Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Je suis Léon XIV

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Nicolianor
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Nicolianor
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MessageSujet: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:34

Rappel du premier message :

Je suis Léon XIV


Plusieurs se demandent qui je suis et d’où je viens et pourtant je ne suis qu’un pauvre pécheur qui cherchait la vérité sans avoir la Foi, ni sans avoir de loi pour le guider dans la vie. Toutes les religions étaient pour moi du pareil au même. Dans cette recherche de la vérité, je me demandais ce que je devais accomplir dans cette vie, j’étais désespéré à ne pas savoir quoi faire dans la vie. Je voyais mes amis autour de moi se choisir une carrière professionnelle, chacun semblait avoir un but dans la vie à accomplir. Ensuite, d’un autre coté, je voyais que la société se dégradait, que les riches s’enrichissaient au détriment des plus pauvres, je voyais de l’injustice partout, alors je me suis lancé aveuglement dans une quête de vouloir changer le monde comme plusieurs personnes de ma génération. Ce désir d’un monde meilleur était en moi, alors j’avais décidé d’entreprendre comme plusieurs de m’embarquer dans cette lutte du changement social. Alors, j’ai commencé à militer dans certains milieux politiques, j’étais aussi dans toutes les luttes, soit de la pauvreté, du logement social, de l’inégalité sociale, de la mondialisation, de l’écologie, de la gratuité scolaire et j’en passe. J’ai même suivi une formation universitaire en service social pour parfaire mon apprentissage dans ce combat social et politique.

J’étais dans toutes ces luttes sociales qu’on disait de gauche, de la mondialisation jusqu’à la lutte à la pauvreté et j’en passe. Je voyais un mouvement social plutôt marginal qui luttait sans cesse pour un changement social sans jamais voir l’aboutissement de ses nombreux efforts humains pour y parvenir. Je tombais dans la désillusion comme plusieurs d’ailleurs. Pendant que certaines personnes se persuadaient mutuellement que ce changement social allait se produire, malgré l’absence de résultat concret et surtout durable. Moi, je devenais de plus en plus sceptique et pessimiste, je n’arrivais pas à comprendre que certaines personnes avaient encore de l’espoir en des solutions humaines. Je voyais toute une génération de jeune qui perdait leur désir du changement au fur et mesure que leurs efforts ne donnaient aucun fruit. Certains se laissaient aller dans le confort du matérialisme et du capitalisme comme un refuge pour oublier que ce monde meilleur n’arriverait jamais. Certaines personnes continuaient malgré tout à lutter pour un idéal social pourvu que cela pouvait leur rapporter un certain bénéfice salarial. Et une autre partie de cette génération n’arrivant pas à se satisfaire du matérialisme sombra dans l’alcool, la drogue et les plaisirs mondains, tout cela dans le but d’oublier que tout allait mal.

Je voyais tout cela se produire sous les yeux et je prenais conscience que nous devions tous être dans l’erreur et que je devais sûrement l’être moi-même. Je ne voyais aucune issue possible pour l’avenir de ce monde.

Cependant, je découvris dans la bibliothèque de mon père, un livre de prophétie écrit par les apôtres de l’amour infini, qui annonçait l’arrivée d’un grand monarque et c’est à ce moment que j’ai ressenti en moi les premiers effets de la grâce et un appel très fort de Dieu à devenir ce roi de France qui étais attendu depuis longtemps. Cependant, je résistais à cet appel de Dieu que je trouvais insensé et ridicule. Je me disais que ce ne pouvait pas être moi et que c’était impossible, même encore aujourd’hui malgré tout ce que j’ai vécu. Aujourd’hui, j’ai compris que devenir un Saint c’était devenir un roi pas seulement en ce monde, mais pour l’éternité. Sur le moment, je me refusais à croire que c’était possible que même si Dieu le voulait, que cela n’allait jamais se produire. Je considérais que cette sainteté n’était pas pour moi, alors j’ai continué à vivre dans le monde en cherchant à oublier ce que j’avais vu dans ce livre. Cependant, cette aspiration en moi à devenir ce grand monarque était devenue insupportable que j’en étais devenu à me maudire d’avoir lu ce livre. Je ne voulais pas le croire, je refusais obstinément d’y croire. J’ai tout essayé pour chercher à oublier cet appel, mais Dieu voulait trop, alors que moi je ne voulais rien savoir.

Cependant, malgré mon refus obstiné, Dieu augmentait sans cesse par ses nombreuses grâces ce désir en moi. Je me croyais fou ou plutôt je l’étais vraiment devenu, ma confusion était grande et je me disais qu’on devait m’interner dans un asile pour les fous. C’est dans les larmes en déchirant mon diplôme universitaire que je me résignais à accomplir cette volonté divine. Alors, je me suis rendu chez les apôtres de l’amour infini afin de correspondre à cet appel de Dieu. Le Bon Dieu m’avait fait comprendre que pour réaliser cet appel, je devais rejoindre les rangs des disciples de Grégoire XVII, successeur de Saint Pierre et de Clément XV. Je n’étais pas au bout de mes peines lorsque je devais dévoiler cet appel de Dieu à mon confesseur qui au début ne voyait me semble-t-il qu’un simple désir légitime de devenir un saint, car le sacerdoce du prêtre est en soi un sacerdoce royal. Alors, ce désir était légitime, mais il ne comprenait pas la réelle vocation cachée derrière cet appel.

Une fois dans la communauté, j’ai fait la rencontre d’un vieil homme sympathique du nom de M. Louis ce simple disciple de la communauté avait été sacré roi de France par le supérieur général de notre ordre, soit Grégoire XVII lui-même. C’est à ce moment que je ne comprenais plus rien, car je savais que le Bon Dieu voulait faire de moi un roi, alors qu’il en avait déjà un en la personne de M. Louis. Ensuite, je me suis dit que j’allais être son successeur puisqu’il était déjà très vieux et que lorsque le moment viendrait, Dieu se chargerait d’inspirer son vicaire de me sacrer roi. C’était l’idée de départ que j’avais, alors j’ai décidé de continuer dans l’obéissance à mes supérieurs, ma sanctification quotidienne. Ensuite, près d’un an plus tard dans la communauté en tant que simple laïc, j’ai senti l’appel de Dieu, par la bouche d’un de mes supérieures, de prendre l’habit de religieux, encore une fois j’ai résisté à cet appel, j’étais dans la confusion la plus complète, je me disais que je n’étais pas fait pour devenir moine et je disais au bon Dieu que cela n’était pas l’entente du début. Je voyais une contradiction entre être moine et être roi, mais je me disais qu’il y avait une erreur que cela devait être que temporaire et qu’au moment voulu Dieu se chargerait d’inspirer mes supérieurs autrement, alors je décida d’accepter cette volonté de Dieu malgré tout. Alors, on me donna le nom de frère Nicolas de l’Immaculée. Cependant plus le temps avançait, plus j’avais le sentiment que l’appel du départ n’était quand réalité qu’une invitation à devenir prêtre soit par un sacerdoce royal qu’on attribue au prêtre. J’étais dans la confusion, je ne comprenais plus les desseins de Dieu sur moi, c’était complètement flou.

Lorsque j’ai eu cet appel à devenir ce roi de France, le Bon Dieu m’a transmis un vif amour pour la France, bien que j’ai toujours aimé la France et cela bien avant d’avoir la Foi, mais cet amour de la France était au départ plutôt terrestre. Bien que j’aimais la France, j’avais le sentiment que ce sentiment n’était pas partagé par les membres de toute la communauté dans laquelle je vivais. Il faut comprendre que le bon Dieu avait réussi à réunir autour de la personne de Grégoire XVII des personnes en provenance de différent pays, soit des États-Unis, du Canada, de la Belgique, d’Haïti, de l’Équateur, de la Palestine, de l’Allemagne et j’en oublie. Il y avait une certaine jalousie dans la communauté envers la France et sa vocation bien particulière.

Cependant, le bon Dieu m’a fait comprendre par ses nombreuses grâces que la France était plus que la simple fille aînée de l’Église et que ce peu d’intérêt de la communauté pour la France avait façonné l’orientation de l’œuvre d’une manière opposée à Sa volonté. Bien que la doctrine et les enseignements de Grégoire XVII soient infaillibles, il manquait certaines vérités sur la France qui étaient pourtant cachées dans ses propres révélations divines. De vérités dont j’étais semble-t-il, par la grâce de Dieu, le seul à pouvoir comprendre. Alors, le Bon Dieu m’inspira de communiquer à la communauté les vérités contenues dans mes nombreux textes qu’on retrouve sur mon forum de discussion. Alors, j’ai accepté d’être un fou aux yeux de mes frères religieux en leur prêchant ces vérités nécessaires à leur salut. Le Bon Dieu m’avait fait comprendre qu’en détournant les âmes de la France, on les détournait de son sacré cœur divin, ce qui était un obstacle à une union plus intime avec Lui.

Alors, j’avais le devoir en conscience et en charité d’informer mes supérieurs de l’erreur contenu dans l’orientation de l’œuvre, mais l’oreille était sourde, malgré mes nombreuses lettres et recommandations. Je n’étais qu’un nouveau venu et je n’avais selon eux aucun droit de remettre en question l’orientation de l’œuvre. Leur attachement légitime à Grégoire XVII bien que naturel est devenu un obstacle à la mise en place de cette réforme qui pourtant était nécessaire pour le bon déroulement de l’œuvre de Dieu. Pour certaines personnes, Grégoire XVII ne pouvait pas faire ce genre d’erreur, alors que pour d’autres membres de la communauté c’était leur amour naturel de leur patrie d’origine qui fut un obstacle à la réalisation de cette œuvre Dieu. L’amour du monde et de ce qui est dans le monde fut la cause de leur défaillance.

Cette révélation que j’ai eue de Dieu façonna mon esprit de telle sorte que je n’étais plus conforme à l’esprit que la communauté véhiculait à leur insu, je devenais ainsi une source de contradiction pour eux. La communauté, n’étant pas prédisposée à accomplir la volonté de Dieu, rejeta sous le prétexte de l’obéissance cette vérité qui était de Dieu. Alors, mon discours devenait de plus en plus dérangeant et on décida de me faire taire. On ne pouvait plus m’entendre parler de la vérité qui était pour eux qu’une erreur ou un désordre de ma part. Cependant, la bouche parle de l’abondance du cœur, plus mon union à Dieu augmentait, plus mon amour pour la France augmentait et plus ma bouche parlait d’abondance. Alors, je dérangeais de plus en plus bien souvent malgré moi. On demandait à mon supérieur de me faire taire, ce qui était devenu impossible à moins de cesser d’aimer Dieu et son royaume qui est la France.

Alors, malgré toutes mes lettres que j’adressais à mon supérieur et à Grégoire XVII, la sentence divine tomba sur Grégoire XVII ainsi que sur toute sa communauté. Grégoire XVII fut destitué par Dieu de la même manière que Clément XV et que Pie XII. La communauté n’était plus apte à accomplir la volonté de Dieu, alors Dieu retira la tiare de Grégoire XVII et la couronne de M. Louis pour ensuite me les mettre sur la tête en ce jour du 14 septembre 2005 et tout cela sans le vouloir. Je retombais encore une fois dans la confusion la plus complète. Je n’arrivais pas à comprendre que j’étais à la fois roi et vicaire de Jésus-Christ de par la volonté de Dieu. Dieu me donna le nom de Léon XIV. Alors, le Bon Dieu m’inspira d’écrire une dernière lettre à Grégoire XVII lui demandant de donner sa démission en tant que vicaire de Jésus-Christ. Ensuite, rien n’allait plus entre moi et mon supérieur qui en réalité ne l’étais plus. On me refusait de m’entendre en confession et le bras droit de Grégoire XVII qui était mon supérieur me demanda de partir ou de tout renier ce que le Bon Dieu m’avait révélé. Alors, refusant de renier la vérité et de partir, il m’expulsa de ce qui était l’Église visible et tout cela sous le prétexte de la désobéissance. Je suis donc parti en faisant sa volonté et non la mienne, donc celle de Dieu. Depuis ce jour, je suis devenu une sorte d’ermite moderne dans le sous-sol d’un bloc appartement à Montréal ne vivant que de la charité sociale et de la prière.

Mais, il y a une chose que mon supérieur ignorait, c’est que le moindre péché est une désobéissance à Dieu et à sa règle. Et que si la désobéissance était le véritable motif de mon expulsion, mon supérieur aurait été obligé d’expulser tous les membres de la communauté, car il n’y a personne sur la terre qui est sans péché.

Votre serviteur

Léon XIV
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMar 15 Juil 2008 - 15:49

florence_yvonne a écrit:
Cher Nicolianor, c'est à toi et non à nous de prouver que tu es le nouveau pape, sinon, ce serait trop facile.

Tiens, je te tends la perche, quel est le secret de ma grand-mère ?

Vous n'avez pas compris que c'est l'incrédulité des gens qui ont empêché Jésus de faire un miracle car malgré le miracle, ils n'auraient pas cru d'avantage et ils seraient coupable d'avantage.

Un miracle cela ne se demande pas, à moins d'être prêt à en payer le prix.

En êtes-vous conscient de cela?

Si vous croyez être en mesure de payer le prix, peu importe les sacrifices que le bon Dieu va vous demander en retour et bien OUI Dieu vous exaucera sans trop tarder.

MAIS SEULEMENT SI VOUS ÊTES PRÊT à en payer le prix.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:04

belle au bois a écrit:
Le citoyen lambda peut-il invalider une élection présidentielle ? Non.

Là c'est pareil, le catholique lambda ne peut invalider une élection papale.

En fait, dans les histoires papes antipapes, il ne s'agit plus de l'Evangile.

Il s'agit de la doctrine de l'église, élaborée par l'église elle-même.

l. Ou de la mise en place des décisions
d'un concile

, '

Il y a un grand absent dans cette belle mécanique, et c'est Dieu.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 8:35

Eh non, le serpent Dieu est toujours là en tout. Il y a des bons livres d'histoire sur la papauté, les conclaves. C'est les vacances : la plage, le soleil, les lunettes de soleil surtout.

Bonnes vacances, le serpent.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:24

Dieu a donc voulu, la veille de la seconde guerre mondiale, mettre sur le "trône de St Pierre", un personnage dont le rôle était de distribuer des passeports de complaisance aux nazis en fuite en 45 ?

Dans quels desseins ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 19:00

le serpent a écrit:
Dieu a donc voulu, la veille de la seconde guerre mondiale, mettre sur le "trône de St Pierre", un personnage dont le rôle était de distribuer des passeports de complaisance aux nazis en fuite en 45 ?

Dans quels desseins ?

Qu'en savez-vous?
Avez-vous cette certitude?

Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 20:29

Nicolianor a écrit:
Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?

Voici en tous cas un exemple parmi bien d'autres: Jozef Mengele un des plus sinitres assassins du IIIe reich:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

avec l'aide du réseau d'exfiltration de criminels nazis mis en place par l'évêque Alois Hudal, il put partir pour l'Argentine en 1949.

L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Hudal se servit de cette position pour aider des criminels de guerre nazis à s’échapper. Parmi ces derniers figuraient Franz Stangl, commandant de Treblinka, Gustav Wagner, commandant de Sobibor, Alois Brunner, responsable du camp d’internement de Drancy près de Paris et en charge des déportations en Slovaquie à destination des camps de concentration allemands, et Adolf Eichmann[2] – un fait sur lequel il s’ouvrirait plus tard sans manifester de remords. Certains de ces hommes recherchés étaient détenus dans des camps d’internement. Dépourvus de papiers d’identité, ils étaient le plus souvent enrôlés des les registres du camp sous de faux noms. D’autres Nazis se cachaient en Italie et s’adressèrent à Hudal lorsque son rôle dans l’aide aux fuyards devint connu dans les communautés nazies.[3] Dans ses mémoires, Hudal écrivit au sujet de ses actions : Je remercie Dieu qu’Il m’ait permis de visiter et de réconforter beaucoup de victimes dans leurs prisons et camps de concentration et de les avoir aidé à s’enfuir avec de faux papiers d’identité.[4]

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seaux_d%E2%80%99exfiltration_nazis


Dernière édition par Lucael le Mer 16 Juil 2008 - 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 20:43

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?

Voici en tous cas un exemple parmi bien d'autres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

avec l'aide du réseau d'exfiltration de criminels nazis mis en place par l'évêque Alois Hudal, il put partir pour l'Argentine en 1949.

Sachez que Pie XII a été destitué par Dieu en 1950. Cependant, je ne crois pas que c'est le véritable motif.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 20:51

Pie XII destitué par Dieu? Ils ne m'en ont rien dit, ni l'un ni l'autre ;o)

Bon. Le choix d'un pape se fait paraît-il par la grâce du St Esprit, qui est Dieu, nous sommes bien d'accord. Or Dieu est omniscient et sait le passé, le présent et l'avenir. Ma question, alors c'est pourquoi l'a-t-il choisi si c'était pour le destituer en 1950? De plus selon toi le vrai successeur de Pie XII est Clément je ne sais plus combien, choisi par Dieu à la place de Jean XXIII en 1958, si je comprends bien tes dires. Ca voudrait dire qu'entre 1950 et 1958 il n'y a pas eu de pape, alors?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 20:56

Lucael a écrit:
Pie XII destitué par Dieu? Ils ne m'en ont rien dit, ni l'un ni l'autre ;o)

Bon. Le choix d'un pape se fait paraît-il par la grâce du St Esprit, qui est Dieu, nous sommes bien d'accord. Or Dieu est omniscient et sait le passé, le présent et l'avenir. Ma question, alors c'est pourquoi l'a-t-il choisi si c'était pour le destituer en 1950? De plus selon toi le vrai successeur de Pie XII est Clément je ne sais plus combien, choisi par Dieu à la place de Jean XXIII en 1958, si je comprends bien tes dires. Ca voudrait dire qu'entre 1950 et 1958 il n'y a pas eu de pape, alors?

Non

Clément XV a remplacé Pie XII en 1950.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:00

OK, Nico, admettons. Tu ne m'expliques toutefois pas pourquoi Dieu qui est omniscient, a choisi Pacelli comme Pie XII sachant qu'il ne ferait pas son boulot correctement et qu'il faudrait le limoger en 1950. Qu'un chef d'entreprise commette ce genre d'erreur, c'est normal. Mais Dieu lui-même? Voyons, Nico... Tu sais bien qu'il est infaillible.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:08

Lucael a écrit:
OK, Nico, admettons. Tu ne m'expliques toutefois pas pourquoi Dieu qui est omniscient, a choisi Pacelli comme Pie XII sachant qu'il ne ferait pas son boulot correctement et qu'il faudrait le limoger en 1950. Qu'un chef d'entreprise commette ce genre d'erreur, c'est normal. Mais Dieu lui-même? Voyons, Nico... Tu sais bien qu'il est infaillible.

Effectivement, Dieu était pleinement conscient. Il a fait la même chose avec le roi Saül lorsqu'il a choisi David pour le remplacer.

C'est à la fois une miséricorde et un châtiment. Rome se détournait de plus en plus de la vérité, alors afin de préserver l'Église du déluge, il a extrait Clément XV de Rome, comme Noé fut extrait du reste du monde.

Pendant que ce déluge d'aveuglement frappa le monde entier, il n'y avait que Clément XV et quelques disciples qui en fut préservé dans cette nouvelle arche.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:14

Je ne te comprends pas, Nico. Tu acceptes tous les papes jusqu'à Pie XII, et donc les dogmes et points de foi divers qu'ils ont établi dont entre autres celui de l'infaillibilité pontificale (Pie IX).

Donc Pie XII ne pouvait pas se tromper c'est impossible :o)

Remarque je rigloe parce que je ne crois pas du tout à cette infaillibilité faut-il le préciser.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:19

Code:
L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

Je vais sans doute me faire accuser de prendre le parti de ceux qui ont aidé des criminels nazis à se soustraire à la justice, mais Alois Hudal n'a pas tort de rappeler les arrière-plans économiques de la guerre 39-45. Les puissance alliées, qui ont mis fin, en 45, à la folie criminelle nazie, ont leur part de responsabilité dans la montée du national-socialisme dans l'Allemagne des années 30. Cette montée du national-socialisme en Allemagne s'est faite dans la foulée de la crise de 29, crise aigüe du capitalisme mondial et de l'affrontement des impérialismes au cours des décennies qui ont précédé. Il n'est pas inutile de rappeler que les puissances anglo-saxonnes : royaume-uni et USA, de même que la droite patronale française, n'ont pas vu d'un mauvais oeil la montée de Hitler qui représentait un barrage face au "péril rouge" que constituait l'URSS. Ce qui s'accordait d'ailleurs avec la politique vaticane obnubilée par le danger du "communisme athée". Il arrive que le monstre Frankenstein devienne un danger pour ceux qui l'ont créé ou on favorisé sa naissance.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:24

Oui, JP, mais cet évêque plaçait bien mal sa charité chrétienne, je trouve. Les types qu'il a fait échapper à la justice des hommes étaient des criminels de la pire espèce. Bien sûr, ils étaient du côté des vaincus, sans quoi ils n'auraient sans doute pas été pourchassés. Bush et Cheney ne risquent rien, eux.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:25

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

Je vais sans doute me faire accuser de prendre le parti de ceux qui ont aidé des criminels nazis à se soustraire à la justice, mais Alois Hudal n'a pas tort de rappeler les arrière-plans économiques de la guerre 39-45. Les puissance alliées, qui ont mis fin, en 45, à la folie criminelle nazie, ont leur part de responsabilité dans la montée du national-socialisme dans l'Allemagne des années 30. Cette montée du national-socialisme en Allemagne s'est faite dans la foulée de la crise de 29, crise aigüe du capitalisme mondial et de l'affrontement des impérialismes au cours des décennies qui ont précédé. Il n'est pas inutile de rappeler que les puissances anglo-saxonnes : royaume-uni et USA, de même que la droite patronale française, n'ont pas vu d'un mauvais oeil la montée de Hitler qui représentait un barrage face au "péril rouge" que constituait l'URSS. Ce qui s'accordait d'ailleurs avec la politique vaticane obnubilée par le danger du "communisme athée". Il arrive que le monstre Frankenstein devienne un danger pour ceux qui l'ont créé ou on favorisé sa naissance.

On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:27

Lucael a écrit:
Je ne te comprends pas, Nico. Tu acceptes tous les papes jusqu'à Pie XII, et donc les dogmes et points de foi divers qu'ils ont établi dont entre autres celui de l'infaillibilité pontificale (Pie IX).

Donc Pie XII ne pouvait pas se tromper c'est impossible :o)

Remarque je rigloe parce que je ne crois pas du tout à cette infaillibilité faut-il le préciser.

Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:27

Nicolianor a écrit:
On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.

Là, je commence à te trouver sympathique, mon brave Nico
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:28

Nicolianor a écrit:
Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.

Ah bon? Qu'avait-il fait donc le bougre? Qu'est-ce que Dieu lui avait ordonné qu'il n'a pas fait le canaillou?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:29

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.

Là, je commence à te trouver sympathique, mon brave Nico

L'opposition du capitalisme et du communisme, voilà un sujet qui devient intéressant. Je suis partant.

Mais il faudrait changer le titre du sujet.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:37

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.

Ah bon? Qu'avait-il fait donc le bougre? Qu'est-ce que Dieu lui avait ordonné qu'il n'a pas fait le canaillou?

C'est le refus obstiné de Pie XII à consacré la Russie au coeur immaculée de Marie qui a provoqué sa destitution. Lorsqu'un vicaire n'est plus prédisposé à faire la volonté de Dieu celui-ci doit-être remplacé ou sinon il détourne les âmes de Dieu.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:40

Pourtant j'ai vu à la télé qu'il avait envoyé Don Camillo en Russie...

Allons, Nico sois sérieux. Si Pie XII avait consacré la Russie à Marie, tu crois que Staline aurait été d'accord? C'est facile de consacrer un pays. Tiens, je viens de décider que la principauté de MOnaco est consacrée à Krishna.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:42

Lucael a écrit:
Pourtant j'ai vu à la télé qu'il avait envoyé Don Camillo en Russie...

Allons, Nico sois sérieux. Si Pie XII avait consacré la Russie à Marie, tu crois que Staline aurait été d'accord? C'est facile de consacrer un pays. Tiens, je viens de décider que la principauté de MOnaco est consacrée à Krishna.

C'est peut-être facile, mais il ne l'a pas fait.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:48

Ben non, il ne l'a pas fait. Il aurait aussi pu consacrer l'Allemagne nazie à Jésus, il ne l'a pas fait non plus. Mais je ne crois pas que ça aurait changé grand chose aux événements. Staline aurait rigolé encore plus: "le Vatican, combien de divisions?"
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:54

Lucael a écrit:
Ben non, il ne l'a pas fait. Il aurait aussi pu consacrer l'Allemagne nazie à Jésus, il ne l'a pas fait non plus. Mais je ne crois pas que ça aurait changé grand chose aux événements. Staline aurait rigolé encore plus: "le Vatican, combien de divisions?"

Il faut faire confiance à Dieu, c'est aussi cela la Foi.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 21:57

Les camps de concentration de la 2e guerre mondiale étaient pleins de gens qui faisaient confiance à Dieu, Nico.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:08

Lucael a écrit:
Les camps de concentration de la 2e guerre mondiale étaient pleins de gens qui faisaient confiance à Dieu, Nico.

C'est pour cette raison qu'ils sont au ciel maintenant.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:16

Décidément Nico, vous êtes partout. Au ciel, sur terre ! Vous êtes beaucoup : pape, roi, et que sais-je encore !
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:19

belle au bois a écrit:
Décidément Nico, vous êtes partout. Au ciel, sur terre ! Vous êtes beaucoup : pape, roi, et que sais-je encore !

Non, je suis à Montréal.

Venez sur mon forum.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:28

Nicolianor a écrit:
belle au bois a écrit:
Décidément Nico, vous êtes partout. Au ciel, sur terre ! Vous êtes beaucoup : pape, roi, et que sais-je encore !

Non, je suis à Montréal.

Venez sur mon forum.

Il paraît qu'il n'y a pas beaucoup de monde sur votre forum.
Déjà que dans votre mission, vous êtes seul !!!


Ah la solitude, Nico, la solitude.

'La solitude, le seul bien qu'on ne peut pas prendre' Jean-Paul II

D'autre part, j'ai cherché dans la liste des papes, je vois pas Clément XV d'inscrit.
Voulez-vous, votre Béatitude, que je rectifie la liste des papes ? ou que j'attende que votre
future Sainteté soit élue et qu'elle me nomme 'magouilleuse' dans la numéotation
papale.

Déjà au ciel, vous avez une Voix : celle de Dieu !!!
Mais sur terre, y'a pas grand monde non plus.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:33

belle au bois a écrit:
Nicolianor a écrit:
belle au bois a écrit:
Décidément Nico, vous êtes partout. Au ciel, sur terre ! Vous êtes beaucoup : pape, roi, et que sais-je encore !

Non, je suis à Montréal.

Venez sur mon forum.

Il paraît qu'il n'y a pas beaucoup de monde sur votre forum.
Déjà que dans votre mission, vous êtes seul !!!


Ah la solitude, Nico, la solitude.

'La solitude, le seul bien qu'on ne peut pas prendre' Jean-Paul II

D'autre part, j'ai cherché dans la liste des papes, je vois pas Clément XV d'inscrit.
Voulez-vous, votre Béatitude, que je rectifie la liste des papes ? ou que j'attende que votre
future Sainteté soit élue et qu'elle me nomme 'magouilleuse' dans la numéotation
papale.

Déjà au ciel, vous avez une Voix : celle de Dieu !!!
Mais sur terre, y'a pas grand monde non plus.

Clément XV est le successeur de Pie XII.
Après Clément XV, c'est Grégoire XVII.
Ensuite, c'est moi, soit Léon XIV.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyMer 16 Juil 2008 - 22:43

Bien, Nico. Alors, après vous c'est moi. J'aurais été tout de même votre plus proche collaborateur ! Qu'en pensez-vous.

Et je prendrai le nom de Benoît XVI. Parce que je suppose que lui aussi, faudra le virer de la liste ?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 15:35

belle au bois a écrit:
Bien, Nico. Alors, après vous c'est moi. J'aurais été tout de même votre plus proche collaborateur ! Qu'en pensez-vous.

Et je prendrai le nom de Benoît XVI. Parce que je suppose que lui aussi, faudra le virer de la liste ?

Vous n'êtes pas qualifié pour devenir vicaire de Jésus-Christ car vous n'êtes pas encore dans l'Église visible ainsi que toutes les autres dénomination chrétienne.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 16:55

Merci votre Béatitude.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 17:42

Moi je ne postulerai pas pour ce Poste tant et aussi longtemps que les zouaves pontificaux n'auront pas été substitués par des cheer-leaders ou des majorettes pontificales!
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 18:36

Chribou a écrit:
Moi je ne postulerai pas pour ce Poste tant et aussi longtemps que les zouaves pontificaux n'auront pas été substitués par des cheer-leaders ou des majorettes pontificales!
J'en ai vu dans cette vidéo, en blanc et bleu couleurs de la France (vers la fin)
http://www.villiard.com/video-cheerleaders.html
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 21:27

Je rigole bien en lisant ce fil.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 21:43

toniov a écrit:
Je rigole bien en lisant ce fil.
Je suis Léon XIV - Page 2 307888

SVP
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 22:06

Nicolianor a écrit:
toniov a écrit:
Je rigole bien en lisant ce fil.
Je suis Léon XIV - Page 2 307888

SVP
Pardon, Nicolanior, on rigole mais on ne se moque pas.

J'ai trouvé une jolie chanson qui doit te plaire:

CHOUAN EN AVANT!
Durée : 02:17



Paroles :
Depuis le temps que Paris impose sa loi
À ceux du nord au midi qui n'en veulent pas
Leur maudite révolution ne leur suffit pas
S'ils tuent la reine comme le roi
On va leur faire payer ça

Chouans, en avant !
Par Saint Denis, par Saint Jean
Cœur battant
En avant, Chouans !

Chouans, en avant !
Par Saint Denis, par Saint Jean
Cœur battant
En avant, Chouans !

Nous abattrons Robespierre, l'odieux tyran
Roulant ce loup sanguinaire dans son propre sang
Je dis que la République n'en a plus pour longtemps
Nous ramènerons la foi
Nous aurons un nouveau roi

Chouans, en avant !
Par Saint Denis, par Saint Jean
Cœur battant
En avant, Chouans !

Chouans, en avant !
Par Saint Denis, par Saint Jean
Cœur battant
En avant, Chouans
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 22:46

toniov a écrit:
Je rigole bien en lisant ce fil.
Je suis Léon XIV - Page 2 307888

Tu sais, cher ami, que ce n'est pas drôle tous les jours d'être, à la fois, au service du Roi de France, et de sa sainteté Léon XIV. Tu me connais cher ami, tu sais que le côté politique, la cour, les bouffons, ce n'est pas mon truc, mais pas du tout. Et l'autre jour sa sainteté né décolérait pas, de ce que recevant Carla B, eh oui, l'épouse de l'ex anti président, de l'ex anti chanoine, venue lui présenter son dernier album, sa sainteté en habit de roi, n'avait pas pensé à enlever sa mître.... J'ai failli être excommuniée....
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 23:26

Donc, (excuse moi, cher ami Toniov, j'ai apporté entre temps sa tisane à Léon. Donc, voilà t'y le roi en train de faire comme un cour à Carla ! Ah, Carla votre album, quelle merveille, etc. Quelle belle voix, avez-vous l'intention de faire un prochain album en grégorien, rien que pour moi, cette fois ? J'essayais d'en placer un, pas pu, je lui ai donné un grand coup lattes dans les jambes, disant au roi Léon : votre Béatitude a oublié d'ôter sa mître !!! Ah là, là !

Bon à demain !
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 23:30

Et "bonne nuit, les petits" !

A propos, qui a lu le roman "Les chouans" ?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 23:38

Pas moi, de quoi ça cause ? De chouans ?

Bonne nuit, JP. A demain.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 8:21

J-P Mouvaux a écrit:
Et "bonne nuit, les petits" !

A propos, qui a lu le roman "Les chouans" ?

J'ai pas lu, mais si c'est ce roman qui a inspiré le film "Chouans" avec Sophie Marceau et Philippe Noiret, je devrais apprécier.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 10:19

Citation :
A propos, qui a lu le roman "Les chouans" ?
Celui de Balzac?


Citation :
J'ai pas lu, mais si c'est ce roman qui a inspiré le film "Chouans" avec Sophie Marceau et Philippe Noiret, je devrais apprécier
Je ne sais pas si le scénario du film est inspiré d'un roman ou si c'est une libre adaptation liée aux évènements de l'histoire de la chouannerie?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 11:33

jean a écrit:
Citation :
A propos, qui a lu le roman "Les chouans" ?
Celui de Balzac?

Oui, Balzac. Hier soir, je ne me rappelais plus si c'était bien Balzac. Tu l'as lu ?

Si je me souviens bien, Balzac situe ces chouans chez les bretons ; alors que les chouans, c'est les vendéens. Il y a eu des bretons qui ont combattu aux côtés des émigrés, mais en 1789, les députés bretons étaient parmi les premiers "révolutionnaires". Et il y a toujours, en particulier en Centre Bretagne, une Bretagne "rouge", dans la Bretagne soit disant "catholique". Pas confondre les bretons et les "ventres à choux". Pardon s'il y a parmi vous des vendénes. J'ai d'ailleurs de bons amis vendéens et pas du tout réactionnaires.

Le film, je ne l'ai pas vu mais Sophie Marceau et Philippe Noiret, c'est pas de la petite pointure.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 13:17

Surtout le grand Noiret.
Bonjour JP
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 13:29

Nicolianor, je ne sais plus où je t'ai demandé un signe sous la forme d'une question, alors je la repose ici, si tu es ce que tu dis Dieu t'inspirera la réponse

Quel est le secret de ma grand-mère ?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 13:31

Bonjour FY

Nico est pape, mais pas sorcier, ni devin !
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 13:33

FY Ou plutôt le contraire un pape comme un anti pape n'est ni sorcier, ni devin. De même les prophètes, de même les baptisés qui selon la formule est 'roi, prêtre et prophète'.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 14:40

Sur ce point j'abonderais aussi dans le sens de Belle Au Bois car dans toute chose il y a toujours la dimension du "mérite" qui revient et ici dans ce cas si Nicolianor apportait à Floryvonne la preuve qu'elle demande plusieurs d'entre-nous n'aurions plus à nous fier à nos ressentis et notre expérience pour décider si nous devrions prêter foi ou non aux aspirations de Nico puisque la "preuve" nous aurait été présentée sur un plateau d'argent.C'est comme si l'on n'acceptait de souscrire à l'achat d'un billet de loterie qu'une fois la preuve faite que ce billet était gagnant,il semble que ce n'est pas de cette façon que les choses fonctionnent!
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Je suis Léon XIV - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2008 - 15:08

Chribou a écrit:
Sur ce point j'abonderais aussi dans le sens de Belle Au Bois car dans toute chose il y a toujours la dimension du "mérite" qui revient et ici dans ce cas si Nicolianor apportait à Floryvonne la preuve qu'elle demande plusieurs d'entre-nous n'aurions plus à nous fier à nos ressentis et notre expérience pour décider si nous devrions prêter foi ou non aux aspirations de Nico puisque la "preuve" nous aurait été présentée sur un plateau d'argent.C'est comme si l'on n'acceptait de souscrire à l'achat d'un billet de loterie qu'une fois la preuve faite que ce billet était gagnant,il semble que ce n'est pas de cette façon que les choses fonctionnent!

Dieu nous en garde, cher Chribou, sinon je me demande comment vivrait le personnel de la Française des Jeux qui tire tout de même son salaire sur les paris !!! Donc, les choses ne fonctionnent pas comme ça. Et le principe de Dieu, est de même. Il y a eu les preuves visibles, très peu ont cru. Il y a eu la dernière preuve demandée : 'Qu'il descende de sa croix et nous croirons, et très peu ont cru.
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