Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le bien et le mal

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:00

max a écrit:
Tout qui détruit la vie est à proscrire, excepté pour la survie.

Même s'il s'agissait d'un homme qui constituerait un danger pour la vie des autres..???!!!!
Etes vous pour la peine de mort quand il le faut...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:00

Oui avant on chassait pour se nourrir, maintenant, la chasse c'est tuer pour le plaisir.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:17

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
Tout qui détruit la vie est à proscrire, excepté pour la survie.
Même s'il s'agissait d'un homme qui constituerait un danger pour la vie des autres..???!!!!
Etes-vous pour la peine de mort quand il le faut...
Contre la peine de mort !
Il existe d'autres méthodes pour soigner, ou se protéger...
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:21

Il n'y a pas de mal à se faire du bien.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:27

florence_yvonne a écrit:
Oui avant on chassait pour se nourrir, maintenant, la chasse c'est tuer pour le plaisir.
Oui.
L'instinct du chasseur.
.
Il est toutes sortes de chasses... Dont certaines ne font pas moins de dégâts...
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 13:31

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui avant on chassait pour se nourrir, maintenant, la chasse c'est tuer pour le plaisir.
Oui.
L'instinct du chasseur.
.
Il est toutes sortes de chasses... Dont certaines ne font pas moins de dégâts...

La chasse à courre est la plus terrible, car elle met l'animal en souffrance assez longtemps, certains meurent de crise cardiaque pendant qu'ils sont traqués.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 14:01

florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui avant on chassait pour se nourrir, maintenant, la chasse c'est tuer pour le plaisir.
Oui.
L'instinct du chasseur.
.
Il est toutes sortes de chasses... Dont certaines ne font pas moins de dégâts...
La chasse à courre est la plus terrible, car elle met l'animal en souffrance assez longtemps, certains meurent de crise cardiaque pendant qu'ils sont traqués.
C'est vrai...
.
Je pensais, également, à certaines chasses entre les êtres humains...
Dans les relations hommes-femmes, par exemple...
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 14:21

max a écrit:
Si Mansour a écrit:
max a écrit:
Tout qui détruit la vie est à proscrire, excepté pour la survie.
Même s'il s'agissait d'un homme qui constituerait un danger pour la vie des autres..???!!!!
Etes-vous pour la peine de mort quand il le faut...
Contre la peine de mort !
Il existe d'autres méthodes pour soigner, ou se protéger...

La peine capitale qu'évoquent le Coran et la Sunna n'a rien à voir avec celle qu'ont connue des pays européens dans le passé, ou que connaissent aujourd'hui encore les Etats-Unis...Le Coran dit : "Celui à qui son frère aura pardonné quelque chose, alors (on lui fera) une requête convenable [le paiement du dédommagement], et (il s'en) acquittera de bonne grâce. Ceci est un allègement et une miséricorde de la part de votre Seigneur…" (Coran 2/178).
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 14:22

Alors,pourquoi toutes ces pendaisons, à la grue.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 14:27

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
Si Mansour a écrit:

Même s'il s'agissait d'un homme qui constituerait un danger pour la vie des autres..???!!!!
Etes-vous pour la peine de mort quand il le faut...
Contre la peine de mort !
Il existe d'autres méthodes pour soigner, ou se protéger...
La peine capitale qu'évoquent le Coran et la Sunna n'a rien à voir avec celle qu'ont connue des pays européens dans le passé, ou que connaissent aujourd'hui encore les Etats-Unis...Le Coran dit : "Celui à qui son frère aura pardonné quelque chose, alors (on lui fera) une requête convenable [le paiement du dédommagement], et (il s'en) acquittera de bonne grâce. Ceci est un allègement et une miséricorde de la part de votre Seigneur…" (Coran 2/178).
Ta citation...
Et si tel n'est pas le cas, que dit le Coran ?
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 14:31

On lapide la femme adultère...
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 15:09

max a écrit:
Si Mansour a écrit:
max a écrit:

Contre la peine de mort !
Il existe d'autres méthodes pour soigner, ou se protéger...
La peine capitale qu'évoquent le Coran et la Sunna n'a rien à voir avec celle qu'ont connue des pays européens dans le passé, ou que connaissent aujourd'hui encore les Etats-Unis...Le Coran dit : "Celui à qui son frère aura pardonné quelque chose, alors (on lui fera) une requête convenable [le paiement du dédommagement], et (il s'en) acquittera de bonne grâce. Ceci est un allègement et une miséricorde de la part de votre Seigneur…" (Coran 2/178).
Ta citation...
Et si tel n'est pas le cas, que dit le Coran ?

Dans absolument tout les cas l'application de la peine capitale sur celui qui a été reconnu parfaitement coupable d'homicide ne dépend pas de la volonté des policiers ou des juges, mais de celle des proches de la victime....Encore faut-il qu'en plus de la reconnaissance de sa parfaite culpabilité il y ait demande claire de la part des proches de la victime..Si les proches de la victime ne demandent pas l'application du talion personne n'a le doit même a y penser, le tribunal qui peut condamner le meurtrier à une peine comme un emprisonnement, etc..

Il va de soi que ces proches parents de la victime n'ont pas le droit de se faire justice eux-mêmes ou de demander un verdict, ils peuvent seulement porter plainte et préciser dans leur requête le dédommagement financier auprès du tribunal compétent ou bien sur selon les cas la loi du Talion. Celui-ci établira les culpabilités et statuera en fonction à la fois de la requête et de la présence ou, au contraire, de l'absence des conditions nécessaires a cet état de fait.

Le droit musulman distingue à ce sujet trois catégories principales de meurtres :
-le meurtre avec intention de donner la mort .....
-les coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner...
-les coups et blessures involontaires ayant entraîné la mort....

Vous avez compris que seule la première de ces catégories rend possible l'application de la peine capitale sur demande des familles victimes. Il va de soi que la présence de circonstance atténuantes rend caduque l'application de la peine capitale...

La société civile aura donc du pain sur la planche pour inviter les victimes au pardon..Ce n'est pas seulement une décision administrative d'absolution de cette peine car cela répercutera plutôt la haine et la vengeance ainsi que la récidive a travers les familles et les pays..C'est le travail quotidien de la société pour rendre frères ceux qui ont souffert d'inimitié a cause de crimes..

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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 16:19

toniov a écrit:

L'idée de jugement dernier ne me plait pas vraiment...on se croirait sur terre, avec tous nos jugements et notre justice humaine
Le bien et le mal - Page 5 307888

Si les taureaux avaient des dieux, ils auraient des cornes ?

Les morales ne st-elles pas des expressions de nos instincts animaux (preservations de soi et de l'espèce etc) ?


Dernière édition par Atrahasis le Ven 23 Mar 2012 - 17:39, édité 2 fois
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 16:52

Toute ses options..mais j'essaie de bien faire Le bien et le mal - Page 5 911357
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 18:43

On a les dieux que l'on mérite.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 18:49

Une déesse de l'amour me conviendrait, et rien que pour moi bien sur je partage pas ! Le bien et le mal - Page 5 Bisous36
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012 - 20:11

Atrahasis a écrit:

Si les taureaux avaient des dieux, ils auraient des cornes ?
Evidemment.
Mais comment se fait-il que - à ma connaissance du moins - les taureaux n'aient pas imaginé de dieux ?

Citation :
Les morales ne st-elles pas des expressions de nos instincts animaux (preservations de soi et de l'espèce etc) ?
Ce n'est pas faux, mais un peu réducteur, car ces morales se sont accompagnées de l'émergence de beaux sentiments, comme l'amitié, l'amour.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 5:57

J-P Mouvaux a écrit:
Atrahasis a écrit:

Si les taureaux avaient des dieux, ils auraient des cornes ?
Evidemment.
Mais comment se fait-il que - à ma connaissance du moins - les taureaux n'aient pas imaginé de dieux ?

Citation :
Les morales ne st-elles pas des expressions de nos instincts animaux (preservations de soi et de l'espèce etc) ?
Ce n'est pas faux, mais un peu réducteur, car ces morales se sont accompagnées de l'émergence de beaux sentiments, comme l'amitié, l'amour.

Une chose est plus que sure..Il est impossible pour l’Homme dans son histoire depuis le début de l'humanité d’avoir la moindre notion d’éthique sans la religion..La morale des athées en est puisée constamment et l'humanisme n'est qu'un fruit rebelle de la religion dont il tire son origine et son développement..La morale n'est ce pas en soi un ensemble de principes de jugement, de règles de conduite relatives au bien et au mal, de devoirs, de valeurs.Dans la religion, les écritures sont la définition de la morale..Faire la morale c'est justement synonyme de réprimander le mal et de glorifier le bien....
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 10:50

Faire la morale, c'est considérer ses valeurs au dessus des autres
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 15:49

Exacte F.Y. Je rajoute ceux qui fond la morale aux autres devraient parfois se la faire à eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 16:52

Faire la charité aux autres, n'est-ce pas un peu se la faire à soi-même ?
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 17:40

Je suis impressionné par les réponses. J'aurai bien voulu dire quelques choses mais Flo et janot2012, on déjà dit ce que je pensais.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyVen 30 Mar 2012 - 22:14

janot2012 a écrit:
L'humanisme provient-il des religions ? C'est une affirmation qui demanderait à être bien plus étayée ! d'autant plus qu'elle s'oppose à nombre d'evidences historiques.

Le vrai humanisme religieux (chrétien et musulman et juif) n'est en fait concevable qu'en harmonie avec la foi et la nature de la foi..Ce n'est point un contresens que de rallier les deux concepts d'humanisme et de transcendance vers Dieu...L'humanisme est une vision du monde où tout gravite autour de l'homme comme tout gravitait autour de Dieu dans la vision religieuse. Mais nous savons tous que cet humanisme n'a pas une assise c'est a dire "le catalogue de l'humain" pour pouvoir mettre cette créature au centre du monde et de la pensée... Quand nous achetons n'importe quel gros matériel nous y trouvons un catalogue qui nous précise toutes les conditions de son utilisation, ses défauts et ses qualités. Quel est donc ce catalogue dont les humanistes doivent se servir pour centraliser l'homme et lui définir la démarche qui lui doit d'entreprendre. Il n'en ont pas a part malheureusement pour eux les écritures saintes ou les résultats de recherches ayant été faites sur la base de la divine révélation qui définissent l'homme....

Effectivement l'emprise de la religion a de tout temps été au cœur du dispositif collectif. Et c'est par leur humanisme que de grands savants religieux ont profondément marqué aussi bien le monde musulman que la pensée médiévale latine. La question de l'opposition entre la pensée et le dogme religieux ne date pas d'hier et avait déjà suscité de grand débat au sein des religions révélées...

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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 11:02

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
L'humanisme provient-il des religions ? C'est une affirmation qui demanderait à être bien plus étayée ! d'autant plus qu'elle s'oppose à nombre d'evidences historiques.

Le vrai humanisme religieux (chrétien et musulman et juif) n'est en fait concevable qu'en harmonie avec la foi et la nature de la foi..Ce n'est point un contresens que de rallier les deux concepts d'humanisme et de transcendance vers Dieu...L'humanisme est une vision du monde où tout gravite autour de l'homme comme tout gravitait autour de Dieu dans la vision religieuse. Mais nous savons tous que cet humanisme n'a pas une assise c'est a dire "le catalogue de l'humain" pour pouvoir mettre cette créature au centre du monde et de la pensée... Quand nous achetons n'importe quel gros matériel nous y trouvons un catalogue qui nous précise toutes les conditions de son utilisation, ses défauts et ses qualités. Quel est donc ce catalogue dont les humanistes doivent se servir pour centraliser l'homme et lui définir la démarche qui lui doit d'entreprendre. Il n'en ont pas a part malheureusement pour eux les écritures saintes ou les résultats de recherches ayant été faites sur la base de la divine révélation qui définissent l'homme....

Effectivement l'emprise de la religion a de tout temps été au cœur du dispositif collectif. Et c'est par leur humanisme que de grands savants religieux ont profondément marqué aussi bien le monde musulman que la pensée médiévale latine. La question de l'opposition entre la pensée et le dogme religieux ne date pas d'hier et avait déjà suscité de grand débat au sein des religions révélées...


Le jour ou tu achèteras un catalogue qui te décrit les défauts des objets vendus, envoies le moi, je serais curieuse de voir ça.

A moins que tu ne confondes avec les notices des médicaments ?
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 11:20

florence_yvonne a écrit:
Le jour ou tu achèteras un catalogue qui te décrit les défauts des objets vendus, envoies le moi, je serais curieuse de voir ça.

Le catalogue ne nous montre pas les vrais défauts mais il nous avise sur certains faits..Comme le fait de mettre au frais..Ou de nous rappeler les conditions d'utilisation etc...etc...

Eh oui très, chère Florence, il nous faut un catalogue de l'homme pour pouvoir en faire le centre et le moteur du monde..Et ce catalogue nous l'avons déjà..C'est les écrits saints..Allons-y donc pour l'humanisme religieux..

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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 12:45

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le jour ou tu achèteras un catalogue qui te décrit les défauts des objets vendus, envoies le moi, je serais curieuse de voir ça.

Le catalogue ne nous montre pas les vrais défauts mais il nous avise sur certains faits..Comme le fait de mettre au frais..Ou de nous rappeler les conditions d'utilisation etc...etc...

Eh oui très, chère Florence, il nous faut un catalogue de l'homme pour pouvoir en faire le centre et le moteur du monde..Et ce catalogue nous l'avons déjà..C'est les écrits saints..Allons-y donc pour l'humanisme religieux..


Devoir être mis au frigo, pour un yaourt par exemple, n'est pas un défaut.

Et l'homme ne nait pas avec un mode d'emploi.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 13:24

florence_yvonne a écrit:
Devoir être mis au frigo, pour un yaourt par exemple, n'est pas un défaut.

Et l'homme ne nait pas avec un mode d'emploi.

Dans un frigo on ne peut mettre que de l'eau plus ou moins tiède pour pouvoir la refroidir..Le constructeur nous prévient a titre d'exemple qu'il ne faut pas y mettre de l'eau chaude.. Alors qu'est ce qu'on peut mettre comme idée dans la cervelle d'un enfant..etc..etc..

Il nous faut tout un catalogue en ce sens..Sinon nous allons agir a notre gré selon nos connaissances et nous aurons de sérieuses surprises..
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 13:33

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Devoir être mis au frigo, pour un yaourt par exemple, n'est pas un défaut.

Et l'homme ne nait pas avec un mode d'emploi.

Dans un frigo on ne peut mettre que de l'eau plus ou moins tiède pour pouvoir la refroidir..Le constructeur nous prévient a titre d'exemple qu'il ne faut pas y mettre de l'eau chaude.. Alors qu'est ce qu'on peut mettre comme idée dans la cervelle d'un enfant..etc..etc..

Ce n'est pas non plus un défaut, comme mettre un chat dans un sèche linge n'est pas un défaut de l'appareil

Il nous faut tout un catalogue en ce sens..Sinon nous allons agir a notre gré selon nos connaissances et nous aurons de sérieuses surprises..
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 13:57

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas non plus un défaut, comme mettre un chat dans un sèche linge n'est pas un défaut de l'appareil

C'est encore une fois sans commune mesure avec notre exemple...Il y a des idées qui peuvent quand même atterrir a un esprit aussi subtil soit-il..C'est là ou sert le catalogue...Qu'est ce qu'un catalogue pour vous..

Attention si vous achetez une Q7 il vous faut lire le catalogue avec toute les précisions..Il y a des chose qui peuvent paraître plus que normales mais que cette voiture refuse pleinement..Lisez le catalogue je vous aurais averti..
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 13:59

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas non plus un défaut, comme mettre un chat dans un sèche linge n'est pas un défaut de l'appareil

C'est encore une fois sans commune mesure avec notre exemple...Il y a des idées qui peuvent quand même atterrir a un esprit aussi subtil soit-il..C'est là ou sert le catalogue...Qu'est ce qu'un catalogue pour vous..

Attention si vous achetez une Q7 il vous faut lire le catalogue avec toute les précisions..Il y a des chose qui peuvent paraître plus que normales mais que cette voiture refuse pleinement..Lisez le catalogue je vous aurais averti..

Un catalogue, c'est quoi pour toi, une notice d'emploi ? sinon je ne comprend pas.

une Q7, c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptySam 31 Mar 2012 - 20:19

Gab aux citrons a écrit:
Une déesse de l'amour me conviendrait, et rien que pour moi bien sur je partage pas ! Le bien et le mal - Page 5 Bisous36

Ishtar ?

Fais gaffe qd meme. Le bien et le mal - Page 5 Peureux0

J-P Mouvaux a écrit:


Citation :
Les morales ne st-elles pas des expressions de nos instincts animaux (preservations de soi et de l'espèce etc) ?
Ce n'est pas faux, mais un peu réducteur, car ces morales se sont accompagnées de l'émergence de beaux sentiments, comme l'amitié, l'amour.

Qui elles memes en seraient des emanations...

Si Mansour a écrit:


Une chose est plus que sure..Il est impossible pour l’Homme dans son histoire depuis le début de l'humanité d’avoir la moindre notion d’éthique sans la religion....La morale n'est ce pas en soi un ensemble de principes de jugement, de règles de conduite relatives au bien et au mal, de devoirs, de valeurs.Dans la religion, les écritures sont la définition de la morale..Faire la morale c'est justement synonyme de réprimander le mal et de glorifier le bien....

Absolument gratuit.

Comment savoir qui est la première ?

pire encore si tu parles des religions abrahamiques
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyDim 1 Avr 2012 - 10:41

La religion n'est pas indispensable pour faire le bien, une bonne éducation peu suffire.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 8:26

janot2012 a écrit:
les musulmans que le porc est une viande comme les autres,

L'impureté de la viande du porc n'est pas une nouveauté musulmane..Ne lit-on pas clairement en Lévitique dans l'ancien testament
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.


DEUTERONOME
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Dans le Coran vénéré on ne trouve pas d’interdictions au sujet de la nourriture à part, pour ceux qui ne le savent pas encore, la bête morte, le sang répandu et la viande de porc. Le vin quant a lui est qualifié d'abomination et une œuvre du démon. Alors oserez-vous un jour regarder la vérité et déclarer la véracité scientifique de tout cela pourtant la manifestation scientifique nous confirme totalement la justesse de toute cette prohibition..Il en va de même pour l’alcool, et d’autre habitudes de consommation malsaines sur le plan physique et psychique...Quoi de plus clair du moment que le porc est un animal réputé pour son mauvais caractère et qui malheureusement consomme tout les excréments...L'alcoolisme ne parlons pas de ses dégâts sur le consommateur et la société..Il nous faut quand même parfois revenir a l'évidence et voir de plus prés cette réalité pourtant très contemporaine et même d'actualité..

Le Coran a donné la raison de l'interdiction de la consommation de la viande de porc en ces termes : «...c'est une souillure...» Il va de soi que le mot souillure est un mot qui a une connotation qui comprend tout ce qui est sale et nocif.. Il est inutile de noter qu'au moment de la révélation du Coran, nul ne savait vraiment et scientifiquement les caractères nocifs de la viande de porc que nous révèlent les découvertes . Comment donc expliquer cette prévention législative, si ce n'est par le fait que la législation coranique provient justement du Savant et du Sage par excellence...Il faut tout juste appeler les choses par leur noms..



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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 9:46

N'importe quoi!
Pourquoi stigmatiser un animal, d'un autre?
C'est du racisme animalier!

Impur dans les rêves des gens qui se crée des préjugés sur les animaux.
Il n'est pas pur ou impur. C'est un animal, point barre! Il fait partie d'un schéma d'espèce de l'évolution. Autant que le cheval ou le mouton.

La science comme l’expérience montre que l'on peut en manger sans problème.
Manger de la saucisse de Toulouse ou un cassoulet, n'a jamais rendu malade les milliers de gens qui ont font des plats.




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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 10:25

De peur d'être sujet, l'être humain a besoin d'appartenir (objet).
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:19

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
les musulmans que le porc est une viande comme les autres,

L'impureté de la viande du porc n'est pas une nouveauté musulmane..Ne lit-on pas clairement en Lévitique dans l'ancien testament
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.


DEUTERONOME
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Dans le Coran vénéré on ne trouve pas d’interdictions au sujet de la nourriture à part, pour ceux qui ne le savent pas encore, la bête morte, le sang répandu et la viande de porc. Le vin quant a lui est qualifié d'abomination et une œuvre du démon. Alors oserez-vous un jour regarder la vérité et déclarer la véracité scientifique de tout cela pourtant la manifestation scientifique nous confirme totalement la justesse de toute cette prohibition..Il en va de même pour l’alcool, et d’autre habitudes de consommation malsaines sur le plan physique et psychique...Quoi de plus clair du moment que le porc est un animal réputé pour son mauvais caractère et qui malheureusement consomme tout les excréments...L'alcoolisme ne parlons pas de ses dégâts sur le consommateur et la société..Il nous faut quand même parfois revenir a l'évidence et voir de plus prés cette réalité pourtant très contemporaine et même d'actualité..

Le Coran a donné la raison de l'interdiction de la consommation de la viande de porc en ces termes : «...c'est une souillure...» Il va de soi que le mot souillure est un mot qui a une connotation qui comprend tout ce qui est sale et nocif.. Il est inutile de noter qu'au moment de la révélation du Coran, nul ne savait vraiment et scientifiquement les caractères nocifs de la viande de porc que nous révèlent les découvertes . Comment donc expliquer cette prévention législative, si ce n'est par le fait que la législation coranique provient justement du Savant et du Sage par excellence...Il faut tout juste appeler les choses par leur noms..




J'ai travaillé dans un quartier musulman, il y avait un bar ou tout le monde buvait sa bière, c'est pas de l'alcool ?
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:21

Gab aux citrons a écrit:
Impur dans les rêves des gens qui se crée des préjugés sur les animaux.
Il n'est pas pur ou impur. C'est un animal, point barre! Il fait partie d'un schéma d'espèce de l'évolution. Autant que le cheval ou le mouton.

Le Coran ne parle aucunement d'impureté de l'animal proprement dit..Il dit tout simplement une souillure pour notre consommation..Mais bien sur que si quelqu'un cause du tort a un porc il se verra prisonnier..L'impureté du porc n'est relative que par rapport a la consommation par l'homme... Les cochons et les porcs ne sont pas des impuretés dans le sens absolu du terme. Je le répète encore une fois ce ne sont en fait des impuretés que par rapport a la consommation de l'homme. D'ailleurs dans un autre sens ce qui peut être beau dans les yeux de l'homme est peut être une saleté pour les autres créatures. C'est très relatif tout cela..

Est ce qu'on peut a partir de cela cracher sur le squelette d'un porc. Jamais c'est interdit Alors pourquoi du moment que ce n'est qu'une impureté ne peut-on pas cracher sur un cochon ou un porc. Peut-on faire du mal a un porc ou le blesser..Evidemment non non parce que c'est une bête qui a tout les droits comme toute les créatures...Elle se prosterne comme toute la creation devant le très haut et n'est impure que par rapport a nos consommations et nourritures....
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:23

florence_yvonne a écrit:
J'ai travaillé dans un quartier musulman, il y avait un bar ou tout le monde buvait sa bière, c'est pas de l'alcool ?

Si c'est de l'alcool alors tout simplement ils transgressaient la loi divine..Comme dans beaucoup d'autres choses..Et comme les humanistes transgressent aussi les lois humanitaires..
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:27

De tout façon Si Mansour, n'arrives même a être honnête, pour lire de simples schémas, qui ont un sens qui vont dans l'aiguille d'une montre. Il ne sait pas reconnaitre sa main gaude de sa mains droite.
Sa folie et son fanatisme, lui l'incapacité est de reconnaitre la moindre chose!
Même quand cela ne tient pas de l'opinion.
Même un enfant de maternelle aurait une meilleur note que lui à l'école.
Mais, bon sang les modo réveillez vous, un peu, ça devient ridicule, c'est même pas drôle!

Qu'ils soit musulmans ou pas, n'est pas la question, c'est l'homme qui devient un problème majeur dans ce cas là!
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:32

Gab aux citrons a écrit:
Mais, bon sang les modo réveillez vous, un peu, ça devient ridicule, c'est même pas drôle!

Chut..Laisses les dormir sinon tu risques gros..Que peuvent faire les modos devant la bêtise..Ils attendent son passage sans dégâts..
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 16:29

Gab aux citrons a écrit:
De tout façon Si Mansour, n'arrives même a être honnête, pour lire de simples schémas, qui ont un sens qui vont dans l'aiguille d'une montre. Il ne sait pas reconnaitre sa main gaude de sa mains droite.
Sa folie et son fanatisme, lui l'incapacité est de reconnaitre la moindre chose!
Même quand cela ne tient pas de l'opinion.
Même un enfant de maternelle aurait une meilleur note que lui à l'école.
Mais, bon sang les modo réveillez vous, un peu, ça devient ridicule, c'est même pas drôle!

Qu'ils soit musulmans ou pas, n'est pas la question, c'est l'homme qui devient un problème majeur dans ce cas là!

Dire n'importe quoi n'est pas encore interdit par la charte.

Mais le respect de son interlocuteur est obligatoire.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMar 3 Avr 2012 - 20:17

Si Mansour a écrit:
Le Coran ne parle aucunement d'impureté de l'animal proprement dit..Il dit tout simplement une souillure pour notre consommation..Mais bien sur que si quelqu'un cause du tort a un porc il se verra prisonnier..L'impureté du porc n'est relative que par rapport a la consommation par l'homme... Les cochons et les porcs ne sont pas des impuretés dans le sens absolu du terme. Je le répète encore une fois ce ne sont en fait des impuretés que par rapport a la consommation de l'homme. D'ailleurs dans un autre sens ce qui peut être beau dans les yeux de l'homme est peut être une saleté pour les autres créatures. C'est très relatif tout cela..
Je sais qu'avant il était dangereux de manger du porc à cause de la cuisson. On pouvait attraper le ténia et une autre maladie plus dangereuse. Alors cette interdiction à dut en sauver pas mal de gens à cette époque où les conditions n'étaient pas optimales pour éliminer tous les parasites qui séjournent dans le porc.

janot2012 a écrit:
Soyons optimistes, l'islam connaîtra aussi son "siecle des lumieres" !
J'espère pas sinon ça voudrait dire que les francs maçons les ont aussi infiltré après Vatican 2 ils nous pondront islam 2. Le bien et le mal - Page 5 496314746 Le bien et le mal - Page 5 2848393642
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMer 4 Avr 2012 - 11:24

Bleu_Marine a écrit:
Je sais qu'avant il était dangereux de manger du porc à cause de la cuisson. On pouvait attraper le ténia et une autre maladie plus dangereuse. Alors cette interdiction à dut en sauver pas mal de gens à cette époque où les conditions n'étaient pas optimales pour éliminer tous les parasites qui séjournent dans le porc.

Chere Bleu-Marine,
Ce n'est pas une nouveauté musulmane..Consommer du porc c'est connu depuis longtemps comme très nocif pour la santé à bien des égards. La saleté du porc et du cochon est très connue par l'humanité depuis antan et malheureusement cette source de maladies n'a toujours pas disparu malgré toutes les précautions d'hygiène qui sont prises par la prévention sanitaire...Les scientifiques disent clairement qu'en raison de ces caractéristiques éthologiques et de son organisation biologique, le porc produit en conséquence des taux d'anticorps plus élevés que tout autre animal et c'est donc en cela qu'il représentera toujours une sérieuse menace pour la santé humaine. Vous voyez je suppose le danger de sa consommation et la perspicacité coranique en ce sens.....

C'est donc une source perpétuelle de toxicité, parfaitement démontrée à l'aide de l'équipement médical moderne et des tests biologiques..
"Il vous est seulement interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est pardonneur et très miséricordieux". (Coran, 2 : 173)
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMer 4 Avr 2012 - 11:59

Halte à toutes les idées reçues ! La viande de porc n'est pas grasse, au contraire. Avec son apport calorique moyen voisin de celui de la volaille (entre 105 et 135 kcal/100 g selon le morceau) et surtout avec sa teneur en graisses minime (3 g/100 g en moyenne), le porc entre parfaitement dans le cadre d'une alimentation légère et équilibrée. La chair du cochon n'est pas marbrée, les graisses sont bien visibles et donc faciles à retirer.
Notez que les lipides de la viande de porc sont en grande partie constitués d'acides gras insaturés (à hauteur de 60 % comme le poulet). Ces bonnes graisses contribuent à prévenir l'apparition des maladies cardio-vasculaires.

Par ailleurs, la viande de porc est très riche en protéines d'excellente qualité. A titre d'exemple, imaginez qu'un morceau de 150 g suffit à couvrir 50 % des apports quotidiens d'un adulte de 70 kg !
Sachez, en outre, que sa teneur en fer, nécessaire à la production de globules rouges, se situe entre celle du boeuf et celle du poulet. Autant dire que le porc est un véritable allié pour la forme et le tonus.


En ce qui concerne les vitamines, ce sont celles du groupe B qui sont très bien représentées. Un morceau de filet de 100 g couvre 60 % des besoins en vitamine B1, celle-là même qui contribue notamment au bon fonctionnement du système neuro-musculaire.

Enfin, quelque soit le morceau, le cochon fournit une belle quantité de zinc (entre 1,5 et 4 mg/100 g) qui renforce les défenses de l'organisme ainsi qu'une teneur non négligeable en sélénium. Ce dernier est un anti-oxydant puissant qui protège les cellules contre les attaques des radicaux libres.

Méfiance toutefois du côté des charcuteries qui sont, elles, jusqu'à 3 fois plus riches. Mais puisqu'on les consomme en général de façon modérée, aucune raison de se priver de trois tranches de saucisson ou d'une bonne tartine de rillettes !
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMer 4 Avr 2012 - 14:52

Le cochon est un animal très propre que l'on oblige à vivre dans la saleté.
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MessageSujet: Re: Le bien et le mal   Le bien et le mal - Page 5 EmptyMer 4 Avr 2012 - 15:44

Chez moi, il y a une tradition régionale, c'est le porc gascon. C'est un cochon tout noir!
Il vit et élevé en plein en air. Le cochon bio, des cochons heureux!
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