Approbation définitive des statuts du Chemin néocatéchumenal

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Approbation définitive des statuts du Chemin néocatéchuménal

ROME, Jeudi 12 juin 2008 (ZENIT.org) - Vendredi 13 juin, le cardinal Stanislas Rylko, président du Conseil pontifical pour les laïcs remettra le décret d'approbation définitive des statuts du Chemin néocatéchuménal, ainsi que le texte final des statuts à Kiko Argüello et Carmen Hernández, les initiateurs du Chemin néocatéchuménal, précise un communiqué du Chemin néocatéchuménal

La remise du décret et des statuts se déroulera lors d'une cérémonie au Conseil pontifical pour les Laïcs.

Kiko Argüello, Carmen Hernández et le P. Mario Pezzi, qui composent l'équipe internationale responsable du Chemin néocatéchuménal, donneront une conférence de presse pour présenter le décret et le texte des statuts, au siège du Chemin, via del Mascherino, 52, vendredi à 16 heures.

Les statuts avaient été dans un premier temps approuvés ad experimentum pour une période de cinq ans par le pape Jean-Paul II, par un décret du 29 juin 2002.

Le Chemin néocatéchuménal est « au service des évêques diocésains et des curés de paroisse comme un moyen de redécouverte du sacrement du baptême et d'éducation permanente dans la foi ».

Il est actuellement présent dans plus de 900 diocèses à travers le monde avec environ 17.000 communautés dans quelque 6000 paroisses.

J'ai hésité à la poster... si vous craignez d'être heurté, ne lisez surtout pas.

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Bonjour le serpent. Il n'y a rien de choquant.

Pour revenir au centre du débat, il me semble évident que l'église n'est pas aussi parfaite et inspirée par Dieu qu'elle la prétend. Il y a deux attitudes possibles. Soit on est épris d'absolu et on s'enfuit, on cherche ailleurs, soit on accepte, on la boucle et on rentre dans le rang. Les deux attitudes sont compréhensibles et respectables. C'est la deuxième voie qu'a choisie Lamennais qui disait "l'Eglise, ma mère et ma croix." Toutefois même des gens aussi brillants que Lamennais n'ont pas fait bouger les choses.

Peut-être que les autorités religieuses devraient s'interroger sur la crise des vocations et la désaffection des églises en Occident? Est-ce que ça signifie que les occidentaux sont plus ou moins spirituels qu'avant? Je pense qu'ils le sont plus profondément et plus anthentiquement, parce que l'esprit souffle. Mais le Vatican est-il sensible à l'esprit? Est-ce que sa course effrénée aux richesses ne lui a pas fait perdre son âme?

Ah, Lucaël, jugeons Celle qui ne nous juge pas : l'Eglise, une, sainte, catholique, apostolique.

L'Eglise qui ne juge pas, tu rigoles, là BAB? Les morts de l'inquisition témoignent du contraire. Dès que le pape a une once de pouvoir politique il s'en sert pour opprimer, juger, condamner. Vois les dernières déclarations de Benoit XVI lors de la visite de Bush. Il félicite ce serial killer pour sa bigoterie et pour son respect de la vie des embryons, sans faire la moindre allusion aux condamnés à mort étatsuniens aux morts américains de la folie bushienne en Irak et aux victimes civiles de cette croisade pour le pétrole. Tout ça ne semble poser aucun problème à Ratzinger.

Cette église est une, oui. Est-elle sainte et apostolique? Tout un débat.

Lucaël. Je fais une nette séparation entre le politique et le religieux. Je n'entre dans aucun débat, dans ce forum, et dans d'autres, sur la politique, tant française, qu'internationale. En ce qui concerne l'Eglise, mon Eglise, j'en assume son histoire, ainsi que l'histoire de mon pays.

Tu as raison de faire une séparation entre religieux et spirituel. Le problème est que le Vatican ne la fait pas. Contrairement à celui qu'elle prétend représenter, l'église est l'amie des puissants et des riches. Quand en Amérique latine certains prêtres luttent contre la dictature, comme Leonardo Boff, ils se font crosser et exclure. Le sort qui a été réservé à Jacques Gaillot, un authentique saint actuel est scandaleux. L'église du Christ, c'est la sienne et pas celle de Ratzinger.







Comme tu peux le lire sur la deuxième image, en 1988 un accord a été pris à la demande du Vatican entre les USA et le Chili pour assurer l'impunité de Pinochet.

Que dirait Jésus là-devant? Est-ce que Pinochet s'est montré respectueux de la vie? pourquoi accabler de pauvres malheureuses qui ne peuvent faire autrement qu'une IVG et soutenir une crapule pareille?

Lucael a écrit:

Voilà, Elise, c'est exactement ça. L'église de Jésus ne peut être qu'amour, lumière, splendeur, respect et accueil de chacun. Mais il l'a dit: "mon royaume n'est pas de ce monde."

Lucel, tu es FM mais tu parles parfois en vrai chrétien convaincu :borgne:

Je vais te dire quelque chose, Elise. Tu ne me croiras peut-être pas , mais j'y vais quand même. La FM est plus chrétienne que l'église.

Lucaël. Je suis d'accord avec toi, Lucaël, le Vatican ne fait pas la séparation politique-religieux.
Et puisque tu as le bonheur de nous montrer le grand Jean-Paul II, c'est sans arme ni violence verbale envers qui que soit qu'il a libéré la Pologne (son pays).

Lucael a écrit:

Je vais te dire quelque chose, Elise. Tu ne me croiras peut-être pas , mais j'y vais quand même. La FM est plus chrétienne que l'église.

Je ne connais pas Lucael la FM mais je serais heureuse que tu m'en parles un peu. C'est si mystérieux pour moi. Peut-être devrais tu ouvrir un fil ? qu'en penses tu ?

Oui. Une petite citation de Jean-Paul II, prononcée devant un journaliste dans les années 80?

De mémoire:

"Les Polonais sont plus malheureux que lec Chiliens parce qu'ils vivent dans une dictature athée, et que les Chiliens sont dnas une dictature catholique." Je l'ai entendue à la télé, elle est authentique.

Lucael a écrit:

Oui. Une petite citation de Jean-Paul II, prononcée devant un journaliste dans les années 80?

De mémoire:

"Les Polonais sont plus malheureux que lec Chiliens parce qu'ils vivent dans une dictature athée, et que les Chiliens sont dnas une dictature catholique." Je l'ai entendue à la télé, elle est authentique.

Eh bien Lucael j'en suis tout ba ba ! :hihi:

Elise, c'est très compliqué de parler de la FM et de la faire bien comprendre. Mon frère Hiram et moi-même en avons parlé sur ce site, tu trouveras ça sans problème. Globalement et pour faire court: nous ouvrons nos travaux à la gloire du Grand Architecte et la bible est ouverte à la page du prologue de l'évangile de Jean. La base du travail du franc-maçon est de travailler sa pierre autrement dit lui-même pour qu'elle soit digne d'entrer dans la cathédrale construite par le Grand Architecte. Le secret maçonnique, a écrit quelqu'un on ne peut le percevoir qu'en devenant maçon soi-même. Je prétends, et je ne suis pas le seul, que notre travail est christique.

Je ne mets ta parole en doute, Lucaël. La dictature qui se dit catholique, est d'abord une dictature dont on chasse Dieu.

Lucael a écrit:

Elise, c'est très compliqué de parler de la FM et de la faire bien comprendre. Mon frère Hiram et moi-même en avons parlé sur ce site, tu trouveras ça sans problème. Globalement et pour faire court: nous ouvrons nos travaux à la gloire du Grand Architecte et la bible est ouverte à la page du prologue de l'évangile de Jean. La base du travail du franc-maçon est de travailler sa pierre autrement dit lui-même pour qu'elle soit digne d'entrer dans la cathédrale construite par le Grand Architecte. Le secret maçonnique, a écrit quelqu'un on ne peut le percevoir qu'en devenant maçon soi-même. Je prétends, et je ne suis pas le seul, que notre travail est christique.

C'est ce que je pensais 'christique' rien que le prologue de Jean que j'aime beaucoup. J'irai donc voir sur ce site pour en savoir plus , juste peux tu me dire qui est le Grand Architecte ?

Elise a écrit:

]Eh bien Lucael j'en suis tout ba ba ! :hihi:

Oui. Ce n'est pas la phrase la plus intelligente qu'il ait prononcée, c'est sûr. Elle ne sera sûrement pas reprise dans sa biographie. Le problème à notre époque c'est que les source vidéo et audio laissent des traces.

Lucaël, cela a le mérite, cette phrase de JPII, de voir le monde tel qu'il est.

Elise a écrit:

juste peux tu me dire qui est le Grand Architecte ?

Le franc-maçon s'attache à ce qui réunit les hommes plutôt qu'à ce qui les sépare. Aussi contrairement à ce que disent certains détracteurs, il n'y a aucun dogme ni même aucun enseignement. Chacun y est laissé libre de ses opinions et convictions. Nous ne refusons qu'une chose c'est la violence, la haine et le rejet de l'autre. La seule incompatibilité que je voie c'est un membre du Front National. Nous avons dans notre loge et ce n'est pas unique, un pasteur de l'Eglise réformée. Pour lui et pour les autres croyants dont je fais partie, le Grand Architecte s'identifie à Dieu. Pour les athées, c'est le progrès de l'humanité et la beauté du monde. Les deux idées sont parfaitement compatibles.

belle au bois a écrit:

Lucaël, cela a le mérite, cette phrase de JPII, de voir le monde tel qu'il est.

Ben BAB, pour les gens dont le corps se trouve dans des charniers, ça ne fait pas une grande différence.

Le grand architecte ou le grand horloger

Oui, F-Y, c'est assez semblable. Voltaire est l'inventeur de la formule "grand horloger" et il était FM.

Lucael a écrit:

Elise a écrit:

juste peux tu me dire qui est le Grand Architecte ?

Le franc-maçon s'attache à ce qui réunit les hommes plutôt qu'à ce qui les sépare. Aussi contrairement à ce que disent certains détracteurs, il n'y a aucun dogme ni même aucun enseignement. Chacun y est laissé libre de ses opinions et convictions. Nous ne refusons qu'une chose c'est la violence, la haine et le rejet de l'autre. La seule incompatibilité que je voie c'est un membre du Front National. Nous avons dans notre loge et ce n'est pas unique, un pasteur de l'Eglise réformée. Pour lui et pour les autres croyants dont je fais partie, le Grand Architecte s'identifie à Dieu. Pour les athées, c'est le progrès de l'humanité et la beauté du monde. Les deux idées sont parfaitement compatibles.

Mais alors la FM c'est pas si mal que cela après tout !

Mais évidemment! Il ne faut pas écouter les ragots. Il y a beaucoup de bons livres là-dessus. Ce que les papes condamnent chez nous c'est ce qu'ils appellent le relativisme. Comme nous n'affirmons rien, bien que les constitutions d'Anderson à la base de la FM disent que le FM ne peut être ni un athée stupide ni un libertin irréligieux. Le relativisme dans notre chef est que nous estimons que ce qui compte c'est d'être un homme juste et droit, et que peu importe si nous sommes chrétiens ou non.

Lucael a écrit:

Mais évidemment! Il ne faut pas écouter les ragots. Il y a beaucoup de bons livres là-dessus.

Eh bien lundi vu que j'ai maintenant du temps, je me réinscris à la bibliothèque et je prends un livre sur la franc-maçonnerie

Oui, mais il faut bien le choisir... Il y en a d'excellents et de très mauvais. Commence peut-être par celui de Christain Jacq. Il y a les livres de Baudouin Decharneux et Luc Nefontaine deux auteurs belges. Sur le christianisme, je te recommande la lecture du "Christ philosophe" de Frédéric Lenoir, un des plus grands penseurs chrétiens actuels à mon avis.

belle au bois a écrit:

le grand Jean-Paul II, .

Citation :

"Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux."

-La Boétie-

C'est reparti ! Je n'argumente pas par comparaison, Lucaël. Si toutefois, je raisonne....

Oui, tu raisonnes, BAB, mais en fonction de ce qu'on t'a mis dans la tête depuis l'enfance. C'est normal, l'enseignement est fait entre autres pour ça, empêcher les gens de comprendre certaines choses. Quand tu prends conscience de ton unité totale et complète avec l'univers tout entier, que tu sais que tu es aussi celui qui souffre, et que lui comme toi font partie de Dieu, sont Dieu, que nous en sommes tous les enfants, tu sais que comme le disait Brel tu ne peux plus t'agenouiller que pour cueillir une fleur. Tu sais alors que Jean-Paul II n'était ni plus petit ni plus grand que ma concierge, et que La Boétie a raison.

Lucaël. Pour l'instant je vis du pontificat de Benoît XVI, tout aussi grand.... En un mot, je laisse les morts enterrés les morts.

Benoit XVI aussi bien que Jean-Paul II sont des hommes, rien de plus et surtout rien de moins. Rien de plus que toi en tous cas. Ils ont leurs grandeurs et leurs petitesses, comme toi et moi. J'ai évoqué ci-dessus certaines déclarations calamiteuses de Benoit notamment lors de la visite de Bush au Vatican cette semaine, je ne crois pas utile de les répéter. Ce n'est pas parce qu'il est à la tête d'une institution comme l'ECAR qu'il vaut plus. Tiens, c'est marrant ce sigle... ECAR ou écart?

Ca, Lucaël, c'est une vérité vraie. Des hommes tels qu'ils sont.

Ce sont des hommes vrais, pas plus ni moins. Ils doivent faire attention à ce qu'ils disent d'autant plus qu'ils nous représentent. Hélas, ce n'est pas toujours le cas... ils font des erreurs.... J'espère que notre évêché aura un bon cardinal car l'Eglise de Belgique est vraiment en mauvaise situation.
Bientôt nous n'aurons plus que des sectes dans nos églises.
Je ne sais pas si c'est cela que Jésus veut car les sectes entraînent la division. Je me méfie particulièrment du Renouveau Charismatique qui exalte certains et les rends fanatiques.
Je préférais encore le bon vieux temps avant-concile ! après certaines personnes ont fait dix ans sans aller à la messe. Maintenant avec le MP Benoit 16 est fort critiqué mais je trouve l'idée bonne. Messe dos au peuple voulait dire ne pas tourner le dos au tabernacle et on communiait agenouillé au banc de communion très respectueusement.... maintenant quand il m'est arrivé de distribuer la communion j'ai été choquée de voir comment communient certaines personnes. J'en ai même vu qui mettaient l'hostie dans la poche... savait pas courir après. Je n'ai plus désiré distribuer la Ste Communion.

Si j'aime certaines liturgies actuelles, néanmoins je crois qu'au plus profond de moi, je suis tradi, bien sûr je ne suis pas du côté d'Ecône et des adeptes de Mgr Lefebvre mais j'espère qu'un jour ceci reviendront... ce schisme est horrible....

Quand j'étais petite le prêtre mettait l'hostie directement dans la bouche et il n'était pas question de communier sans s'être confessé avant

florence_yvonne a écrit:

Quand j'étais petite le prêtre mettait l'hostie directement dans la bouche et il n'était pas question de communier sans s'être confessé avant

C'est valable pour moi aussi. D'ailleurs la lettre du pape Jean-Paul II "Redemptionis Sacramentum" n'est respectée nulle part !

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Tout rituel a un sens profond avec lequel on peut se sentir en résonance ou non. Modifier le rite pour plaire à plus de monde attirer les d'jeuns par du rap dans les églises supprime à mon avis le sens du sacré.

Et puis comme disait Brassens, sans la latin la messe nous emmerde.

Lucael a écrit:

Tout rituel a un sens profond avec lequel on peut se sentir en résonance ou non. Modifier le rite pour plaire à plus de monde attirer les d'jeuns par du rap dans les églises supprime à mon avis le sens du sacré.

Et puis comme disait Brassens, sans la latin la messe nous emmerde.

Les jeunes ne viennent pas à l'église, ils ne viennent plus après leur profession de Foi.
Quel est le phénomène qui les fait s'éloigner ?

En tous les cas, le latin est la langue de l'Eglise et où que l'on soit une messe en latin tout le monde comprend. Et pour les lectures suffit d'avoir un petit prions en Eglise ou Magnificat avec soi dans sa langue maternelle.

Et le sens du Sacré est très important, il se perd actuellement en Belgique aussi...

Si les jeunes ne viennent plus à l'église après leur profession de foi, ça veut dire qu'ils n'y trouvent pas ce qu'ils cherchent. Est-ce du sacré? Ou le discours de l'ECAR est-il dépassé et vieux jeu pour eux? Est-ce que le manu proprio va les faire revenir en masse dans les églises? Ou Benoit devra-t-il moderniser l'esprit en l'adaptant au goût du jour? En est-il capable?

belle au bois a écrit:

Lucaël, cela a le mérite, cette phrase de JPII, de voir le monde tel qu'il est.

Cette phrase montre surtout que si les états laïcs laissent aux catholique la moindre parcelle de pouvoir, la démocratie ne survivra pas longtemps.

Lucael a écrit:

Si les jeunes ne viennent plus à l'église après leur profession de foi, ça veut dire qu'ils n'y trouvent pas ce qu'ils cherchent. Est-ce du sacré? Ou le discours de l'ECAR est-il dépassé et vieux jeu pour eux? Est-ce que le manu proprio va les faire revenir en masse dans les églises? Ou Benoit devra-t-il moderniser l'esprit en l'adaptant au goût du jour? En est-il capable?

Si les jeunes ne viennent pas à l'église c'est pour plusieurs raisons je crois :

1) ils n'y trouvent certainement pas ce qu'ils souhaitent or le sens du sacré revient chez les jeunes.
2) je me répète je n'ai rien contre le Renouveau Charismatique mais ces communautés envahissent nos églises et imposent leur façon de prier. Cela ne plaît pas à tout le monde.
Ces communautés imposent leurs chants, leur façon de prier, leurs rites et les évêques ne disent rien.
3) dans les églises malheureusement il y a des clans (rares sont celles où cela n'existe pas je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac), rien qu'à ma paroisse c'étaient des snobs pour la plupart, des personnes très aisées moi qui suis plus pauvre et ait parfois des fin de mois difficiles, je ne sais pas me payer un appartement dans un quartier luxueux. Nous nous contentions de ce que nous avons... alors évidemment cela crée un facteur d'exclusion... je ne me plaisais plus et vais donc voir ailleurs avec des gens plus simples.
Les jeunes n'aiment pas non plus le snobisme.
4)les anciens n'aiment pas leur céder un peu de terrain pour une lecture etc... ils n'ont pas alors une responsabilité... il y a de ces personnes qui se croient tout-à-fait indispensables.

Evidemment, je ne parle que de mon vécu, je ne sais pas comment cela se passe dans d'autres paroisses, j'en connais qui sont mieux et où les jeunes viennent alors mais ces paroisses sont plutôt rares.

En ville, on sait assister à une messe de l'ancien concile à certaines heures et certaines paroisses.

J'apprécie un peu toutes les liturgies, cela dépend de mon humeur, je ne suis pas une difficile ! mais c'est vrai qu'une messe en latin me transporte au Ciel

Dans les églises, on trouve aussi des jeunes qui cherchent les aspects rassurants que n'offre plus la famille et que l'on peut retrouver dans une communauté religieuse

- Respect
- Soutien
- Entraide
- Rites

Sans compter qu'il est toujours bon d'avancer en compagnie de personnes qui nous ressemblent, qui pensent comme nous et qui ont les mêmes valeurs

florence_yvonne a écrit:

Les jeunes cherchent les aspects rassurants que n'offre plus la famille et que l'on peut retrouver dans une communauté religieuse

- Respect
- Soutien
- Entraide
- Rites

Sans compter qu'il est toujours bon d'avancer en compagnie de personnes qui nous ressemblent, qui pensent comme nous et qui ont les mêmes valeurs

Oui mais il y a aussi des jeunes dont les parents viennent seuls à la messe. Par exemple ma kiné, sa fille a fait sa Profession de foi, le curé a dit devant le légat du pape qui était venu devant les jeunes que cette année il avait eu un groupe très difficile tout ça au début de la messe. Alors évidemment, les parents ont été choqués et la jeune fille ne veut plus aller à l'église.

Personnellement, je vais à la messes pour

- Les baptêmes
- les mariages
- les enterrements

Cela ne représente pas une fréquentation très intensive (heureusement pour les enterrement)

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, je vais à la messes pour

- Les baptêmes
- les mariages
- les enterrements

Cela ne représente pas une fréquentation très intensive (heureusement pour les enterrement)

Ce n'est pas intensif en effet ! mais ce n'est pas celui qui va tout le temps a la messe qui a meilleur coeur que les autres j'ai souvent constaté que certains se sentent bien dans leur conscience comme le 'pharisien'.

Tu es une unijambiste alors le curé que j'ai plaqué a dit que mon mari peut bien regarder sa messe à la télé mais que c'est un unijambiste :hein: :monlivre:

Elise a écrit:

Tu es une unijambiste alors le curé que j'ai plaqué a dit que mon mari peut bien regarder sa messe à la télé mais que c'est un unijambiste :hein: :monlivre:

Ooooh ! celle là, je la replacerai.

le serpent a écrit:

Elise a écrit:

Tu es une unijambiste alors le curé que j'ai plaqué a dit que mon mari peut bien regarder sa messe à la télé mais que c'est un unijambiste :hein: :monlivre:

Ooooh ! celle là, je la replacerai.

Tu te rends compte pour ce curé celui qui ne va pas à la messe est un 'unijambiste' c'est quand même fort ! on ne force pas les consciences et puis quel orgueil de sa part !

Celle là j'ai eu difficile à l'avaler

Chère Elise, je suis devenu païen parce que curés, pasteurs et croyants ont essayé de me faire gober des couleuvres bien plus grosses.



EDIT: ça y est, je l'ai replacé.

Je vous demande votre avis:

Je n'avais pas suivi ce fil et je viens de constater que l'on peut dégager plusieurs sujets dedans.

1) Le chemin néocatéchumenal
2) José Maria Escriva
3) La Papolatrie ou fan club du pape
4) Le célibat des prêtres
5) Tu es pierre et sur cette pierre....

Ou on laisse tel quel?

Te fatigue pas Jean. Tous les sujets partent en c.... C'est probablement le cas de tous les forums. SI tu veux mettre de l'ordre, bon courage, c'est un travail à temps plein.

Bof, on fait le minimum, on ne vas pas se laisser miner par des couillonnades....

On a eu des hauts et des bas sur ce forum.... Il y en a qui se prennent top la tête et oublient que tout est virtuel.