Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
Dernières imagesPublicationsAccueilportailS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Mini Tins Pokémon EV8.5 Évolutions Prismatiques : où les commander ...
Voir le deal

 

 Moïse

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Moïse   Moïse EmptyLun 16 Déc 2024 - 18:12

Qui a écrit ce livre ? Moïse est l'auteur de l'Exode. Il fut élevé à la cour royale de l'Égypte par la fille de Pharaon, mais il quitta ce lieu privilégié pour « être maltraité avec le peuple de Dieu » (Hébreux 11:25).

L'Exode narre la mort de Moïse et aussi ce qui s'est passé après.

Moïse n'a pas pas pu raconter sa propre mort.


Dernière édition par florence_yvonne le Lun 16 Déc 2024 - 18:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 8550
Age : 73
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyLun 16 Déc 2024 - 18:15

Ce n'est pas la Genèse, c'est le Deutéronome qui raconte la mort et l'enterrement de Moïse. Mais il fait partie du Pentateuque et était donc aussi supposé de sa main. Qu'il n'ait pas pu écrire le Pentateuque, pour de multiples raisons, Hobbes et Spinoza l'ont établi à la fin du dix-septième siècle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par tchar le Lun 16 Déc 2024 - 18:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyLun 16 Déc 2024 - 18:15

De plus,

Le mythe des esclaves bâtisseurs de pyramides prend un nouveau coup - « les monuments n’ont pas été bâtis par des esclaves »

Les "Egyptologues sérieux" quant à eux savent depuis longtemps que les pyramides n'ont pas été bâties par des esclaves et que plusieurs siècles séparent la construction des pyramides de l'histoire des Juifs en Egypte, souligne Dieter Wildung, ancien directeur du Musée égyptien de Berlin. "Le monde ne pouvait tout simplement pas croire qu'on avait construit les pyramides sans avoir recours à l'oppression et au travail forcé, mais grâce à la loyauté envers les pharaons", explique-t-il.

Selon Zahi Hawass, les ouvriers des pyramides étaient issus de familles pauvres du nord et du sud de l'Egypte et étaient respectés pour leur travail, au point que ceux qui sont morts sur le chantier ont été enterrés près des monuments sacrés de leurs pharaons. "Ils n'auraient jamais été enterrés avec autant d'honneurs s'ils avaient été des esclaves", affirme-t-il.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyLun 16 Déc 2024 - 18:16

tchar a écrit:
Ce n'est pas la Genèse c'est le Deutéronome qui raconte la mort de Moïse. Mais il fait partie du Pentateuque et était donc aussi supposé de sa main. Qu'il n'ait pas pu écrire le Pentateuque, pour de multiples raisons, Hobbes et Spinoza l'ont établi à la fin du dix-septième siècle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je parle de l'Exode, lapsus que je corrige.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 8550
Age : 73
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyLun 16 Déc 2024 - 19:21

florence_yvonne a écrit:
De plus,

Le mythe des esclaves bâtisseurs de pyramides prend un nouveau coup  - « les monuments n’ont pas été bâtis par des esclaves »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ca m'étonnerait qu'il y ait un consensus là-dessus. C'est quand même très bizarre comme théorie.

D'après ce que j'en sais, on réquisitionnait les paysans dans les périodes où le cycle des crues du Nil les laissait disponibles. De fait, ce n'est pas exactement de l'esclavage. Ce n'était certainement pas pépère non plus. Au passage, Dieter Wildung a eu des ennuis avec les autorités égyptiennes en charge des antiquités. Peut-être qu'il espérait, avec ça, rentrer en grâce... mais je n'ai vu sa théorie reprise nulle part.

Par rapport au sujet, il n'y a vraiment pas besoin de ça pour prouver que le récit de l'Exode est mythique. On a indirectement des versions antiques égyptiennes, plus plausibles (enfin, relativement). Les Hébreux auraient été non pas retenus de force mais chassés en raison d'une maladie infectieuse. Contre Apion (Flavius Josèphe) clic...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyMar 17 Déc 2024 - 0:15

Le mythe des esclaves bâtisseurs de pyramides prend un nouveau coup - « les monuments n’ont pas été bâtis par des esclaves »

Le Caire, AP, Lundi 11 janvier 2010 - L'Egypte a exposé lundi une série de tombes datant de plus de 4.000 ans et appartenant semble-t-il à des ouvriers engagés pour la construction des pyramides de Gizeh, contrairement au mythe populaire qui veut que ces monuments aient été bâtis par des esclaves.

Ces sépultures en briques de boue séchée, d'une profondeur d'environ 2,75m, contenaient une douzaine de squelettes parfaitement conservés par le sable sec du désert, à coté desquels étaient disposés des récipients ayant contenu de la bière et du pain destinés à la vie des morts dans l'au-delà.

Les tombes ont été mises au jour la semaine dernière à l'arrière des pyramides, au-delà d'un site funéraire découvert dans les années 1990 et datant de la IVe dynastie (2575 à 2467 avant Jésus-Christ), l'époque de la construction de ces monuments en lisière du site actuel du Caire.

L'historien grec Hérodote d'Halicarnasse, qui vivait au Ve siècle av. JC, avait décrit les bâtisseurs des pyramides comme des esclaves, donnant naissance selon les égyptologues au mythe populaire, perpétué notamment par les studios de cinéma d'Hollywood. Mais les dernières découvertes étaient encore un peu plus la thèse moderne des pharaons payant des ouvriers pour construire les pyramides, a souligné lundi le chef des Antiquités égyptiennes, Zahi Hawass.

Pour le Pr Amihai Mazar de l'Institut d'archéologie de l'université hébraïque de Jérusalem, le Premier ministre israélien Menahem Beguin a lui-même alimenté le mythe lors d'une visite en Egypte en 1977, en affirmant que des esclaves juifs avaient bâti les pyramides, "alors que les juifs n'existaient pas à l'époque".

Dorothy Resig, de la "Revue d'archéologie biblique", à Washington, estime que l'erreur pourrait venir de l'Exode, dans l'Ancien testament, où il est écrit que les Egyptiens réduisirent en esclavage "les enfants d'Israël" et qu'ils participèrent à des constructions pour Pharaon. "Si les Hébreux ont construit quelque chose, c'est la ville de Ramsès mentionnée dans l'Exode", conclut Dorothy Resig.

Les "Egyptologues sérieux" quant à eux savent depuis longtemps que les pyramides n'ont pas été bâties par des esclaves et que plusieurs siècles séparent la construction des pyramides de l'histoire des Juifs en Egypte, souligne Dieter Wildung, ancien directeur du Musée égyptien de Berlin. "Le monde ne pouvait tout simplement pas croire qu'on avait construit les pyramides sans avoir recours à l'oppression et au travail forcé, mais grâce à la loyauté envers les pharaons", explique-t-il.

Selon Zahi Hawass, les ouvriers des pyramides étaient issus de familles pauvres du nord et du sud de l'Egypte et étaient respectés pour leur travail, au point que ceux qui sont morts sur le chantier ont été enterrés près des monuments sacrés de leurs pharaons. "Ils n'auraient jamais été enterrés avec autant d'honneurs s'ils avaient été des esclaves", affirme-t-il.

Les tombes ne contenaient ni or ni autres objets de valeur, ce qui les a protégées des pillages, et les corps n'étaient pas momifiées. Les squelettes ont été retrouvés en position foetale, la tête dirigée vers l'Ouest et les pieds vers l'Est, selon la tradition dans l'Egypte ancienne.

Les indices recueillis suggèrent que ces hommes consommaient régulièrement de la viande et travaillaient par périodes de trois mois, a précisé M. Hawass. Ils ont mangé au moins 21 boeufs et 23 moutons fournis par des fermes des environs. Il a fallu plus de 30 ans à 10.000 ouvriers pour bâtir une pyramide, estime-t-il, soit dix fois moins que les effectifs mentionnés par Hérodote après son voyage en Egypte vers 450 av. JC.

Si ces ouvriers n'étaient pas des esclaves, il n'en reste pas moins qu'ils exécutaient des travaux de force, souligne Adel Okasha, qui a supervisé les fouilles. Les squelettes montrent notamment qu'ils souffraient d'arthrite. "Leurs os nous racontent comme ils travaillaient dur."

C'étaient des hommes libres, des citoyens ordinaires, confirme Dieter Wildung, "mais ils avaient une vie courte et l'étude des squelettes nous montre qu'ils étaient en mauvaise santé, très probablement parce qu'ils travaillaient si dur". AP

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les bâtisseurs des pyramides possédaient une technique que n'auraient jamais possédé es esclaves hébreux.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyMar 17 Déc 2024 - 0:18

Cet ancien journal révèle comment les Égyptiens ont construit les pyramides de Gizeh

Les pyramides de Gizeh sont une prouesse architecturale dont la construction nous a longtemps paru mystérieuse. Mais les Papyrus de la mer Rouge nous offrent aujourd’hui un aperçu sans précédent sur le travail des bâtisseurs de cette merveille antique.

Situé sur littoral de la mer Rouge, en Égypte, le ouadi el-Jarf est de nos jours un endroit calme et sans prétention. Ici, les arides sables du désert et l’eau bleue et placide s’étirent à perte de vue ; par-delà les flots, on peut même apercevoir la péninsule du Sinaï. Cette apparente tranquillité ne trahit rien du carrefour animé qui se trouvait là il y a plus de 4 000 ans. L’importance historique du ouadi el-Jarf fut établie une bonne fois pour toutes en 2013 lorsque l’on y découvrit trente papyrus, les plus anciens jamais découverts, cachés dans des grottes de calcaires artificielles.

Hormis leur ancienneté, ces Papyrus de la mer Rouge, ainsi qu’on les appelle, se distinguent par leur contenu. En effet, ceux-ci révèlent non seulement le lointain passé de port animé du ouadi el-Jarf, mais ils contiennent également les récits d’un homme répondant au nom de Merer qui prit part en son temps à la construction de la pyramide de Khéops.

Le site du ouadi el-Jarf fut découvert en 1823 par un voyageur et antiquaire anglais, John Gardner Wilkinson, qui croyait avoir affaire aux ruines d’une nécropole gréco-romaine. Dans les années 1950, deux pilotes français férus d’archéologie, François Bissey et René Chabot-Morisseau, découvrirent de nouveau le site par hasard. Ils émirent alors l’hypothèse qu’il ait pu autrefois s’agir d’un centre de production du métal. Mais la crise du canal de Suez, survenue en 1956, retarda leurs fouilles.

Ce n’est qu’en 2008 que le travail sur le site put reprendre. L’égyptologue français Pierre Tallet y conduisit une série de fouilles qui permirent de confirmer définitivement que le ouadi el-Jarf avait été un port important en activité il y a 4 500 ans, à l’époque du règne de Khéops et de la construction de la grande pyramide du pharaon. Les équipes de Pierre Tallet révélèrent que le ouadi el-Jarf avait été un centre économique vivant situé au carrefour du commerce des matériaux ayant servi à bâtir les pyramides, situées à 240 kilomètres de là environ. Une découverte majeure corrobora les résultats de leurs investigations archéologiques : le journal de Merer, qui se trouvait parmi les papyrus mis au jour.

Continuer la lecture ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 12533
Age : 56
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyMar 17 Déc 2024 - 15:02



Moise réincarantion de Visnhu a bien existé mais les écritures sont anormalement ambigues ...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 50968
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse EmptyMar 17 Déc 2024 - 17:28

En fait, il y a probablement eut plusieurs Moïse
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Contenu sponsorisé





Moïse Empty
MessageSujet: Re: Moïse   Moïse Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Moïse
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» moise et le khidr
» MOÏSE EN ÉGYPTE
» Moïse a t'il existé ?
» Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?
» Moïse regardant l'opprobe du Christ

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: Débat de société :: La Liberté d'expression, c'est ici-
Sauter vers: