Pas de Bible

Rappel du premier message :

Au fin fond de l'Amazonie, il y a des gens qui n'ont pas connu le prosélytisme (heureux hommes), il ne savent pas que la Bible existe et de toute façon, ils ne savent pas lire.

Admettons que vous soyez nés là-bas, quelle serait votre foi ?

En quoi croient les tribus amazoniennes ?

On croit que la nature est peuplée de démons et d'esprits bénéfiques ou maléfiques, selon le comportement de l'homme . Outre l'âme qui donne vie à tout être vivant, de nombreuses plantes et animaux ont une « mère » ou un « maître », comme le manioc, le maïs et le gibier.

Par le biais de rites chamaniques ou de cérémonies collectives, les humains doivent encourager et maintenir leur intégration harmonieuse dans l’univers, en contrôlant les forces qui le gouvernent ; Leurs effets bénéfiques ou néfastes sont largement déterminés par l’action humaine. Dans la plupart des cultures, les mesures et les précautions magiques sont plus importantes que le culte religieux en tant que tel. La force et la santé du corps, la croissance normale des enfants, la capacité de procréer et même les qualités psychiques sont obtenues par des moyens magiques. Pour l’individu, ces moyens peuvent inclure la perforation des lèvres, de la cloison nasale ou des lobes d’oreille, la peinture du corps et l’utilisation de divers ornements. Un petit bâtonnet passé dans la cloison nasale, comme celui utilisé par les Pawumwa de la rivière Guaporé, prévient les maladies. Le chasseur ou le pêcheur, afin de réussir et de ne pas être panema (malchanceux), comme on dit dans de nombreuses régions amazoniennes, prend des précautions telles que se cicatriser les bras ou s’abstenir de certains aliments. Les dispositifs magiques du chasseur, du pêcheur et du guerrier sont considérés comme beaucoup plus importants que leurs capacités. Les flèches doivent être traitées en les frottant avec un certain médicament, car leurs attributs magiques sont censés être plus efficaces que leurs propriétés techniques.

Je trouve ces croyances aussi louable que le christianisme.

Si Dieu voulait que le salut ne passe que par Jésus, son discours aurait été donné au monde entier.

florence_yvonne a écrit:

Désolée, mais les seuls écrits parlant de Jésus, nous somme parvenus par la Bible, alors que l'on ne sait ni qui ni quand elle a été écrite.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a les apocryphes, non retenus dans la Bible. Il y a Flavius Josèphe, Tacite (mais on peut penser qu'ils ont été arrangés ultérieurement pour les besoins de la cause).

Parce que tu crois que les apocryphes son plus crédibles que les évangiles canoniques ?

Pour moi, c'est la Bible tout entière qui n'est pas crédible, mais, cela n'engage que moi.

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que les apocryphes son plus crédibles que les évangiles canoniques ?

Ca dépend. Certains apportent des détails significatifs. L'Evangile des 12 Apôtres, connu par un fragment trouvé par hasard, raconte que Tibère, à un moment, a décidé de faire de Jésus un roi, et qu'Hérode a fait capoter l'affaire. Ce n'est pas rien, vu tous les passages du NT qui montrent qu'on espérait ou craignait que Jésus devienne roi au sens politique. Cela peut expliquer les réticences de Pilate à faire condamner Jésus, et sa réconciliation avec Hérode qui a suivi cette condamnation (Luc 23:12) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je trouve aussi intéressants les textes mandéens qui disent que le Baptiste a fini par désavouer Jésus. Surtout au vu de : "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ?" (Luc 7:19).

Et comme source antique non biblique sur Jésus on a encore le Discours vrai contre les chrétiens, de Celse. "Mais comment recevoir pour Dieu celui qui, entre autres griefs qu’on lui adressait, ne fit rien de ce qu’il avait promis ? Qui, convaincu, jugé, condamné au supplice, se sauva honteusement, et fut pris grâce à la trahison de ceux-là mêmes qui se nommaient ses disciples ? Etait-ce d’un Dieu de se laisser lier, emmener comme un criminel ? Bien moins encore convenait-il qu’il fut abandonné, trahi par ses familiers…" (ce sont les juifs qui sont supposés s'exprimer). Texte de Celse reconstitué d’après le Contre Celse d’Origène, par Louis Rougier, Celse contre les Chrétiens, la réaction païenne sous l’empire romain, Copernic, 1977.

De toute façon comme toute bonne déiste que je suis, je ne reconnais aucun texte sacré.