoisonnés à cause de ce verset. Je ne sais pas qui est l' auteur de cette horreur, mais il est responsable de beaucoup de morts de femmes enceintes. Et aussi d' avortements.
Si Dieu a vraiment dicté ceci, alors il est a minima pro avortement pour les enfants adulterins. Et potentiellement, pro mise à mort par empoisonnement des femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère. C' est chaud, comme vous dites. Sans compter les femmes enceintes et tous les bébés tués pendant le déluge.

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

Je ne suis pas au courant de cela. Je pensais que les lois de l' Ancien testament étaient divines. Je pensais aussi que les lois mosaïques étaient inspirées par Dieu.
Je me serais trompé?
Vous dites que Jésus aurait expliqué que les lois mosaïques sont des lois d' hommes dues à la dureté du coeur des juifs de cette époque. Je n' ai jamais lu cela.
Jésus, à ma connaissance, n' a jamais renié les lois mosaïques. Il ne les a jamais attribué à des humains.
Il ne les a jamais abrogées. Au contraire. (Addendum, Nombres 16 évoque un autre infanticide de masse)

Jouons cartes sur table. Est ce que vous croyez que les lois mosaïques sont d' origine humaine ou Divine ?

coucou

l'ancien testament est une alliance entre Dieu et les hommes ...pas venant seulement de Dieu ... et dans toute alliance il y a des compromis

pour la dureté de cœur c'est ici

Évangile selon Matthieu (Matthieu 19:8) :

Jésus répond aux pharisiens qui l'interrogent sur la légitimité du divorce : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès le commencement, il n’en était pas ainsi. »

effectivement Jésus a pas abolie mais accompli la loi mosaïque ...en clair il a dit que la miséricorde triomphe du jugement ...que l'amour est plus fort que la condamnation ...plus important ... c'est comme cela qu'il a sauvé la femme adultère ...

c'est un principe de la bible et du coran ... Dieu récompense quand on pardonne ou subit une injustice mais récompense pas quand on as justice car la récompense est dans la sentence ...

Mais ma question était juste claire. Est ce que selon vous les lois mosaïques sont Divines ou humaines ?
Je cherche à établir une base de discussion.
J' ai besoin de votre avis clair. Lois mosaïques : divines, humaines ou un peu des deux?

Bibliquement, les lois mosaïques sont Divines. Donc la potion empoisonnée d' avortement , c' est ordonné par Dieu. Est ce que je me trompe selon vous?

Le Béret a écrit:

Mais ma question était juste claire. Est ce que selon vous les lois mosaïques sont Divines ou humaines ?
Je cherche à établir une base de discussion.
J' ai besoin de votre avis clair. Lois mosaïques : divines, humaines ou un peu des deux?

coucou

un peu des 2

c'est un deal ... je te rends immortel si tu respecte mes lois ...en fait le vrai deal c'est je te rends immortel si tu aime vraiment ...mais c'est le christ qui l'as clairement dit ...ses 2 commandements ...avant les juifs croyaient qu'il suffisait que respecter la loi mosaïque ... ils connaissaient le aime ton prochain comme toi même mais le prenaient comme un commandement mineur

pour la potion c'est plus un truc des hommes que de Dieu ... mais Dieu a approuver le deal ici aussi

guy lee a écrit:

c'est comme cela qu'il a sauvé la femme adultère...

Ca a toujours du mal à rentrer, mais j'y tiens. Où est-il dit, dans l'épisode de la femme adultère, qu'on avait l'intention de la lapider ? Les pharisiens, il s'agit expressément de pharisiens, n'avaient pas attendu Jésus pour prendre du recul avec la loi de Moïse*. Pourquoi le consulter, Jésus, dans ce cas ? Car ce n'est pas lui qui intervient. Pourquoi, aussi, est-il dit expressément que c'est une question-piège ? Où serait le piège s'il pouvait répondre simplement, sans se déjuger sur ce qu'il avait pu dire auparavant, "oui" ou "non" ?

* "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes. Le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, d'après Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

c'est comme cela qu'il a sauvé la femme adultère...

Ca a toujours du mal à rentrer, mais j'y tiens. Où est-il dit, dans l'épisode de la femme adultère, qu'on avait l'intention de la lapider ? Les pharisiens, il s'agit expressément de pharisiens, n'avaient pas attendu Jésus pour prendre du recul avec la loi de Moïse*. Pourquoi consulter Jésus dans ce cas ? Car ce n'est pas lui qui intervient. Pourquoi, aussi, est-il dit expressément que c'est une question-piège ? Où serait le piège s'il pouvait répondre simplement, sans se déjuger sur ce qu'il avait pu dire auparavant, "oui" ou "non" ?

* "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes. Le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, d'après Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

coucou

dans jean 8 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

c'est une bonne question de se demander pourquoi on consulte Jésus sur cela ... il a rien a voir ...il est pas juge et pas partie prenante ... on suppose que c'est donc pour le piéger dans sa non violence et pour qu'il contredise moise ... je pense que la supposition est bonne ... mais c'est que mon avis

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

Mais ma question était juste claire. Est ce que selon vous les lois mosaïques sont Divines ou humaines ?
Je cherche à établir une base de discussion.
J' ai besoin de votre avis clair. Lois mosaïques : divines, humaines ou un peu des deux?

coucou

un peu des 2

c'est un deal ... je te rends immortel si tu respecte mes lois ...en fait le vrai deal c'est je te rends immortel si tu aime vraiment ...mais c'est le christ qui l'as clairement dit ...ses 2 commandements ...avant les juifs croyaient qu'il suffisait que respecter la loi mosaïque ... ils connaissaient le aime ton prochain comme toi même mais le prenaient comme un commandement mineur

pour la potion c'est plus un truc des hommes que de Dieu ... mais Dieu a approuver le deal ici aussi

''je te rends immortel si tu respectes Mes lois''.
Donc les lois mosaïques sont Divines ?

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

Mais ma question était juste claire. Est ce que selon vous les lois mosaïques sont Divines ou humaines ?
Je cherche à établir une base de discussion.
J' ai besoin de votre avis clair. Lois mosaïques : divines, humaines ou un peu des deux?

coucou

un peu des 2

c'est un deal ... je te rends immortel si tu respecte mes lois ...en fait le vrai deal c'est je te rends immortel si tu aime vraiment ...mais c'est le christ qui l'as clairement dit ...ses 2 commandements ...avant les juifs croyaient qu'il suffisait que respecter la loi mosaïque ... ils connaissaient le aime ton prochain comme toi même mais le prenaient comme un commandement mineur

pour la potion c'est plus un truc des hommes que de Dieu ... mais Dieu a approuver le deal ici aussi

''je te rends immortel si tu respectes Mes lois''.
Donc les lois mosaïques sont Divines ?

coucou

oui et non

c'est des lois d'hommes qui sont accepté par Dieu ...tout comme nos lois actuelles de part romains 13 ... tout ce qui se passe sur terre est accepté par Dieu ... la il y a divergence entre la bible et le coran ...le christianisme parle de "tolérance" du mal la ou l'islam parle de volonté de Dieu ... c'est un peu complexe la nuance mais pas tant que cela

guy lee a écrit:

dans jean 8 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

c'est une bonne question de se demander pourquoi on consulte Jésus sur cela ... il a rien a voir ...il est pas juge et pas partie prenante ... on suppose que c'est donc pour le piéger dans sa non violence et pour qu'il contredise moise ... je pense que la supposition est bonne ... mais c'est que mon avis

Sauf que les pharisiens avaient déjà contredit Moïse sur ce genre de points. Et même, la fameuse sentence "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" avait déjà été exprimée par un pharisien. J'ai la source quelque part dans mon .

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

dans jean 8 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

c'est une bonne question de se demander pourquoi on consulte Jésus sur cela ... il a rien a voir ...il est pas juge et pas partie prenante ... on suppose que c'est donc pour le piéger dans sa non violence et pour qu'il contredise moise ... je pense que la supposition est bonne ... mais c'est que mon avis

Sauf que les pharisiens avaient déjà contredit Moïse sur ce genre de points. Et même, la fameuse sentence "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" avait déjà été exprimée par un pharisien. J'ai la source quelque part dans mon       .

coucou

il y a pas mal de choses bizarre dans le nouveau testament ... que les juifs comprennent pas ...par exemple le sanhédrin se réunis un jour de sabbat pour juger Jésus ... c'est pas normal car c'est interdit ... donc des trucs bizarre dans le nouveau testament c'est pas étonnant ... faut juste le savoir

sinon Jésus a rien inventé ...tout est dans l'ancien testament ...il a juste remis les choses dans l'ordre ...l'amour avant le jugement en gros

guy lee a écrit:

il y a pas mal de choses bizarre dans le nouveau testament ... que les juifs comprennent pas ...par exemple le sanhédrin se réunis un jour de sabbat pour juger Jésus ...

Pas seulement le sanhédrin mais les plus hautes autorités y compris romaines. Ca s'explique si on admet qu'il y avait une situation de crise grave, pas simplement un illuminé qui préconisait l'amour du prochain.

Mais le sujet ici, c'est l'avortement. Désolé si j'ai été à l'origine du HS.

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

il y a pas mal de choses bizarre dans le nouveau testament ... que les juifs comprennent pas ...par exemple le sanhédrin se réunis un jour de sabbat pour juger Jésus ...

Pas seulement le sanhédrin mais les plus hautes autorités y compris romaines. Ca s'explique si on admet qu'il y avait une situation de crise grave, pas simplement un illuminé qui préconisait l'amour du prochain.

Mais le sujet ici, c'est l'avortement. Désolé si j'ai été à l'origine du HS.

coucou

c'est pas grave de diverger un peu ...mais c'est vrai que c'est mieux d'ouvrir un sujet si tu as des questions spécifiques ...je verrais le sujet et je te répondrais volontiers ... partageons nos connaissances ...

Born again a écrit:

De nos jours, des parents peuvent tuer légalement leurs enfants en toute impunité, et reçoivent même des aides de l'Etat pour commettre ce crime. Cela s'appelle l'avortement.

Non, les parents ne peuvent pas tuer leurs enfants en tout impunité.
L'infanticide est puni par la loi.
Et l'avortement ne consiste pas à tuer un enfant, parce qu'un enfant, par définition, est déjà né.

Ma grand-mère a donné naissance à un bébé mort-né... eh bien pour l'état civil, elle n'a pas donné naissance. Le bébé n'a pas été déclaré puisqu'il était déjà mort quand il était né et il n'a pas eu non plus de sépulture. Seule mes grands-parents lui ont donné un prénom.
L'avortement consiste à expulser un embryon ou un foetus avant terme.

Un foetus qui n'est pas viable (a fortiori un embryon) n'est pas un enfant.

Le fait que Dieu ait un projet pour un être encore en formation ou même pas encore conçu ne fait pas d'un embryon ou d'un foetus, un enfant.

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

Merci Guy, j' allais préciser. Ce n' était pas Lévitique, mais Nombres.
Beaucoup de femmes et d' enfants ont dû mourrir empoisonnés à cause de ce verset. Je ne sais pas qui est l' auteur de cette horreur, mais il est responsable de beaucoup de morts de femmes enceintes. Et aussi d' avortements.
Si Dieu a vraiment dicté ceci, alors il est a minima pro avortement pour les enfants adulterins. Et potentiellement, pro mise à mort par empoisonnement des femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère. C' est chaud, comme vous dites. Sans compter les femmes enceintes et tous les bébés tués pendant le déluge.

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

Je ne suis pas au courant de cela. Je pensais que les lois de l' Ancien testament étaient divines. Je pensais aussi que les lois mosaïques étaient inspirées par Dieu.
Je me serais trompé?
Vous dites que Jésus aurait expliqué que les lois mosaïques sont des lois d' hommes dues à la dureté du coeur des juifs de cette époque. Je n' ai jamais lu cela.
Jésus, à ma connaissance, n' a jamais renié les lois mosaïques. Il ne les a jamais attribué à des humains.
Il ne les a jamais abrogées. Au contraire. (Addendum, Nombres 16 évoque un autre infanticide de masse)

Jouons cartes sur table. Est ce que vous croyez que les lois mosaïques sont d' origine humaine ou Divine ?

Quand Jésus dit "vous avez appris" puis "mais moi je vous dis", c'est une façon d'abroger la loi du talion, donc, l'ancien Testament.

Matthieu 5

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

Je dirais que le nouveau testament est un codicille puisque c'est une modification de l'ancien testament

guy lee a écrit:

tchar a écrit:

guy lee a écrit:

dans jean 8 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

c'est une bonne question de se demander pourquoi on consulte Jésus sur cela ... il a rien a voir ...il est pas juge et pas partie prenante ... on suppose que c'est donc pour le piéger dans sa non violence et pour qu'il contredise moise ... je pense que la supposition est bonne ... mais c'est que mon avis

Sauf que les pharisiens avaient déjà contredit Moïse sur ce genre de points. Et même, la fameuse sentence "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" avait déjà été exprimée par un pharisien. J'ai la source quelque part dans mon       .

coucou

il y a pas mal de choses bizarre dans le nouveau testament ... que les juifs comprennent pas ...par exemple le sanhédrin se réunis un jour de sabbat pour juger Jésus ... c'est pas normal car c'est interdit ... donc des trucs bizarre dans le nouveau testament c'est pas étonnant ... faut juste le savoir

sinon Jésus a rien inventé ...tout est dans l'ancien testament ...il a juste remis les choses dans l'ordre ...l'amour avant le jugement en gros

De toute façon, les juifs ne reconnaissent pas le Nouveau Testament, puisqu'ils attendent toujours leur Messie.

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

un peu des 2

c'est un deal ... je te rends immortel si tu respecte mes lois ...en fait le vrai deal c'est je te rends immortel si tu aime vraiment ...mais c'est le christ qui l'as clairement dit ...ses 2 commandements ...avant les juifs croyaient qu'il suffisait que respecter la loi mosaïque ... ils connaissaient le aime ton prochain comme toi même mais le prenaient comme un commandement mineur

pour la potion c'est plus un truc des hommes que de Dieu ... mais Dieu a approuver le deal ici aussi

''je te rends immortel si tu respectes Mes lois''.
Donc les lois mosaïques sont Divines ?

coucou

oui et non

c'est des lois d'hommes qui sont accepté par Dieu ...tout comme nos lois actuelles de part romains 13 ... tout ce qui se passe sur terre est accepté par Dieu ... la il y a divergence entre la bible et le coran ...le christianisme parle de "tolérance" du mal la ou l'islam parle de volonté de Dieu ... c'est un peu complexe la nuance mais pas tant que cela

Donc vous pensez que cette histoire de loi divine sur la potion d' avortement n' est pas Divine, mais humaine et accepté par Dieu ?
C' est bizarre. Les humains feraient des lois qu' ils font passer pour divines? Et ensuite Dieu ''accepte'' cette usurpation. Ça ne colle pas. Il est plus simple de croire que les lois divines sont juste divines. Et que Dieu ordonne qu' on force les femmes enceintes à boire du poison pour vérifier si elles sont des femmes fidèles ou non. Et si la femme est adultère, comme ça, elle va avorter.
La Bible est formelle, cela est une idée de Dieu, pas des humains.

lhirondelle a écrit:

Born again a écrit:

De nos jours, des parents peuvent tuer légalement leurs enfants en toute impunité, et reçoivent même des aides de l'Etat pour commettre ce crime. Cela s'appelle l'avortement.

Non, les parents ne peuvent pas tuer leurs enfants en tout impunité.
L'infanticide est puni par la loi.
Et l'avortement ne consiste pas à tuer un enfant, parce qu'un enfant, par définition, est déjà né.

Ma grand-mère a donné naissance à un bébé mort-né... eh bien pour l'état civil, elle n'a pas donné naissance. Le bébé n'a pas été déclaré puisqu'il était déjà mort quand il était né et il n'a pas eu non plus de sépulture. Seule mes grands-parents lui ont donné un prénom.
L'avortement consiste à expulser un embryon ou un foetus avant terme.

Un foetus qui n'est pas viable (a fortiori un embryon) n'est pas un enfant.

Le fait que Dieu ait un projet pour un être encore en formation ou même pas encore conçu ne fait pas d'un embryon ou d'un foetus, un enfant

On peut déclarer un enfant mort né à l'état civil.

Enfant sans vie

L'officier de l'état civil établit un acte d'enfant sans vie dans les cas suivants :

Votre enfant est mort-né
Votre enfant est né vivant mais non viable et il est décédé avant la déclaration de naissance

Enfant sans vie

L'officier de l'état civil établit un acte d'enfant sans vie dans les cas suivants :

Votre enfant est mort-né
Votre enfant est né vivant mais non viable et il est décédé avant la déclaration de naissance

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A 30 semaines, l'enfant est reconnu comme viable, Dans ce cas, on ne parle plus de fausse couche, mais d'accouchement prématuré.

Je te rappelle que je ne vis pas en France et ça s'est passé en 1946.

Paroles de Vérité a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet)  ... c'est si 2 hommes se bagarrent et heurtent une femme enceinte qui la fait perdre son bébé ... alors la sentence est une vie pour une vie ... c'est donc la loi de talion que Jésus a expliqué que c'etait pas la meilleure solution ... la bonne solution c'est de aimer l'autre lui et pardonner l'autre

et c'est la qu'es ton problème ....tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre

ton message est un message de haine envers les avorteuses pas d'amour ... et tu fais que révéler que tu as pas compris le message du christ ... tu dois aimer jusqu’à tes ennemis ...si tant est que les avorteuses sont tes ennemis tu dois etre bienveillant avec elles ce que tu es pas dans ton message

au état unis des associations chrétiennes proposent a celles qui veulent avorter de donner leur enfants a des couples stériles ... tout le monde est gagnant ... et ça c'est dans la bienveillance ... puisse tu comprendre la différence de démarche entre ces association et ton message de haine... eux proposent une solution toi tu fais que accuser ...condamner ...

Shalom Guy, 


Si la délicatesse ne me caractérise pas toi c'est la gentillesse qui ne te caractérise pas.


Jamais tu ne verras un verset dans la Bible ni dans ton coran qui prône l'avortement. Dans la Bible, comme je l'ai montré par des exemples de versets est contre l'avortement et tout avortement. Le meurtre de son enfant n'a jamais été une solution contre un viol. Et la majorité des personnes qui se font avorter c'est pas à cause d'un viol mais de l'impudicité sexuelle. Toi musulman tu oses dire que je n'ai pas compris le message de Christ? Ta religion stipule que Christ n'est pas le Fils de Dieu car Allah ne peux pas avoir de Fils et voici ce que dis la Bible:


"Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." (Matthieu 16:16).


Alors ne parle pas de choses que tu connais pas. Ensuite tu confonds la Loi mosaïque avec la Loi de Christ. Alors je m'arrête là avec toi parce qu'il faudrait refaire toute ton éducation théologique.


Quant à ce que dit Florence Yvonne que des maris mettent une pression à leurs femmes pour avorter c'est un cas très juste qu'il faut souligner et condamner car tu as raison un enfant cela se fait à deux.

Parole, vous ne connaissez pas vraiment la Bible.
Dieu ordonne de faire boire du poison aux femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère, dans le but de les faire avorter si elles sont vraiment adultères.
C' est dans les Nombres. Guy Lee le sait mais pas vous.. La prochaine fois que vous souhaitez prétendre faire son éducation théologique, il serait bon de balayer la poutre devant votre porte...

lhirondelle a écrit:

Je te rappelle que je ne vis pas en France et ça s'est passé en 1946.

Cela change quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

Je ne suis pas au courant de cela. Je pensais que les lois de l' Ancien testament étaient divines. Je pensais aussi que les lois mosaïques étaient inspirées par Dieu.
Je me serais trompé?
Vous dites que Jésus aurait expliqué que les lois mosaïques sont des lois d' hommes dues à la dureté du coeur des juifs de cette époque. Je n' ai jamais lu cela.
Jésus, à ma connaissance, n' a jamais renié les lois mosaïques. Il ne les a jamais attribué à des humains.
Il ne les a jamais abrogées. Au contraire. (Addendum, Nombres 16 évoque un autre infanticide de masse)

Jouons cartes sur table. Est ce que vous croyez que les lois mosaïques sont d' origine humaine ou Divine ?

Quand Jésus dit "vous avez appris" puis "mais moi je vous dis", c'est une façon d'abroger la loi du talion, donc, l'ancien Testament.

Matthieu 5

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

Je dirais que le nouveau testament est un codicille puisque c'est une modification de l'ancien testament

coucou

juste pour info ...la bible dit que comme on as changé de sacerdoce on change de lois ici

hebreux 7 12Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.

mais ... le changement de loi est la reprise des lois d'aimer sans la loi mosaïque ...

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

''je te rends immortel si tu respectes Mes lois''.
Donc les lois mosaïques sont Divines ?

coucou

oui et non

c'est des lois d'hommes qui sont accepté par Dieu ...tout comme nos lois actuelles de part romains 13 ... tout ce qui se passe sur terre est accepté par Dieu ... la il y a divergence entre la bible et le coran ...le christianisme parle de "tolérance" du mal la ou l'islam parle de volonté de Dieu ... c'est un peu complexe la nuance mais pas tant que cela

Donc vous pensez que cette histoire de loi divine sur la potion d' avortement n' est pas Divine, mais humaine et accepté par Dieu ?
C' est bizarre. Les humains feraient des lois qu' ils font passer pour divines? Et ensuite Dieu ''accepte'' cette usurpation. Ça ne colle pas. Il est plus simple de croire que les lois divines sont juste divines. Et que Dieu ordonne qu' on force les femmes enceintes à boire du poison pour vérifier si elles sont des femmes fidèles ou non. Et si la femme est adultère, comme ça, elle va avorter.
La Bible est formelle, cela est une idée de Dieu, pas des humains.

coucou

par principe je justifie pas le mal ...mais je peux vous donner les avis classiques de l'islam et du christianisme ...

en islam c'est très simple tout vient de Dieu sauf se soumettre ou se rebeller a Dieu ... si tu te soumet a Dieu tu vis le destin que te réserve Dieu ...si tu te rebelle a Dieu tu fais ce que tu veux ... a tes dépends ... j'aime beaucoup le titre d'un livre qui dit "les filles sages vont au ciel ...les autres vont ou elles veulent" ... c'est en gros le principe de l'islam ...cela a comme conséquence que si tu suis ton destin alors tes malheurs sont voulu par Dieu a mon avis sur le principe de Mandela ..."je perds jamais ...soit je gagne soit j'apprends" ...

dans le christianisme c'est le flou artistique ... Dieu tolère le mal mais j'ai pas compris pourquoi ... en gros Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour pouvoir leur faire grace ...car sans désobéissance pas de pardon possible ... il faut fauté pour être pardonner ...dit ici

Romains 11
…31de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

je comprends que c'est pas évident a comprendre ... il y a une certaine logique mais a mon gout ça fait désordre au niveau éthique

j'ai pas réponse a tout ...je donne juste les explications classiques

Il est des cas où il faut réfléchir avant de juger.

- Grossesse chez un enfant de neuf ans enceinte du fruit de l'inceste.
- Enfant non viable
- Enfant gravement malformé (enfant anencéphale, enfant sans bras ni jambes ...)
- Lorsque la grossesse met gravement en danger la santé de la femme enceinte. (diabète gestationnel, l'hypertension artérielle, etc)
- Grave décollement du placenta.
- Grossesse extra utérine

Il ne faut pas confondre l'IVG (interruption volontaire de grossesse et l'IMG (interruption médicale de grosses)

Et pourtant les deux sont des avortements.

Le concept d'IMG est inconnu aux USA, ce qui peut amener certains Etats à refuser à une femme en danger d'avorter d'un enfant non viable.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je te rappelle que je ne vis pas en France et ça s'est passé en 1946.

Cela change quoi ?

Que la loi française que tu affiches ne s'applique pas chez moi.

Le Béret a écrit:

Paroles de Vérité a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

l'avortement est un sujet délicat et c'est pas la délicatesse qui te caractérise

il y a qu'un verset dans la bible qui parle de l'avortement (enfin il y en a plein ou pendant la guerre on éventre les femmes enceinte mais c'est un autre sujet)  ... c'est si 2 hommes se bagarrent et heurtent une femme enceinte qui la fait perdre son bébé ... alors la sentence est une vie pour une vie ... c'est donc la loi de talion que Jésus a expliqué que c'etait pas la meilleure solution ... la bonne solution c'est de aimer l'autre lui et pardonner l'autre

et c'est la qu'es ton problème ....tu aurais lapider la femme adultère au lieu de la sauver comme l'a fait le christ ... car tu as pas compris qu'on est la pour pardonner et pas pour juger l'autre

ton message est un message de haine envers les avorteuses pas d'amour ... et tu fais que révéler que tu as pas compris le message du christ ... tu dois aimer jusqu’à tes ennemis ...si tant est que les avorteuses sont tes ennemis tu dois etre bienveillant avec elles ce que tu es pas dans ton message

au état unis des associations chrétiennes proposent a celles qui veulent avorter de donner leur enfants a des couples stériles ... tout le monde est gagnant ... et ça c'est dans la bienveillance ... puisse tu comprendre la différence de démarche entre ces association et ton message de haine... eux proposent une solution toi tu fais que accuser ...condamner ...

Shalom Guy, 


Si la délicatesse ne me caractérise pas toi c'est la gentillesse qui ne te caractérise pas.


Jamais tu ne verras un verset dans la Bible ni dans ton coran qui prône l'avortement. Dans la Bible, comme je l'ai montré par des exemples de versets est contre l'avortement et tout avortement. Le meurtre de son enfant n'a jamais été une solution contre un viol. Et la majorité des personnes qui se font avorter c'est pas à cause d'un viol mais de l'impudicité sexuelle. Toi musulman tu oses dire que je n'ai pas compris le message de Christ? Ta religion stipule que Christ n'est pas le Fils de Dieu car Allah ne peux pas avoir de Fils et voici ce que dis la Bible:


"Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." (Matthieu 16:16).


Alors ne parle pas de choses que tu connais pas. Ensuite tu confonds la Loi mosaïque avec la Loi de Christ. Alors je m'arrête là avec toi parce qu'il faudrait refaire toute ton éducation théologique.


Quant à ce que dit Florence Yvonne que des maris mettent une pression à leurs femmes pour avorter c'est un cas très juste qu'il faut souligner et condamner car tu as raison un enfant cela se fait à deux.

Parole, vous ne connaissez pas vraiment la Bible.
Dieu ordonne de faire boire du poison aux femmes enceintes SUSPECTÉES d' adultère, dans le but de les faire avorter si elles sont vraiment adultères.
C' est dans les Nombres. Guy Lee le sait mais pas vous.. La prochaine fois que vous souhaitez prétendre faire son éducation théologique, il serait bon de balayer la poutre devant votre porte...

coucou

juste c'est béret qui me l'as appris ...j'ai juste fais une recherche pour en être sur

lhirondelle a écrit:

Le concept d'IMG est inconnu aux USA, ce qui peut amener certains Etats à refuser à une femme en danger d'avorter d'un enfant non viable.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je te rappelle que je ne vis pas en France et ça s'est passé en 1946.

Cela change quoi ?

Que la loi française que tu affiches ne s'applique pas chez moi.

Donc, si la loi ne s'applique pas en Belgique, elle n'existe pas ?

On n'a pas le droit d'en parler sur un forum français ?

Du poulet, des haricots et de la purée.

guy lee a écrit:

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

oui et non

c'est des lois d'hommes qui sont accepté par Dieu ...tout comme nos lois actuelles de part romains 13 ... tout ce qui se passe sur terre est accepté par Dieu ... la il y a divergence entre la bible et le coran ...le christianisme parle de "tolérance" du mal la ou l'islam parle de volonté de Dieu ... c'est un peu complexe la nuance mais pas tant que cela

Donc vous pensez que cette histoire de loi divine sur la potion d' avortement n' est pas Divine, mais humaine et accepté par Dieu ?
C' est bizarre. Les humains feraient des lois qu' ils font passer pour divines? Et ensuite Dieu ''accepte'' cette usurpation. Ça ne colle pas. Il est plus simple de croire que les lois divines sont juste divines. Et que Dieu ordonne qu' on force les femmes enceintes à boire du poison pour vérifier si elles sont des femmes fidèles ou non. Et si la femme est adultère, comme ça, elle va avorter.
La Bible est formelle, cela est une idée de Dieu, pas des humains.

coucou

par principe je justifie pas le mal ...mais je peux vous donner les avis classiques de l'islam et du christianisme ...

en islam c'est très simple tout vient de Dieu sauf se soumettre ou se rebeller a Dieu ... si tu te soumet a Dieu tu vis le destin que te réserve Dieu ...si tu te rebelle a Dieu tu fais ce que tu veux ... a tes dépends ... j'aime beaucoup le titre d'un livre qui dit "les filles sages vont au ciel ...les autres vont ou elles veulent" ... c'est en gros le principe de l'islam ...cela a comme conséquence que si tu suis ton destin alors tes malheurs sont voulu par Dieu a mon avis sur le principe de Mandela ..."je perds jamais ...soit je gagne soit j'apprends" ...

dans le christianisme c'est le flou artistique ... Dieu tolère le mal mais j'ai pas compris pourquoi ... en gros Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour pouvoir leur faire grace ...car sans désobéissance pas de pardon possible ... il faut fauté pour être pardonner ...dit ici

Romains 11
…31de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

je comprends que c'est pas évident a comprendre ... il y a une certaine logique mais a mon gout ça fait désordre au niveau éthique

j'ai pas réponse a tout ...je donne juste les explications classiques

Je ne vois pas du tout en quoi parler de l' islam est pertinent. C' est quasiment la même chose. On croit, on gagne le paradis, on croit pas, on va en enfer.
En ce qui concerne l' avortement, je ne sais pas, mais si la Bible ordonne de faire avorter les femmes adultères, je suppose que l' islam fait pareil.
Conclusion, l' avortement n' est pas un crime selon la Bible. C' est un ordre divin en cas d' adultère.

Je trouve cela atroce.

Le Béret a écrit:

la Bible ordonne de faire avorter les femmes adultères,

Livre, chapitre, verset ?

florence_yvonne a écrit:

Le Béret a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

comme je l'ai dis la loi mosaïque est des lois d'hommes pas de Dieu ...Jésus a expliqué que c’était du a la dureté de cœur des juifs de l’époque

Je ne suis pas au courant de cela. Je pensais que les lois de l' Ancien testament étaient divines. Je pensais aussi que les lois mosaïques étaient inspirées par Dieu.
Je me serais trompé?
Vous dites que Jésus aurait expliqué que les lois mosaïques sont des lois d' hommes dues à la dureté du coeur des juifs de cette époque. Je n' ai jamais lu cela.
Jésus, à ma connaissance, n' a jamais renié les lois mosaïques. Il ne les a jamais attribué à des humains.
Il ne les a jamais abrogées. Au contraire. (Addendum, Nombres 16 évoque un autre infanticide de masse)

Jouons cartes sur table. Est ce que vous croyez que les lois mosaïques sont d' origine humaine ou Divine ?

Quand Jésus dit "vous avez appris" puis "mais moi je vous dis", c'est une façon d'abroger la loi du talion, donc, l'ancien Testament.

Matthieu 5

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

Je dirais que le nouveau testament est un codicille puisque c'est une modification de l'ancien testament

C' est une façon d' abroger les lois de l' Ancien testament.
Mais Jésus Christ dit qu' Il n' est pas venu pour abroger les Lois de l' Ancien testament.
Elles restent valables selon Jésus lui-même.
Et l' ordre de faire boire du poison à une femme enceinte pour la faire avorter est toujours en cours. Il n' a pas été abrogé.
Selon Dieu, il faut faire avorter les femmes adultères. L' avortement n' est donc pas un crime.

lhirondelle a écrit:

Livre, chapitre, verset ?

Je viens de faire une recherche sur Nombres (Segond). Pas d'adultère, pas d'avortement, pas de poison, et "enceinte" une fois au sens architectural.

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Livre, chapitre, verset ?

Je viens de faire une recherche sur Nombres (Segond). Pas d'adultère, pas d'avortement, pas de poison, et "enceinte" une fois au sens architectural.

coucou

nombres 5 11 a 31

guy lee a écrit:

coucou

nombres 5 11 a 31

Merci ! Comment peut-on encore attribuer à Dieu une horreur pareille ? C'est de la magie noire ! "... et que ces eaux qui apportent la malédiction entrent dans tes entrailles pour te faire enfler le ventre et dessécher la cuisse! Et la femme dira: Amen! Amen! Le sacrificateur écrira ces imprécations dans un livre, puis les effacera avec les eaux amères. Et il fera boire à la femme les eaux amères qui apportent la malédiction, et les eaux qui apportent la malédiction entreront en elle pour produire l'amertume (...) Quand il aura fait boire les eaux, il arrivera, si elle s'est souillée et a été infidèle à son mari, que les eaux qui apportent la malédiction entreront en elle pour produire l'amertume; son ventre s'enflera, sa cuisse se desséchera, et cette femme sera en malédiction au milieu de son peuple. Mais si la femme ne s'est point souillée et qu'elle soit pure, elle sera reconnue innocente et aura des enfants...".

Mais encore une fois on n'avait pas attendu Jésus pour prendre du recul avec tout ce fatras (Deutéronome 25:11-12, par exemple, c'est gratiné aussi).

florence_yvonne a écrit:

Un problème, c'es d'oublier qu'un enfant cela se fait à deux.

Combien de femmes avortent sous la pression de leur mari (ou amant)

Ou des parents. A une époque, aux USA (peut-être années 1980-
90), quelqu'un a dénoncé les parlementaires qui avaient fait discrètement avorter leurs femmes ou leurs filles, et néanmoins soutenaient une position anti-avortement.

guy lee a écrit:

coucou

nombres 5 11 a 31

Il s'agit d'un vieux rituel qui flirte allègrement avec la magie. Mais pas d'un avortement.

Le Béret a écrit:

C' est une façon d' abroger les lois de l' Ancien testament.
Mais Jésus Christ dit qu' Il n' est pas venu pour abroger les Lois de l' Ancien testament.
Elles restent valables selon Jésus lui-même.

Tu oublies la suite : je ne suis pas venu abolir mais accomplir
Et qu'est-ce que c'est un accomplissement ?
C'est donner à un événement ancien un nouveau sens.

Le Béret a écrit:

Et l' ordre de faire boire du poison à une femme enceinte pour la faire avorter est toujours en cours. Il n' a pas été abrogé.

J'ai (re)lu le passage, il n'est nulle part question de femme enceinte ni d'avortement.
Juste une imprécation qui la rendrait stérile en cas d'adultère.

Ensuite, tu lis la bible comme elle n'a pas été écrite : avec des lunettes gréco-romaines.
C'est la culture qui nous imprègne depuis notre enfance, mais ce n'est pas celle des hagiographes.

Je l'ai dit ailleurs, Jésus a ceci de commun avec les pharisiens d'avoir deux toroth, la torah écrite, celle que tu cites, et la torah orale, c'est à dire l'interprétation de la torah écrite.

Les Pharisiens s'étaient rendu compte qu'il était quasi impossible d'appliquer littéralement la torah. Ils ont donc développé une torah, un enseignement oral qui interprétait la torah écrite pour la rendre praticable.

Il faudrait également se souvenir de ce passage :

Mt 22
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?

37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38 C'est le premier et le plus grand commandement.

39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Ce qui veut dire que tout le premier testament doit être lu à la lumière de ces deux commandements.

Et pas commencer à judaïser comme Paul le reprochait à certains pagano-chrétiens.