Emission sur ARTE l'homme et dieux des cavernes

Avez-vous vu l'émission sur les origines de l'art ? c'était samedi 3 mai à 21 heures.

Cela parle du chamanisme comme étant la première religion humaine vraiment élaborée. Sur certains sites, cette croyance à perduré pendant plus de dix mille années

C'était fascinant.

Et j'ai raté ça! Je vais voir s'il n'y a pas moyen de la revoir en différé!

Dans l'art préhistorique , ce qui est surprenant c'est la présence de ces mains négatives alors que le procédé inverse (trempage des mains et impression) parait plus aisé.
Un procédé magique lié à la technique du pochoir qui definit les formes mais ne les habite pas avec l'idée du souffle créateur.
Les mains (5 doigts, 14 phalanges (donc encore le chiffre 5)) ont l'air de définir l'homme et la puissance surnaturelle qui lui prete vie. Certains voient des codes tribaux ou esotériques à l'absence de certaines phalanges.
L'homme n'est pratiquement pas representé ou très stylisé ou mi animal à la différence des animaux qui ont une représentation assez figurative.

http://www.culture.gouv.fr/culture/archeosm/fr/fr-cosqu5.htm

Est ce que quelqu'un peut me parler de ce reportage s'il l'a vu.

Je n'ai pas vu l'émission.

Les dessins les plus primaires me font penser à un apprentissage plutôt qu'à des suggestions
mystiques.
Comme un enfant qui fait ses premiers gribouillages...
Par la suite, peut être vient l'idée du procédé magique de tuer l'image (avec flèches) pour favoriser la chasse?

Citation :

Un procédé magique lié à la technique du pochoir qui définit les formes mais ne les habite pas avec l'idée du souffle créateur.

C'est la femme qui donne la vie, ce sont d'ailleurs des statues de femmes obèses ou engrossées qui sont représentées. La notion de créateur ou de souffle ne doit pas être une de leur préoccupation, qui est avant tout leur survie au quotidien.

Ce qui est fascinant, c'est que cette croyance ai perduré pendant plus de dix milles ans dans les mêmes régions, alors que ces peuples ne possédaient pas l'écriture.

Si vous retrouvez l'émission, vous constaterez que les techniques de dessins étaient très élaborés, tous les animaux n'étaient pas dessinés dans le même ordre, par exemple) il y en avait même qui étaient dessinés, puis recouvert par d'autres animaux, les rites entourant cette religion devait être extrêmement compliqués.

De plus, le chamanisme à été pratiqué dans des endroits du monde extrêmement éloignés et jusqu'à une période pas si éloignée que cela.

J'ai retrouvé ceci


http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=851019,day=2,week=19,year=2008.html

Hommes et dieux des cavernes - Aux origines de l'art
(Allemagne, 2008, 52mn)
ZDF

Réalisateur: Wolfgang Ebert


Altamira, Lascaux, Chauvet offrent les exemples les plus fameux de
l'art préhistorique des grottes. Mais ces peintures rupestres gardent
leur mystère : à qui, à quoi étaient-elles destinées ?

ZDF © Martin Papirowski

L'image de l'homme préhistorique, longtemps considéré comme dénué de
culture, a été totalement modifiée au XIXe siècle par la découverte du
site d'Altamira, avec ses splendides peintures rupestres qui n'ont
d'égales que celles de Lascaux (connues depuis 1940) et de la grotte
Chauvet (découvertes en 1994). Ces peintures pariétales, dont certaines
sont vieilles de près de 30 000 ans, ont d'emblée frappé par leur force
d'expression. En explorant le "monde souterrain" de la grotte Chauvet,
de celles d'Altamira et de Lascaux, ce film s'interroge sur leur
signification pour les hommes de la préhistoire. Longtemps, on a pensé
que les représentations de chevaux, bisons ou mammouths servaient avant
tout à invoquer le succès des chasseurs, dont dépendait étroitement la
survie de l'espèce humaine. Mais pourquoi trouve-t-on nombre de ces
oeuvres, non pas à l'entrée des grottes, mais à l'intérieur de galeries
parfois très longues ? Pourquoi les artistes se sont-ils aventurés dans
ces labyrinthes ? Les peintures rupestres étaient-elles l'illustration
de mythes ? De nombreux spécialistes, dont Jean Clottes, se demandent
si ces galeries servaient à l'initiation des jeunes de la tribu et si
les artistes préhistoriques jouaient le rôle de guides spirituels,
chargés d'établir le lien avec un monde de l'au-delà.

Ce serait bien si quelqu'un pouvait retrouver la vidéo

chat-man a écrit:

Dans l'art préhistorique , ce qui est surprenant c'est la présence de ces mains négatives alors que le procédé inverse (trempage des mains et impression) parait plus aisé.
Un procédé magique lié à la technique du pochoir qui definit les formes mais ne les habite pas avec l'idée du souffle créateur.
Les mains (5 doigts, 14 phalanges (donc encore le chiffre 5)) ont l'air de définir l'homme et la puissance surnaturelle qui lui prete vie. Certains voient des codes tribaux ou esotériques à l'absence de certaines phalanges.
L'homme n'est pratiquement pas representé ou très stylisé ou mi animal à la différence des animaux qui ont une représentation assez figurative.

http://www.culture.gouv.fr/culture/archeosm/fr/fr-cosqu5.htm

Est ce que quelqu'un peut me parler de ce reportage s'il l'a vu.

est ce que un seul d'entre vous, un seul n'a jamais tracé le contour de sa main ?
n'avez vous pas vu les enfants le faire ?

http://www.culture.gouv.fr/culture/archeosm/fr/fr-cosqu5.htm

Il y a une image qui se semble faite par un ancêtre de Chat-man mon chat fait aussi ce genre de gravure dans une porte de la maison.

Date : 31 000 BP (Aurignacien)

Lieu de la découverte : Grotte Chauvet, Ardèche, France

On va avoir des problèmes avec les créationnistes on a dépassé la période de la création de leur livre on est avant la création!

j'ai visité Lascaux (la copie) a une période ou la préhistoire me passionnait, trop court, mais on ressent vraiment beaucoup d'émotion, c'est indescriptible

et pourtant j'avais vu les plans, les peintures en long large et travers par des livres et des films

quand on parle de "chapelle sixtine" c'est bien a cela qu' on pense, mais du fond des ages

Je l'ai visité aussi, il y a longtemps, quand j'emmenais mes enfants en cure thermale.

Le chaman est un peu artiste aussi!

http://www.artcult.fr/_Arts+primitifs/Fiche/art-0-1235160.htm

Intéressant de comparé c'est anciennes cultures.

Le temps du rêve (Tjukurpa en langue anangu) aussi appelé le rêve, est le thème central de la culture des aborigènes d'Australie. Le « temps du rêve » explique les origines de leur monde, de l’Australie et de ses habitants.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_du_reve

Le Serpent arc-en-ciel ou Waagal, appelé aussi Wagyl ou Yurlungur est un être mythologique majeur pour le peuple Aborigène d'Australie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Serpent_arc-en-ciel

Australie: 40 000 Ans De Culture Aborigène probablement beaucoup plus...
Le temps du rêve (Tjukurpa en langue anangu) aussi appelé le rêve, est le thème central de la culture des Aborigènes d'Australie. Le « temps du rêve » explique les origines de leur monde,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborigènes_d'Australie

Je ne me souvient pas d'ou j'ai tiré cette idée du temps ou je m'intéressais ardemment a la préhistoire mais apparemment l'homo sapiens tiendrait sa supériorité dans le fait qu'il avait une imagination plus fertile
cette imagination lui permet de s'extraire de ce qu'il voit, entend et lui procure un avantage indéniable en invention tant du coté pratique que artistique ... mais tout cela à mon avis a aussi son inconvénient

pour les chamans je pense que ce sont tout simplement le début du clergé se posant au début en intermédiaire religieux (esprits animiste ou esprits de anciens ....)

Les arbres ont-ils une âme ?

florence_yvonne a écrit:

Les arbres ont-ils une âme ?

il avait dans "la controverse de Valladolid" la question de savoir si les amérindiens avaient une âme ou pas .
Question épineuse qu'on aurait put transformer en : " les femmes ont elle une âme ?"

et bien désolé pour vous mesdames, à mon humble avis , elles n'en ont pas

normal, puisque je ne conçois pas cette artifice inutile pour les homme aussi !

Quelle logique, professor! :0a6:

Crévingt a écrit,

Code:

normal, puisque je ne conçois pas cette artifice inutile pour les homme aussi !

C'est aussi une forme d'auto suggestion de se convaincre soi-même que l'on a pas d'esprit,c'est ce que j'appèle le jeûne spirituel... Quand le caméléon se persuade qu'il peut être bleu il le devient.
Répeter chaque jour le mantra "OM" permet d'augmenter les vibrations de l'ame et par la même de la ressentir...
Mais répeter chaque jour que nous ne sommes que de la chair; cela marche aussi mais c'est justement là que l'esprit se ferme et s'endort.
Crévingt,des preuves j'en ai mais il faudrait que je te prête mes yeux pour que tu vois ça hélas et à tout choisir l'enseignement reste le meilleur moyen.

Pascal a écrit:

Crévingt a écrit,

Code:

normal, puisque je ne conçois pas cette artifice inutile pour les homme aussi !

C'est aussi une forme d'auto suggestion de se convaincre soi-même que l'on a pas d'esprit,c'est ce que j'appèle le jeûne spirituel... Quand le caméléon se persuade qu'il peut être bleu il le devient.
Répeter chaque jour le mantra "OM" permet d'augmenter les vibrations de l'ame et par la même de la ressentir...
Mais répeter chaque jour que nous ne sommes que de la chair; cela marche aussi mais c'est justement là que l'esprit se ferme et s'endort.
Crévingt,des preuves j'en ai mais il faudrait que je te prête mes yeux pour que tu vois ça hélas et à tout choisir l'enseignement reste le meilleur moyen.

Tu penses que le caméléon qui change de couleur le fait par un acte conscient ? Est-ce qu'il sait au moins qu'il change de couleur ?

Florence Yvonne a écrit,

Citation :

Tu penses que le caméléon qui change de couleur le fait par un acte conscient ? Est-ce qu'il sait au moins qu'il change de couleur ?

Je ne sais pas s'il le sais mais il doit s'en rendre compte,le voir,avec ses yeux qui bougent à 360°.
En tout cas si le cerveau est capable de produire ces choses c'est qu'il n'est pas une simple éponge comme voudrait nous le faire croire les rationalistes...

Je ne suis même pas sure que les caméléons voient les couleurs.

Pascal a écrit:

Quand le caméléon se persuade qu'il peut être bleu il le devient.

Comme les oranges de Tintin.

Brasseins disait aussi en s'ammusant de la "philosophie" de Pascal
" mettez vous à genoux et priez, vous finirez par croire"

Personne a écrit:

Pascal a écrit:

Quand le caméléon se persuade qu'il peut être bleu il le devient.

Comme les oranges de Tintin.

Bin oui,mais il faut se demander une chose; c'est que s'il ne voit pas les couleurs,comment fait-il alors pour les reproduire?...

Citation :

Brasseins disait aussi en s'amusant de la "philosophie" de Pascal
" mettez vous à genoux et priez, vous finirez par croire" Very Happy

Bin moi j'aurais dis: "vous finirez par "voir". Ce qui est totalement différent, E:couple-coeur:

sais tu pascal que c'est trés employé dans les sectes et reconnu comme methode de lavage de cerveau ?

Pascal a écrit:

Crévingt a écrit,
/Crévingt,des preuves j'en ai mais il faudrait que je te prête mes yeux pour que tu vois ça hélas et à tout choisir l'enseignement reste le meilleur moyen.

bah voyons, tout le monde a des preuves de cette qualité


Garde les bien au chaud tes preuve a toi, tes visions a toi, surtout ne les prête pas

Cré20diou a écrit:

sais tu pascal que c'est trés employé dans les sectes et reconnu comme methode de lavage de cerveau ?

On est d'accord,mais là tu parles des charlatans qui se prennent pour des maitres authentiques et qui bien souvent font du pire que mieux.
Pour moi la seule façon de se recueillir positivement est d'adopter la méthode que l'on enseigne dans les dojos.
Et il vaut mieux remplacer ses mauvaises habitudes par des bonnes que de pratiquer un lavage chez Rael!

La mélanine que contient le système du caméléon lui permet de changer de couleur au besoin pour se camoufler'est très probablement un acte reflex en lien avec sa vision. Par exemple, il tournera au vert s’il est dans les feuilles et au brun s’il est sur un tronc. Mais le soir lorsqu'il dort il pâlira jusqu'à devenir presque blanc.

Nitrof
ha bon ? mais les nocturnes peuvent les repérer alors ? (je ne connait pas du tout la faune exotique)

sais tu pourquoi le panda(comme ton avatar actuel) nous est tellement sympa ?