Si je vous dit

Si je vous dit que à table, on ne passe pas au dessert tant que tout le monde n'a pas finit le plat principal ? que l'on ne sort pas de table tant que tout le monde n'a pas fini son dessert ? que les enfants ne doivent parler que si on leur pose une question ou si on leur parle directement ?

Si je vous dit qu'il n'y a rien de plus sacré que les dernières volontés d'un mourant ? et que c'est un pêché mortel que de ne pas les respecter ?

Que pouvez-vous me dire ?

Pour la premiere c'est plus une convention que autre chose mais apres je suis pas foncierement contre ces regles là mais elles ont plus à voir avec des convention cultural que du respet et il faut prendre conscience du coté arbitraire du truc.
Dans d'autre pays cela cela se passe differement mais pas moins bien .

Par contre pour les dernieres voluntés on touche à quelque chose de plus profond , a une dimension humaine plus partagé .
Je pense qu' il est bon de respecter toute les volontés des mourrant .

Pour les règles de bonne conduite à table, cela fait parti de mon éducation et encore aujourd'hui, je les fais
respecter dans ma maison. quand mon fils fait mine de se lever de table alors que je n'ai pas finit mon dessert, ce la me met en colère et pourtant il a trente six ans, mais il habite chez moi, donc, il doit respecter mes règles.

Pour ce qui est de laisser parler les enfants, je suis conscient du fait que cette règle est complètement caduque.

florence_yvonne a écrit:

Si je vous dit qu'il n'y a rien de plus sacré que les dernières volontés d'un mourant ? et que c'est un pêché mortel que de ne pas les respecter ?

Heu, c'est le genre de choses où il ne faut "jamais dire jamais". Si ces dernières volontés sont illégales, ou délirantes, ou si deux défunts demandent le contraire l'un de l'autre, etc. ? On ne remplacera jamais l'appréciation au cas par cas et au bon sens.

Tu as raison, c'est juste une question de foi, un non croyant n'a que faire du pêché mortel.

Mais pour moi, ce commandement, prend naissance au plus profond de mes entrailles.

Pour prendre un exemple historique, emprunté à Plutarque, quand Mithridate s'est suicidé il a envoyé à ses deux épouses et deux de ses soeurs l'ordre d'en faire autant. Elles ont toutes obéi, avec ou sans les doses de poison qu'il leur procurait (il précisait qu'elles avaient le choix des moyens, une épouse a préféré se pendre).

Auraient-elles été en péché mortel autrement ? Est-ce que ça ne peut jamais se produire aujourd'hui, qu'une personne demande en mourant au conjoint ou aux enfants de se tuer ? Un cas extrême, bien sûr, mais ce sont toujours ceux-là qui démolissent les principes trop rigides.

Je te parle de règle de tous les jours,

Je ne parle pas de Socrate condamné à mort du procès condamne Socrate à boire la ciguë a accompli lui-même la sentence, ce qui est au fond une sorte de suicide

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C'est fou la mauvaise habitude que j'ai de donner le lien vers ma source, dommage que cela ne soit pas contagieux.

tchar a écrit:

Pour prendre un exemple historique, emprunté à Plutarque, quand Mithridate s'est suicidé il a envoyé à ses deux épouses et deux de ses soeurs l'ordre d'en faire autant. Elles ont toutes obéi, avec ou sans les doses de poison qu'il leur procurait (il précisait qu'elles avaient le choix des moyens, une épouse a préféré se pendre).

Auraient-elles été en péché mortel autrement ? Est-ce que ça ne peut jamais se produire aujourd'hui, qu'une personne demande en mourant au conjoint ou aux enfants de se tuer ? Un cas extrême, bien sûr, mais ce sont toujours ceux-là qui démolissent les principes trop rigides.

Je ne vois aucun lien.

Est-ce que au moins vous appliquez la règle qui réclame le respect du aux ainés ?

Que signifie respecter ses aînés ?

L’expression « respectez vos aînés » véhicule l’idée que les jeunes générations doivent faire preuve de respect, de déférence et de civilité envers leurs supérieurs . Il s’agit d’une norme culturelle mondiale que l’on retrouve dans les sociétés où les valeurs traditionnelles imposent de faire preuve de respect envers les personnes présumées plus sages.

Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois aucun lien.

Tu n'as qu'à lire Plutarque, Vie de Lucullus, 18. Et si tu ne veux pas le croire je n'en ferai pas une maladie.

Il reste le principe : un mourant ou une mourante ordonne un suicide à quelqu'un, voire un assassinat. C'est une volonté sacrée ? Sinon, où est la limite ?

Où est-ce que je peut lire Plutarque, ce texte est t'il accessible en lecture gratuite sur internet ?

C'est un crime, et je ne vois pas ce qu'il y a de sacré là-dedans.

PS : qui est Plutarque ?

florence_yvonne a écrit:

Où est-ce que je peut lire Plutarque, ce texte est t'il accessible en lecture gratuite sur internet ?

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florence_yvonne a écrit:

C'est un crime, et je ne vois pas ce qu'il y a de sacré là-dedans.

Tu as soutenu (il faut mettre le lien, pour ça aussi ??) que ne pas tenir compte des dernières volontés d'une personne qui meurt est un "crime". Je te montre où peut conduire l'application de cette règle si on en fait un absolu.

florence_yvonne a écrit:

PS : qui est Plutarque ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Et tant pis pour toi si tu es décidément allergique à wiki.

Je voulais dire que obtenir d'une personne qu'elle se suicide est un crime.

Et bien voila, tu ma donné les liens que je t'avais demandé, ce n'était donc pas si difficile, je les lirais dès que possible.

Tu verras, cela finira par devenir un réflexe.

Ce n'est pas que je suis allergique à Wikipédia, c'est seulement que je n'ai pas toujours confiance au sérieux de la source de leurs article.

Les articles parlant de la fiabilité de Wikipédia ont pour auteur Wikipédia

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Etc Etc ...

florence_yvonne a écrit:

Je voulais dire que obtenir d'une personne qu'elle se suicide est un crime.

Bien entendu, quoique d'un strict point de vue judiciaire ça puisse se contester. Le harcèlement moral n'est pas qualifié crime, que je sache, seulement délit, même s'il pousse quelqu'un au suicide. Enfin, ça peut demander une recherche particulière. Je ne suis quand même pas juriste.

Je persiste à te demander, mais je ne peux pas t'obliger à répondre, où tu places la limite entre ce qui est considéré comme "sacré" et ce qui est considéré comme inacceptable ou éventuellement optionnel dans les dernières volontés d'une personne.

Le harcèlement moral est un délit punissable : D'un an de prison. Et de 15 000 € d'amende.

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Est sacré pour moi ce qui est le fondement de ce que je suis.

Tu n'as pas répondu. Enfin, je ne peux pas t'obliger...

moi je pense que si une personne, ou un enfant n'a plus envie de rester à table, et qu'il demande , ou précise qu'il sort de table, a fini de manger...c'est suffisant comme formule de politesse et de respect envers ceux qui sont encore à table et qui n'ont pas fini leur repas, ou leur dessert;

mais qui fait encore cela de nos jours...?
ça se perd...comme tout le reste,

tchar a écrit:

Tu n'as pas répondu. Enfin, je ne peux pas t'obliger...

J'ai répondu.

Asia a écrit:

moi je pense que si une personne, ou un enfant n'a plus envie de rester à table, et qu'il demande , ou précise qu'il sort de table, a fini de manger...c'est suffisant comme formule de politesse et de respect envers ceux qui sont encore à table et qui n'ont pas fini leur repas, ou leur dessert;

mais qui fait encore cela de nos jours...?
ça se perd...comme tout le reste,

Oui, un enfant peut demander à sortir de table, si on le lui accorde, il peut le faire, par exemple, on n'interdira pas un enfant d'aller uriner surtout si le repas se prolonge.

Dans un repas de famille, il est arrivé que l'on se mette à table à midi et que le repas se termine à 16 heures voir 17 heures, on ne peut pas obliger les enfants à rester assis aussi longtemps.

Quand je vois que mon mari et mon prennent leur dessert alors je n'ai pas fini mon plat, cela énerve, Dieu que cela m'énerve.

peut être essayer de comprendre en quoi ça t'énerve une chose aussi anodine !?

psychologiquement parlant..!?

on dirait que tu n'arrives pas à terminer seule ton repas à table..?

florence_yvonne a écrit:

tchar a écrit:

Tu n'as pas répondu. Enfin, je ne peux pas t'obliger...

J'ai répondu.

NON. J'ai beau chercher, je ne vois pas où tu places la limite de ce qui est sacré ou pas dans les dernières volontés d'une personne. Tu n'es pas obligée, mais ne dis pas que tu as répondu.

Asia a écrit:

peut être essayer de comprendre en quoi ça t'énerve une chose aussi anodine !?

psychologiquement parlant..!?

on dirait que tu n'arrives pas à terminer seule ton repas à table..?  

C'est juste une question de respect.

si on ne l'apprend pas enfant, on ne le fera jamais

encore un discours cliché, tout venant..
aucune remise en question,
le déni,

tu poses des questions, des sujets, tu dis des trucs, mais rien de profond ne suit; désolée..

" si on ne l'apprend pas enfant, on ne fera jamais"

ben non...on n'est pas foutu à 15 ans !


et je me casse de ce Forum, qui ne va que dans un sens....le tien...!

salut !  

Est-ce que tu remets en question la parole de Jésus ?

Qui te parle de 15 ans ?

Si tu veux que ta parole ne soit jamais remise en question, tu devrais trouver un forum christique.

Ici c'est un forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques.

Je n'ai jamais retenu une personne de force et encore heureux, nous sommes sur un petit forum familial.