Le Site de Saint Josémaria Escriva

Je ne connais pas ce Monsieur, et j'ai été voir sur le site, qui en dit beaucoup de bien, et là je m'y attendais. Je sais qu'il est le fondateur d'une secte nommée "opus Dei" du moins classée comme telle par les commissions parlementaires en Belgique et si je ne m'abuse en France. Une femme qui en a été membre pendant des années a écrit un livre récemment intitulé "dans l'enfer de l'opus Dei" dans lequel elle racontait un véritable martyre, une manipulation mentale permanente, une exploitation financière, et l'exaltation de ses souffrances pour la plus grande gloire de Dieu puisque son mari la battait, avec la bénédiction de la hiérarchie. Ceci dit peut-être que Josémaria était un brave type. Je sais aussi que ce Monsieur a été béatifié puis canonisé par Jean-Paul II en guise de remerciement pour la secte qui avait contribué à son élection, puisque chacun sait depuis longtemps que ce n'est plus le Saint Esprit qui choisit les papes.

Lucael a écrit:

Je ne connais pas ce Monsieur, et j'ai été voir sur le site, qui en dit beaucoup de bien, et là je m'y attendais. Je sais qu'il est le fondateur d'une secte nommée "opus Dei" du moins classée comme telle par les commissions parlementaires en Belgique et si je ne m'abuse en France. Une femme qui en a été membre pendant des années a écrit un livre récemment intitulé "dans l'enfer de l'opus Dei" dans lequel elle racontait un véritable martyre, une manipulation mentale permanente, une exploitation financière, et l'exaltation de ses souffrances pour la plus grande gloire de Dieu puisque son mari la battait, avec la bénédiction de la hiérarchie. Ceci dit peut-être que Josémaria était un brave type. Je sais aussi que ce Monsieur a été béatifié puis canonisé par Jean-Paul II en guise de remerciement pour la secte qui avait contribué à son élection, puisque chacun sait depuis longtemps que ce n'est plus le Saint Esprit qui choisit les papes.

Lucael. C'est déjà bien d'avoir été voir ce que c'était. Exactement l'Opus Dei fut classée comme secte en Belgique mais alors il faut également y inclure le Renouveau Charismatique. Les deux ont été classés comme secte. J'entendais beaucoup de ragots contre l'Opus Dei, j'ai donc commencé par acheter le petit livre 'Chemin' et lire la biographie de St Josémaria Escriva. St Josémaria a fondé l'Opus Dei qui est un appel à tous à se sanctifier dans les choses les plus ordinaires de la vie. L'Opus Dei contrairement à ce qui se dit ne demande pas de mortifications sanglantes, car moi non plus d'ailleurs je ne suis pas pour cela. Certains exaltés mais il s'en trouve partout en effet se flagellent mais l'Opus Dei n'a jamais demandé cela. Les seules mortifications qu'on peut faire sont par exemple sourire à une personne même si nous sommes tristes ... de petits sacrifices à offrir dans la Communion des Saints. Je suis donc allée me présenter et leur ait dit carrément mes préjugés que j'avais lu Chemin et que je venais voir de mes yeux ce qui se passait une fois par mois à la paroisse. Ce qu'on appelle une récollection.
Il y a d'abord un enseignement, lectures des extraits des livres du fondateur de l'Opus Dei , ensuite la Ste Messe célébrée par un prêtre de l'Opus Dei et nous recevons individuellement le sacrement de Réconciliation et ils ne sont pas plus sévères que les autres prêtres. Des dérives peut-être y en t'il eues dans certains milieux comme partout, il y a bien des dérives dans les Communautés Charismatiques donc !

Enfin je suis allée une semaine en retraite avec l'Opus Dei, je n'ai vu là qu'attention au prochain, ni bigoterie, ni exaltation contrairement à ce que j'ai vu dans une communauté du Renouveau ! je ne crois pas à la glossalolie je précise aussi. Et le Renouveau m'a soutiré beaucoup d'argent. L'Opus Dei NON !
je possède plusieurs livres du Saint : Forge, Sillon, Quand le Christ passe etc...

Je les ai achetés en retraite et on ne forcait pas ! il y avait un meuble avec les livres que nous désirions si nous voulions en acheter , ce meuble était ouvert à tous et une boite s'y trouvait pour que nous y mettions notre argent et sans surveillance. J'ai d'ailleurs été étonnée de cette confiance.

J'y ai rencontré des gens un couple qui m'a confié sa souffrance, ils sont impliqués dans l'Opus Dei depuis 13 ans et à cause de cela leur fille les a reniés et ils pleuraient.

Voilà mon témoignage.... j'aime et apprécie surtout le Saint ! je ne fais pas partie de l'Opus Dei et je ne vais même pas à toutes les journées de récollection... il ne m'est fait aucun reproche, nous sommes libres.

Moi je pense que l'Opus Dei est très calomnié.

Les petits conseils donnés dans Chemin ou Forge sont souvent des intuitions autobiographiques du saint. Il faut les replacer dans le contexte.

Je pense qu'il faut avoir l'honnêteté intellectuelle d'aller y voir de ses propres yeux.

Enfin voilà mon avis sans aucun prosélytisme.

Bien amicalement.

Des calomnies, ceci, je ne le pense pas:

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J'ai vu cette femme à la télévision, elle faisait pitié, elle était complètement détruite. Pour être complet, il faut aussi ajouter que Jipitou a fait de l'OD sa prélature personnelle, un statut absolument unique dans l'Eglise catholique puisque les évêques locaux n'ont rien à lui dire, qu'elle dépend uniquement du pape. Pour eux, l'élection de Wojtyla a été le jackpot.

Lucael a écrit:

Des calomnies, ceci, je ne le pense pas:

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J'ai vu cette femme à la télévision, elle faisait pitié, elle était complètement détruite. Pour être complet, il faut aussi ajouter que Jipitou a fait de l'OD sa prélature personnelle, un statut absolument unique dans l'Eglise catholique puisque les évêques locaux n'ont rien à lui dire, qu'elle dépend uniquement du pape. Pour eux, l'élection de Wojtyla a été le jackpot.

Lucael, je me méfie beaucoup de ce genre de sites. Ce sont des sites qui calomnient l'Opus Dei. Je peux t'assurer que je ne me flagelle pas, ne porte pas de cilice et que la prélature n'approuverait pas que mon mari me batte ce qui ne se passe d'ailleurs pas.

Voici comment est née l'Opus Dei :

Je dois aussi témoigner ma reconnaissance à Jean-François que j'avais rencontré sur un forum il y a des années. Il m'a fait comprendre ce qu'est l'Opus Dei et fait connaître car je me posais aussi un tas de questions. Depuis nous correspondons régulièrement par mail et par courrier postal . Il saurait d'ailleurs mieux expliquer que moi ce qu'est l'Opus Dei.

Madrid, 2 octobre 1928

L’œuvre de Dieu n’a pas été imaginée
par un homme (…)
Il y avait des années que le Seigneur
l’inspirait à un instrument inepte et sourd,
qui la vit pour la première fois
le jour des saints anges gardiens,
le 2 octobre 1928.
Josémaria Escriva de Balaguer

Au petit matin, un jeune prêtre de vingt-six ans célèbre sa messe dans la longue chapelle du rez-de-chaussée de la maison des missionnaires de saint Vincent de Paul, rue Garcia de Paredes. Cinq autres prêtres suivent avec lui les exercices spirituels commencés deux jours plus tôt dans cette grande bâtisse proche des limites nord de Madrid.

La liturgie célèbre en ce jour la fête des saints anges gardiens, comme le rappellent la collecte, l’épître — « Voici que j’envoie mon ange devant toi pour te garder dans le chemin et te conduire au lieu que je t’ai préparé. Prends garde à lui et écoute sa voix, ne lui résiste pas… (Ex 23, 20)» —, ainsi que le chant de l’Alleluia : « Bénissez le Seigneur, vous tous ses anges… (Ps 102, 21) »

Avant le canon de la messe, la préface : « …par lui les anges louent votre majesté… Sanctus, sanctus, sanctus… »

Vient le moment suprême de la consécration, où s’opère le mystère d’amour de la Transsubstantiation : « Ceci est mon corps… Ceci est le calice de mon sang… » Invocation à la Très Sainte Trinité, par le Christ, avec Lui et en Lui. Puis la communion au corps et au sang du Christ. Nouvelle invocation aux anges. Le dernier évangile, celui de saint Jean : « Au commencement était le Verbe… »

Après les prières au bas de l’autel, l’abbé Josémaria Escriva enlève ses vêtements sacerdotaux, tout en disant les prières d’usage, et commence une longue action de grâces.

Aussitôt pris le frugal petit déjeuner, qui n’interrompt pas le silence et le recueillement de cette retraite fermée, il remonte dans sa chambre. Assis à sa table, dans cette pièce où parviennent à peine les rumeurs de la rue, il classe quelques notes prises au cours des jours et des mois écoulés : résolutions, brèves invocations, transcriptions d’appels répétées, d’insinuations perçues dans la prière, et depuis lors, longuement méditées.

Il n’a guère le temps de les relire. Tandis qu’il manie les feuilles de papier, voici que tout s’ordonne dans une lumière entièrement nouvelle, comme un puzzle dont les pièces se seraient mises en place sans son intervention, comme un tableau dont il n’aurait vu jusqu’alors que des détails, et qui se révèlerait soudain à lui dans sa totalité.

Vision d’une réalité longtemps recherchée, parfois obscurément et très partiellement entrevue, s’imposant maintenant avec une forte évidence à l’esprit et au cœur.

Des milliers, des millions d’âmes élèvent leur prière vers Dieu, sur toute la surface de la terre. Des générations de chrétiens plongés dans toutes les activités du monde, offrent au Seigneur leur travail et les mille et un soucis de leur vie quotidienne. Heures de labeur assidu, offrande qui monte comme un encens précieux des quatre points cardinaux.

Multitude de riches et de pauvres, de jeunes et de vieux, de tous pays et de toutes races. Milliers, millions d’âmes, à travers le temps, à travers le monde ; pulsation invisible irriguant toute la surface de la terre.

Des milliers, des millions d’âmes, comme une volée incessante de cloches qui carillonnent et dont les vibrations montent et montent, et se mêlent, en s’amplifiant vers le ciel.

Les cloches… Voici que, justement, depuis quelques instants, parvient dans la chambre l’écho des cloches d’une église voisine. À quelques centaines de mètres de là, à vol d’oiseau, au carrefour de Cuatro Caminos, les cloches de Notre-Dame-des-Anges sonnent à toute volée en honneur de leur patronne.

Benedicite Dominum, omnes angeli eius…(Ps 102, 20)

Des milliers, des millions de créatures célestes portent au Seigneur, par l’intermédiaire de la reine des anges, l’offrande précieuse de toutes ces vies, vécues totalement pour Lui, face à Lui, en Lui, à travers les joies et les larmes. Et l’humble prose de ses vies quotidiennes est transmuée en vers héroïques, en un magnifique poème d’amour divin.

— Seigneur, c’était donc cela !

« Joie, pleurs de joie ! »

Immensité de la grandeur de la miséricorde de Dieu… Gloire au Père, gloire au Fils, gloire au Saint-Esprit, gloire à la Très Sainte Trinité. Gloire à Sainte Marie, Mère de Dieu.

Me voici puisque Tu m’as appelé ! (1 S 3, 5, 6 et 9)

Surgit profonde, intense, ample comme le fleuve qui va vers la mer, une action de grâces qui ne finira jamais.


Tiré de l’ouvrage de François Gondrand, Au pas de Dieu, Josémaria Escriva de Balaguer, fondateur de l’Opus Dei. Éditions France Empire, 1986

Il me parait très noble et très beau d'offrir son travail à Dieu autrement dit, de travailler par amour. Josémaria n'a rien inventé, Confucius le disait déjà: "Si tu veux ne pas t'ennuyer un jour de ta vie, travaille par amour." (Ou quelque chose d'approchant, je cite de mémoire)

Lucael a écrit:

Il me parait très noble et très beau d'offrir son travail à Dieu autrement dit, de travailler par amour. Josémaria n'a rien inventé, Confucius le disait déjà: "Si tu veux ne pas t'ennuyer un jour de ta vie, travaille par amour." (Ou quelque chose d'approchant, je cite de mémoire)

Tout-à-fait d'accord St Josémaria n'a rien inventé ! sauf l'Opus Dei et voici ce qu'en dit Patrice de Plunkett :

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Une organisation publique et reconnue
Fondée au XXème siècle (1928) par un prêtre espagnol, l’Opus Dei ("l’œuvre de Dieu" en latin) est une organisation catholique publique et reconnue par l’Eglise.
Le fondateur, Saint Josemaría Escrivá, désirait aider les laïcs à vivre leur foi au quotidien. Pour lui, tout ce que l’on fait dans le monde peut être "œuvre de Dieu". Ainsi, les membres de l’Opus Dei considèrent leur travail comme un service rendu à Dieu et aux autres, et ce quel que soit leur univers professionnel.

L’Opus Dei compte environ 85 000 membres (à peu près autant d’hommes que de femmes), dont 70 % de laïcs, c’est-à-dire des chrétiens ordinaires vivant dans le monde. La majorité des membres (80%), nommés historiquement les surnuméraires, sont mariés ou célibataires, à leur convenance. Les numéraires, eux, s’engagent au célibat apostolique comme un appel particulier de Dieu et se consacrent à la formation des autres membres de l’Opus Dei. Ils vivent en communauté dans un centre de l’Oeuvre.

A noter : à la différence des Bénédictins ou des Cisterciens, l’Opus Dei n’est pas un ordre religieux, il n’y a donc aucun moine. En revanche, l’Opus Dei compte de nombreux prêtres.L’Opus Dei dans l’Eglise : membre d’un corps uni
L’Eglise est organisée principalement selon deux structures :
les diocèses, qui sont des entités géographiques sous la responsabilité des évêques,
et les ordres religieux (moines et moniales, communautés apostoliques).

Ses membres provenant de différents pays et ne prononçant pas de voeux monastiques, l’Opus Dei n’entre pas dans l’une de ces catégories. C’est pourquoi l’Eglise a décidé en 1982, après mûre réflexion, de lui donner le statut de prélature personnelle, personnelle au sens où y adhèrent les personnes qui ont en le désir sans notion d’appartenance territoriale. Ce statut crée ainsi une articulation officielle entre l’Opus Dei et les autres parties constituantes de l’Eglise. Le responsable actuel de l’Opus Dei est Mgr Echeverria.

Ce geste n’est pas anodin. Depuis son origine même, l’Eglise a été accusée de dérives sectaires en son sein (à l’époque de Jésus, on parlait déjà des apôtres comme de la "secte des Chrétiens" !). En 2000 ans d’histoire, elle a donc appris a être extrêmement prudente. Pour l’Eglise, reconnaître comme partie intégrante de son corps une organisation comptant autant de membres, cela est très engageant, ce qui implique que la relation de l’Opus Dei à l’Eglise soit pleinement transparente.

Ainsi, ceux qui accusent l’Opus Dei d’exercer une trop grande influence au sein de l’Eglise ne disposent probablement pas de chiffres clairs. Il est intéressant de savoir que sur les 4 564 évêques que compte l’Eglise dans le monde, seuls 39 sont membres de l’Opus Dei, soit moins d’un % !.
Personne n’a besoin d’avoir fait des études de théologie pour reconnaître la contradiction dans l’expression "secte dans l’Église".
L’existence présumée de sectes est un reproche indirect au pape et aux évêques, qui ont la charge de veiller à ce que les différentes composantes ecclésiales soient en accord avec la foi de l’Église, tant dans ce qu’elles disent que dans ce qu’elles font.
D’un point de vue théologique et ecclésiastique, un groupe est considéré comme une secte lorsqu’il n’est pas reconnu par l’autorité légitime de l’Église. Il est donc faux de qualifier de sectes des communautés reconnues par l’Église.
Cardinal Christoph Schönborn, O.P., archevêque de Vienne, rédacteur du Catéchisme de l’Église Catholique, L’Osservatore Romano, 13-20 août 1997.

Voici encore un peu de lecture !

Ouais.... Tout d'abord, je suis d'accord avec l'auteur de cet article sur un point: le Da Vinci Code est un très mauvais bouquin, dont on se demande pourquoi il a eu un tel succès. Il me parait absolument évident que tout ce qui y est raconté sur l'OD est de la calomnie.

Par contre, les liens de l'OD avec la loge P2, le scandale du Banco Ambrosiano, le "suicide" du banquier Calvi, les comportements étranges et mafieux de Mgr Marcinkus, qui ne pouvait pas ortir du Vatican sans un passeport diplomatique, la mort suspecte de Jean-Paul 1er, tout ça pue et est lié à l'OD, il y a de nombreuses preuves publiées par de très sérieux journalistes d'investigation, notamment David Yallup.

Jean-Paul 1er ayant appris les scandales financiers du Vatican a voulu limoger Marcinkus. Résutat: 24 heures plus tard, il était mort, le Vatican a refusé l'autopsie revendiquée par la police italienne, et Jean-Paul II à peine élu a fait monter Marcinkus en grade, il l'a nommé cardinal si je me souviens bien.

Mais Elise, qu'on le veuille ou non, l'Eglise catholique était bien une secte à ses débuts!

Contrairement à ce qu'on peut penser les Romains étaient très tolérants, ils avaient leur religion mais acceptaient sans problème les dieux des nations conquises. Ils ont rendu longtemps un culte à Isis, par exemple. Le problème que posaient les chrétiens c'est qu'ils n'acceptaient pas que les autres croient en d'autres dieux que le leur.

Lucael a écrit:

Ouais.... Tout d'abord, je suis d'accord avec l'auteur de cet article sur un point: le Da Vinci Code est un très mauvais bouquin, dont on se demande pourquoi il a eu un tel succès. Il me parait absolument évident que tout ce qui y est raconté sur l'OD est de la calomnie.

Par contre, les liens de l'OD avec la loge P2, le scandale du Banco Ambrosiano, le "suicide" du banquier Calvi, les comportements étranges et mafieux de Mgr Marcinkus, qui ne pouvait as ortir du Vatican sans un passeport diplomatique, la mort suspecte de Jean-Paul 1er, tout ça pue et est lié à l'OD, il y a de nombreuses preuves publiées par de très sérieux journalistes d'investigation, notamment David Yallup.

Jean-Paul 1er ayant appris les scandales financiers du Vatican a voulu limoger Marcinkus. Résutat: 24 heures plus tard, il était mort, le Vatican a refusé l'autopsie revendiquée par la police italienne, et Jean-Paul II à peine élu a fait monter Marcinkus en grade, il l'a nommé cardinal si je me souviens bien.

mmm.... je suis d'accord avec toi qu'il y a eu des scandales financiers dans l'Eglise. Je crois que cela nul ne peut le nier mais Jean-Paul II a remis de l'ordre dans les finances et bien sûr comme l'Opus Dei est Prélature personnelle du Pape elle est mêlée à tout même si elle n'a rien fait !

Paul VI par exemple a vendu la tiare au profit des pauvres et j'ai trouvé cela bien car je ne voyais pas pourquoi le pape devait porter une telle couronne alors que Jésus a porté Lui une couronne d'épines !

Jean-Paul Ier je crois est mort naturellement. C'était simplement son heure ! on a beaucoup parlé de cela.... tout est bon pour critiquer l'Eglise et faire des mystères et alimenter le besoin de sensationnel des gens pour cela les médias sont très forts !

Je respecte cependant tes convictions.

Les romain par principe adoptaient les Dieux des peuples conquis, au cas où ..., il n'y a qu'a voir les dieux grecs.

Erreur, Elise. L'OD est devenue prélature personnelle du pape sous Jean-Paul II, et donc à l'époque de son prédécesseur elle ne l'était pas encore, et donc le pape n'était en principe pas concerné ou mouillé dans l'affaire. Ceci dit moi aussi je respecte tes convictions, et j'espère que tu n'auras pas à souffrir de ton engagement comme cette pauvre Véronique Dumergel.

Lucael a écrit:

Mais Elise, qu'on le veuille ou non, l'Eglise catholique était bien une secte à ses débuts!

Contrairement à ce qu'on peut penser les Romains étaient très tolérants, ils avaient leur religion mais acceptaient sans problème les dieux des nations conquises. Ils ont rendu longtemps un culte à Isis, par exemple. Le problème que posaient les chrétiens c'est qu'ils n'acceptaient pas que les autres croient en d'autres dieux que le leur.

Si tu veux Lucael. Mais pour les chrétiens le Christ est le Seul et Unique Dieu !
Les autres dieux sont des idoles.
Celui qui croit en Jésus le reconnaît comme Dieu selon le Credo de l'Eglise Catholique Romaine.

Bien sûr, tout le monde ne croit pas au Christ. Preuve, les musulmans, les bouddhistes et il y a du bon dans ces religions.

Forcément alors les chrétiens étaient sectaires et intolérants.

Si on se place du point de vue de leur croyance.

On est libre de croire en Jésus ou pas naturellement !

Non, Elise. Chrétien veut dire adepte de Jésus, et ne désigne pas une personne adhérant au dogme de sa divinité. Enfin à mon avis....

Il y a beaucoup de chrétiens non catholiques, d'ailleurs.

Lucael a écrit:

Erreur, Elise. L'OD est devenue prélature personnelle du pape sous Jean-Paul II, et donc à l'époque de son prédécesseur elle ne l'était pas encore, et donc le pape n'était en principe pas concerné ou mouillé dans l'affaire. Ceci dit moi aussi je respecte tes convictions, et j'espère que tu n'auras pas à souffrir de ton engagement comme cette pauvre Véronique Dumergel.

En effet, Lucael l'Opus Dei fut reconnue sous Jean-Paul II, sorry je me suis mal exprimée.

Peut-être il y a eu des dérives mais à quel niveau ? si cette pauvre femme dit vrai c'est horrible bien sûr mais cela n'engage pas l'OD en entier, c'est à un moment donné et dans un endroit précis.

Ne crains rien, je ne suis pas engagée dans l'Opus Dei et je n'ai pas l'intention de le faire. D'ailleurs ce n'est pas de sitôt que je reprendrai un engagement en Eglise avec ce qui vient encore de m'arriver.

C'est surtout Saint Josémaria que j'aime...... :censuré:

Et pour toi aussi une fleur :borgne: parce que tu espère que je n'aurai pas à souffrir !

Lucael a écrit:

Mais Elise, qu'on le veuille ou non, l'Eglise catholique était bien une secte à ses débuts!

Ben si ce que tu viens de révéler sur JP-II est exact, elle l'est toujours à la fin. :kring:

Ca me rassure vraiment Elise, parce que je sens que tu es un coeur pur et quelqu'un de fondamentalement bon.

Que tu aimes Josémaria, pourquoi pas? Nous avons tous besoin d'exemples pour nous inspirer et nous aider. Je préfère l'abbé Pierre, mais il faut de tout our faire un monde, pas vrai?

Lucael a écrit:

Non, Elise. Chrétien veut dire adepte de Jésus, et ne désigne pas une personne adhérant au dogme de sa divinité. Enfin à mon avis....

Il y a beaucoup de chrétiens non catholiques, d'ailleurs.

Si tu veux 'adepte' de Jésus je n'ai rien contre. Je suis donc adepte de Jésus et Le reconnaît comme Dieu qui s'est incarné pour moi et pour le monde entier.

Il y a en effet beaucoup de chrétiens non catholiques, j'aime beaucoup ceux issus de la Réforme d'ailleurs

Lucael a écrit:

Ca me rassure vraiment Elise, parce que je sens que tu es un coeur pur et quelqu'un de fondamentalement bon.

Que tu aimes Josémaria, pourquoi pas? Nous avons tous besoin d'exemples pour nous inspirer et nous aider. Je préfère l'abbé Pierre, mais il faut de tout our faire un monde, pas vrai?

Coeur pur et fondamentalement bon ??? je ne sais pas

Je ressens aussi que ton coeur est bon, d'ailleurs je crois te l'avoir dit. J'aime Josémaria mais beaucoup d'autres aussi tu sais ! j'aime beaucoup l'abbé Pierre.
Et l'important c'est ce qui nous rassemble car nos différences nous enrichissent les uns les autres.
:zz:

et je vais quand même lire à fond ce soir le témoignage de cette personne... tu m'as intriguée. Cela ne changera rien à mes sentiments pour Josémaria...

Encore une chose. Tant que tu y es, lis l'entièreté du site. Il a été fait par d'anciens membres de l'OD et est fait de nombreux témoignages qui paraissent honnêtes et objectifs.

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Je ne connais pas de près des membres de l'OD mais sur tout ce que j'ai entendu sur cette organisation, non dans la presse mais dans les milieux religieux et cléricaux de l'ECR n'étaient pas positif.
Au sujet même de son fondateur, il y a des suspicions. D'abord le livre d'une de ses anciennes collaboratrices qui a révélé des côtés peu flatteur de l'ecclésiastique: crise de colère, insulte, langage ordurier, ... Je n'arrive pas à retrouver les références, je les ai lues il y a deux ans sur un forum et j'en avais entendu parler par une consoeur.

Quant à l'OD en elle-même, la première fois que j'ai entendu son nom, c'était par un témoin indirect d'une pression exercée sur sa nièce de 14 ans, pour qu'elle aille se confesser ...! J'ai entendu le témoignage d'un chanoine en col romain expliquer comment des jeunes filles sans grande formation étaient exploitées et menées au burn out. Malheureusement ce ne sont pas des faits isolés, ça se répète trop souvent. Un vieux jésuite nous a raconté quelles genres de pression subissaient les jeunes gens qui s'engageaient dans ce mouvement : ils "pouvaient" aller se confesser chez un autre prêtre qu'un de l'OD mais alors ils devaient se méfier, etc. C'est un langage qui me rappelle trop de mauvaises choses.

Des sectes dans l'Eglise? Mais qu'est-ce qu'une secte? Maintenant on emploie ce mot presque toujours péjorativement d'où les qui pro quo.
Une secte en soi n'est pas quelque chose de nocif. Ce qui est nocif ce sont les manipulations mentales qui peuvent avoir lieu dans des groupes religieux, que ceux-ci se soient détachés ou face encore partie d'une religion officielle.

Chaque Eglise est confrontée par des groupes aux dérives sectaires et l'ECR n'est pas épargnée.

Lucael a écrit:

Encore une chose. Tant que tu y es, lis l'entièreté du site. Il a été fait par d'anciens membres de l'OD et est fait de nombreux témoignages qui paraissent honnêtes et objectifs.

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Oui je lirai le tout Lucael. Je suis fort étonnée car de ce que j'ai lu ou vécu rien ne m'a choquée ni contrariée, je n'ai jamais subi aucune pression.
Je suis étonnée aussi des propos de lhirondelle.

De toute façon on reconnaît l'arbre à ses fruits et si l'Opus Dei est l'Oeuvre de Dieu elle le restera. Dommage que Jean-François ne soit pas sur ce forum, il discuterait aussi avec vous et est d'esprit très ouvert.

Ce n'est pas parce que tu connais des membres de l'OD qui sont chouettes que l'organisation n'est pas sujette à caution.

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas parce que tu connais des membres de l'OD qui sont chouettes que l'organisation n'est pas sujette à caution.

Je n'ai pas dit le contraire. C'est surtout, je me répète le saint que j'aime.... il m'a souvent exaucée je ne puis le nier quand j'étais dans des problèmes ce serait manquer de reconnaissance envers lui que de ne pas le défendre et l'aimer. L'organisation s'il y a eu des dérives, il n'y peut rien.... il est au Ciel maintenant... en tant que catholique, si le pape canonise c'est parole d'Evangile pour moi.

Même si je souffre parfois dans l'église catholique, même si certains ministres me déçoivent, je souhaite mourir catholique et cela n'engage que moi. Je crois en la présence réelle dans la Sainte Eucharistie. Je ne crois pas j'en suis certaine....
Je crois en l'Immaculée Conception de Marie et dans la Primauté de Pierre.

Voilà ceci n'engage évidemment que moi.

Je respecte toutes les opinions donc j'attends aussi des autres la même chose mais suis toujours disposée à remettre en question puisque je vais lire les liens que Lucael m'a donné. A mon aise.

Je me répète on reconnaîtra l'arbre à ses fruits.

Il n'est pas un domaine où l'église catholique n'est pas attaquée. Je ne connais pas l'OD, ni les témoignages rapportés. Je suis très sceptique quant aux témoignages donnés. Je ne dis pas qu'ils sont faux. Mais je dis qu'une saine colère est légitime, si elle n'excède pas deux lignes. Tout ce qui vient en plus, vient du mauvais.

belle au bois a écrit:

Il n'est pas un domaine où l'église catholique n'est pas attaquée. Je ne connais pas l'OD, ni les témoignages rapportés. Je suis très sceptique quant aux témoignages donnés. Je ne dis pas qu'ils sont faux. Mais je dis qu'une saine colère est légitime, si elle n'excède pas deux lignes. Tout ce qui vient en plus, vient du mauvais.

belle au bois. Voilà tu parles de sagesse, je ne dis pas non plus que ces témoignages sont faux puisque je vais les lire mais ce n'est pas pour cela que je vais prendre ces témoignages pour de l'argent comptant.
J'ai donné mon témoignage de mon vécu personnel, j'irai encore à certaines récollections et j'envisage une retraite de nouveau avec l'OD mais je n'ai pas l'intention d'entrer dans l'organisation. Surtout après mes déboires actuels qui commencent à se tasser, le Seigneur aidant dans sa grande miséricorde et je dois dire que quand j'invoque ce saint, j'ai de lui une petite statue même dans la tristessse, il m'a réconfortée et mon coeur chantait.... car lui même dit qu'il n'a jamais passé un jour vraiment sans contrariété, cela fut très rare. Enfin je ne fais pas de prosélytisme... c'est juste mon témoignage.

Elise. Quand je regarde des témoignages, cette fois dans des procès, il y a une orientation. Selon que tu aimes le présumé coupable, le témoignage ira dans le sens de cet amour. Si tu ne l'aimes pas, ça ira dans le sens de ne pas aimer. C'est là, où la seule chose à faire, c'est de ne pas considérer ses propres sentiments envers les personnes. Dénoncer le mal : oui, c'est un devoir. Dénoncer les faits.

belle au bois a écrit:

Elise. Quand je regarde des témoignages, cette fois dans des procès, il y a une orientation. Selon que tu aimes le présumé coupable, le témoignage ira dans le sens de cet amour. Si tu ne l'aimes pas, ça ira dans le sens de ne pas aimer. C'est là, où la seule chose à faire, c'est de ne pas considérer ses propres sentiments envers les personnes. Dénoncer le mal : oui, c'est un devoir. Dénoncer les faits.

oui belle au bois tu as raison ! décidément depuis que je suis sur ce forum j'apprécie beaucoup ta maturité, ta sagesse.... tu es très adulte et forte dans tes opinions.

Merci ma belle. Je prie beaucoup. C'est le seul enseignement qui m'ait rendue mature, qui a canalisé mon esprit, m'a fait devenir moins tordue.... quoique.... bref ! Comme dit l'ami : 'Ne cessez pas de prier'. A+

belle au bois a écrit:

Merci ma belle. Je prie beaucoup. C'est le seul enseignement qui m'ait rendue mature, qui a canalisé mon esprit, m'a fait devenir moins tordue.... quoique.... bref ! Comme dit l'ami : 'Ne cessez pas de prier'. A+

Ma belle, je vais prier aussi alors beaucoup. Seulement y a un problème chez moi. J'ai toujours eu des difficultés à réciter le chapelet, disons seule... alors une dizaine et pourtant j'aime tant la Ste Vierge. Je ne sais prier qu'avec le coeur et même sans mots. Mais peut-être toi aussi. Je voudrais être aussi mature que toi, je crois que je souffrirais moins des coups de la vie.... je me souviens du Père rédemptoriste qui disait : tant que vous priez vous vous sauvez.....

Donc je vais prier, prier et prier.....

Tu nous ouvres un petit fil sur la prière et je te réponds !

Elise. Selon moi, il n'y a pas de méthode pour prier. Les uns, c'est ceci, les autres c'est cela. Je te donne mon expérience personnelle. Au début, j'entrais dans l'Eglise, je mettais un cierge devant notre Mère, et je me barrais. Ensuite, j'ai commencé le chapelet, et je n'ai plus dérogé. Je le récite, le rabâche, et ça m'apaise. Ensuite, j'ai commencé entre chaque grain, à 'causer' avec Jésus. Et là, sa présence en moi, silencieuse, me répondait. Je lui parlais (et je continue) de tout ce que je vivais, je lui disais mes colères, et je m'en repartais apaisée, mes peines, et je m'en repartais consolée. C'est là que j'ai senti mon esprit être pris en 'mains' si j'ose dire, par le Seigneur, qui ne parle pas pendant que je le prie (Il ne coupe pas la parole). Alors j'ai compris qu'il me fallait le retrouver dans l'Evangile, que chaque 'personnage' de l'Evangile est une facette de moi. Tantôt l'orgueilleux qui prie tout en lorgnant sur le Publicain pour le critiquer. Un brin pharisienne, un brin Ponce Pilate, un gros, gros brin Judas Iscariote. Je me suis arrêter avant d'être un brin Jésus.... Voilà !

Tu as raison de prier, BAB. Un jour tu t'aperçois que ta vie entière devient une prière. Tu n'as plus besoin de te mettre à genoux ou joindre les mains, ou réciter des paters.

Pour Elise, quand Dieu aide, Il emploie des voies parfois détournées. Garde simplement à l'esprit qu'en t'avertissant, Lhirondelle et moi-même pouvons être sans en être conscients, Ses instruments. A toi d'user de ton discernement. Bises.

Lucael a écrit:

Tu as raison de prier, BAB. Un jour tu t'aperçois que ta vie entière devient une prière. Tu n'as plus besoin de te mettre à genoux ou joindre les mains, ou réciter des paters.

Pour Elise, quand Dieu aide, Il emploie des voies parfois détournées. Garde simplement à l'esprit qu'en t'avertissant, Lhirondelle et moi-même pouvons être sans en être conscients, Ses instruments. A toi d'user de ton discernement. Bises.

Lucael c'est exactement cela la vie entière devient une prière. Et comme dit BAB moi aussi je suis un peu de tout.... sauf Jésus naturellement
Je pense sans cesse à Lui, du soir au matin et du matin au soir.
Je sens Lucael et cela me touche beaucoup que tu t'inquiètes pour moi à propos de l'OD.
Je te répète que je n'ai pas l'intention de m'engager plus loin. Tu as lu mon histoire de démission et je ne suis pas prête de me réengager dans qq chose. Je préfère être perdue dans une église quand je vais à la messe, seule et qu'on ne me remarque pas. Cela m'avait manqué. Ma voie n'est pas de me mettre en vue et d'entrer dans des discussions de curés genre 'panier de crabes' parce que malheureusement cela existe. Bon, je ne me plains pas, l'Eglise est humaine, ses membres humains ici sur terre mais y a des limites.
Jamais avant de m'engager je n'aurais cru à de telles mesquineries, de telles manigances, jalousies, hypocrisies entre chrétiens. La leçon que je tire c'est que Jésus qui sans doute a remarqué que je voyais tout en rose et violette a voulu m'ouvrir les yeux. Il voulait que je sois lucide peut-être plus tard le saurais je ?
Mais peut-être oui êtes vous les instruments de Dieu. Je vais essayer de discerner. De toute façon chaque jour je me remets en question alors tu vois rien n'est fixé réellement.
Je ne nie pas qu'il y ait eu des dérives dans l'OD il y en a partout, alors pourquoi pas là ?
Mais vraiment je suis touchée , je sais que Dieu écrit avec des lignes courbes... t'inquiète j'entre pas de toute façon dans l'organisation