Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptySam 14 Juin 2008 - 22:17

Rappel du premier message :

Je suis en train de regarder le document d'Arte sur Stonehenge. On voit des archéologues reproduire le site en polystyrène expansé, d'autres essayer de déplacer ou d'élever des blocs de béton , à défaut de pierre, pour trouver comment les hommes du néolithiques s'y étaient pris.

Puis, interrogation sur la fonction de Stonehenge: solstice d'hiver, d'été, cultes rendus aux morts ... ? Les pierres représentaient les ancêtres?

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Paul Lyamide
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Paul Lyamide


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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 12:35

Fantomon a écrit:
Il y a même eu des cadrans pour le cycle de changement de l'axe de la Terre. Pour dire à l'époque les gens étaient plus évolués que maintenant.
Bonjour Fantomon,
Je ne dirais pas plus évolués, mais certainement beaucoup attentifs à leur environnement, quand tu vois que l'on bétonne à tour de bras et que l'on s'étonne après qu'il y ai des inondations, c'est dément !
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 12:42

Je ne suis pas trop d'accord avec paul lyamide, les hommes quand ils ont commencé à prendre conscience d'eux-mêmes à la préhistoire se sont certainement posés des questions sur leur propre condition, et leur rapport à l'univers créé. L'origine des civilisations est bien souvent caractérisée par le témoignage de pratiques religieuses.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 12:51

On parlera dans ce cas du mythe des origines, mais cela n'est qu'une image du passé. En vérité, l'homme est probablement semblable en bien des points aujourd'hui à ce qu'il était à l'origine. C'est à dire dans son rapport entre la nature et la culture.
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 16:37

Le sujet est Stonehenge.
Ce qui concerne le moyen-âge se trouve ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:27

Il faut essayer de se mettre dans la peau d'un homme du néolithique pour comprendre stonehenge. La référence au temps, aux saisons était importante pour rythmer les activités sociales, telle que l'agriculture, j'imagine.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 19:52

La technologie était rudimentaire, calculer le temps qui passe n'était pas si simple à concevoir pour eux, j'imagine.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:46

Exactement, la connaissance scientifique était développée à stonehenge. c'est ce qui est fascinant, mais aujourd'hui on comprend mieux ces qualités attribuées à l'homme du néolithique, il me semble, il y a une évolution. ou peut-être je me trompe.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:59

C'est pas comparable, ce sont des époques vraiment différentes, chaque époque a ses propres caractéristiques de développement.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:14

Fantomon a écrit:
Oui, à l'époque on faisait des meilleures constructions et plus solides que maintenant.

Stonehenge est un tas de cailloux plantés... aujourd'hui, on sait faire la même chose, Fantômon.

J ai dressé de mes mains un menhir de presque un mètre 20 . Tout seul.

Nous savons encore faire ce que les bâtisseurs de Stonehenge savaient faire. Nous savons même faire bien mieux qu eux.
Ne sous estime pas nos compétences.

Faire un Stonehenge, c'est a la portée de n importe quel humain moderne.
En une semaine de travail, c est fait.

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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:26

Dresser des cailloux debout est à la portée de tous, mais les aligner de façon à ce que cela corresponde à des couchers ou levers de soleil de moment précis de l'année, l'homme moderne qui a perdu le contact avec la nature, celui des premiers humains, ... j'ai des doutes qu'il puisse encore le faire.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 22:29

L'homme moderne n'a plus besoin de construire des bâtiments pour calculer les solstices. L'homme construit ce dont il a besoin.

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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2022 - 23:26

lhirondelle a écrit:
Dresser des cailloux debout est à la portée de tous, mais les aligner de façon à ce que cela corresponde à des couchers ou levers de soleil de moment précis de l'année, l'homme moderne qui a perdu le contact avec la nature, celui des premiers humains, ... j'ai des doutes qu'il puisse encore le faire.

Je peux pourtant le faire sans aucun problème.
Et avec une précision bien plus fine que les gens qui ont construit Stonehenge.

Nos connaissances en astronomie encastrent leurs connaissances a eux.
Nos connaissances en architecture pareil.
Si j avais que ça a faire de mes journées, et un petit budget, je serais clairement capable de reproduire en mieux Stonehenge. Tout seul.
En deux ans.

Les techniques de taille de pierre sont connues.
Les techniques d architecte utilisées sont elles aussi bien connues.
Lever des pierres lourdes, c'est un problème résolu depuis déjà longtemps par nous les humains. Pas de soucis de ce côté là.

Quant à l alignement fin et précis, ce sera pas compliqué de faire mieux que Stonehenge. vu que Stonehenge n est pas réglé précisément.

Bref. UN homme actuel convenablement outillé et instruit peut faire un Stonehenge en moins d une semaine.
Un homme actuel tout seul sans machine lourde, il peut le faire en deux ans. Même pas.

Comme j ai dis, j ai déjà dressé des cailloux.
Ce n est pas sorcier. C est juste de la technique et du boulot. Ma plus grosse pierre déplacée devait bien peser dans les 180 ou 200 kilo.
Je suis incapable de déplacer un tel poids.
Mais je l ai quand même déplacé. Sur plus de vingt mètres. Tout seul.

Stonehenge n a rien de très impressionnant.
Déplacer des cailloux, on sait le faire depuis longtemps.

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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2022 - 7:12

Ça tient aussi du prodige d'envoyer des satellites qui fonctionnent dans l'espace. Chaque époque mobilisé les ressources dont elle a besoin pour organiser son activité.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2022 - 19:36

Au contraire, ça sauve des milliers de vies.
Stonehenge était un des premiers pas vers la compréhension de l espace. Grâce à ça, on a des satellites, ce qui est une prouesse du génie humain.
Stonehenge est une oeuvre merveilleuse.
Ça n a fait de mal a personne. Ça n use pas la terre.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2022 - 19:39

Fantomon a écrit:
Mais ça relève du prodige de calculer à l'instinct tout ça.
J'avais vu un reportage sur tous les cadrans incas qui étaient sur une ligne allant jusqu'en Asie indiquant les cycles de l'axe, les saisons tout ça. Sur RMC.

J ai vu aussi ce documenteur sur RMC.
C est bidon, c'est un piège à gogo venant de la galaxie Grimault.
RMC n est pas une source d informations scientifiques crédible.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2022 - 20:37

Stonehenge reste quand même un mystère dans l'ensemble, ce qui fait dire qu'on ne peut présenter que des hypothèses sur le fonctionnement des sociétés anciennes.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2022 - 1:41

bluenote a écrit:
Stonehenge reste quand même un mystère dans l'ensemble, ce qui fait dire qu'on ne peut présenter que des hypothèses sur le fonctionnement des sociétés anciennes.

Je ne vois pas de mystère la dedans.
Les méthodes de construction ne sont pas ''mysterieuses''.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2022 - 6:08

Je ne parle pas de la construction de stonehenge, mais bien de sa fonction dans la société, évidemment.
Le fonctionnement des sociétés anciennes reste dans l'ensemble mystérieux, le travail des archéologues est passionnant, mais les hypothèses sur l'interprétation des données sont globalement peu fiables, selon moi.
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2022 - 18:23

Qu est ce qui te pousse a penser que les hypothèses issues de l interprétation des données sont peu fiables?
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2022 - 18:41

Parce que les archéologues ont tendance à interpréter les données selon leurs propres références culturelles. Les gens se rendaient à stonehenge pour les solstices, alors c'est un temple style temple solaire, ou alors on a trouvé des sépultures au pied des pierres alors c'est un culte des morts etc ..

Ce que les archéologues ne calculent pas, c'est la différence profonde des sociétés anciennes avec celles que nous connaissons, et l'inconnu que cela représente dans la façon d'interpréter les données.
Les archéologues ont certaines compétences sur le référencement des données, mais sur leur interprétation, ils ont des lacunes importantes.
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2022 - 19:04

Bonsoir à toutes et tous,
C'est pour cela que si ça se trouve, ce n'est qu'un calendrier de semailles, parce que c'étaient surtout des agriculteurs au départ, le spirituel est arrivé après, une fois qu'ils avaient le ventre plein, et puis il ne faut pas oublier que le site a été utilisé pendant plusieurs siècles alors tout cela s'est empilé, comme les temples romains qui sont devenues des églises qui sont devenues des mosquées dans l'empire ottoman et les mosquées, des églises après la Reconquista.
Bonne soirée.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Mer 16 Nov 2022 - 19:09, édité 1 fois (Raison : ajout précisions)

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MessageSujet: Re: Stonehenge   Stonehenge - Page 2 EmptyVen 18 Nov 2022 - 19:49

Alors dans ce cas, l'établissement d'un calendrier saisonnier pour favoriser les récoltes en rapport avec des processions collectives cultuelles d'une certaine ampleur de type stonehenge pose question.
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