Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Lun 1 Sep 2008 - 16:45
Rappel du premier message :
Voici le résultat d'une fuite tergiversationnelle piquée dans les bas-fonds d'un forum Doctissimal:
"chaussette-trouee bite me Profil : Doctinaute d'or Posté le 02-06-2008 à 20:26:09
INVENTION DES RELIGIONS Le Fils mort sur la croix est mort pendant 3 jours, pour ensuite ressusciter et naître à nouveau
On nous a occulté la présence du véritable Divin dans l'Univers, ce que l'homme appel "Dieu". Les institutions religieuses de ce monde sont établies par ces mêmes individus qui décident de votre gouvernement, de votre éducation corrompue, et de la mise en place des cartels bancaires internationaux. Tous ce dont ils se soucient et qui les a toujours intéressés c'est de contrôler le monde.
LE CULTE DU SOLEIL
LE SOLEIL Dès 10.000 ans avant Jesus Christ, l'histoire abonde en gravure et écrits témoignant du respect et de l'adoration des peuples pour le SOLEIL. Alors que chaque matin le Soleil se lève apportant la visibilité, la chaleur et la sécurité, tenant l'homme à l'abri du froid, de l'obscurité, des prédateurs nocturnes. Sans ça, les cultures, y compris les récoltes ne pousseraient pas, et la vie sur la planète serait impossible. Ces réalités font du Soleil l'élément le plus adoré de tous les temps. De la même manière, l'Homme était très sensible aux étoiles. Le reperage des étoiles lui permettait de se reconnaître et d'anticiper les évenements qui s'étendaient sur une longue période, telles que les éclipses et les pleines lunes. A tour de rôle il a répertorié les ensembles célestes que nous connaissons maintenant sous le nom de constellations.
La croix du Zodiaque est un des plus anciens concepts imagés de l'Histoire de l'Humanité. Il représente de manière imagée le passage du Soleil à travers les 12 constellations principales tout au long de l'année. Il représent aussi les douze mois de l'année, les quatres saisons, les solstices et les équinoxes. Le terme Zodiaque englobe le fait que les constellations étaient anthropomorphiques ou personnifiées avec des formes ou des animaux. Autrement dit, les premières civilisations ne se contentaient pas de suivre le Soleil et les Astres. Elles les personnifiaient avec des Mythes complexes mettant en scène leurs mouvements et leur relation entre eux.
Le Soleil, fort de ses qualités qui donnent la vie et la préserve, symbolisait la représenation du créateur invisible ou Dieu. Le Soleil de Dieu, la Lumière du Monde, le Sauveur de l'Humanité. De plus les 12 constellations représentent les lieux de passages du Soleil de Dieu. Elles sont identifiées par des noms, correspondant aux éléments naturels qui sont survenus durant cette période de temps. Par exemple le Verseau : "le Verseur d'Eau", celui qui apporte les pluies au printemps.
HORUS, JESUS ET LE SOLEIL Le Dieu égyptien Horus est le Dieu de l'Egypte vers 3000 ans avant J-C. Il est l'incarnation de la vie du soleil racontée dans une série de Mythe allégoriques impliquant le déplacement du Soleil dans le Ciel. A partir d'anciens hiéroglyphes égyptiens, nous avons appris beaucoup sur le messie solaire. Horus qui signifie Soleil ou Lumière avait un ennemi appelé Seth qui était l'incarnation de la nuit et des ténèbres. De manière métaphorique, chaque matin Horus gagnait le combat contre Seth. Tandis que le soir, Seth l'emportait sur Horus et l'envoyait dans les enfers. Ce combat entre l'Ombre et la Lumière, le bien et le mal, constitue une des dualités de la Mythologie la plus omniprésente jamais connue et elle est à ce jour toujours exprimée sous diverses formes.
De façon générale, l'histoire d'Horus est la suivante : Horus (aussi appelé le KRST) est né de la vierge Isis le 25 décembre (Tybi) à la fin du solstice d'hiver, dans une grotte (ou une crèche). Sa naissance fut aussi celle d'une étoile à l'est que suivirent à leur tour 3 rois (Mintaka, Anilam, Alnitak) afin de situer et décorer le sauveur nouveau-né. A l'âge de 12 ans il est un enfant prodigue de l'enseignement. Horus a été baptisé à l’âge de trente ans par "Anup le baptiseur" (qui engendrera "Jean le baptiste" ) et commence son regne. Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea, et réalisa des miracles tel que guérir les malade, il ressuscite la momie El-Azar-us ('El-Osiris ou El-Osirus') d’entre les morts (recopié en El'Azar dans la bible, Lazare en version française).
Horus était connu sous divers noms d'expressions comme "la Voie", la Vérité" , "la Lumière" , "le Messie" ,"le Fils de l'Homme" , "le Fils Oint de Dieu", "le Bon Berger" , "Agneau de Dieu" et tant d'autres. Après avoir été trahi par Typhon, Horus fut crucifié, entérré pendant 3 jours puis ressuscité. Il marcha sur l’eau et délivra un sermon sur la montagne. Il fut transfiguré sur la Montagne. Il a été crucifié entre deux brigands. Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité. Il était "le Pêcheur" et était associé à l’agneau, au Lion, au Poisson. Isis, déesse égyptienne de la Lune, vierge, est enveloppée dans un manteau bleu constellé d'étoiles et tient serré dans ses bras un enfant emmailloté.
Gravées depuis environ 3500 ans sur les murs du Temple de Louxor en égypte, des images de l'annonciation de la conception immaculée, de la naissance et de l'adoration d'Horus. L'histore commence à gauche avec Thot prévenant la vierge Isis qu'elle donnera naissance à Horus, ensuite vient la scène où Kneph le saint-esprit féconde la vierge, puis enfin la naissance virginale et l'adoration. C'est précisément l'histoire de la conception miraculeuse de Jésus.
Les similarités littéraires entre la religion égyptienne et la religion chrétienne sont ahurissantes : Les caractéristiques d'Horus, qu'elles soient originelles ou pas, semblent avoir inspirés beacoup d'autres cultures dans le monde.car il s'avère que beaucoup d'autres Dieux possèdent la même structure mythologique dans son ensemble. Attis en Phrygie (Grèce, 1200 avant J-C), est né d'une vierge nommée Nana le 25 décembre. Crucifié, placé dans une tombe puis ressuscité 3 jours après. Krisna en Inde (900 avant J-C) est né d'une vierge nommée Devaki avec une étoile à l'est signalant sa venue. Il réalisa des miracles avec l'aide de ses disciples et fut ressusité après sa mort. Dyonisos en Grèce (500 avant J-C), né d'une vierge le 25 décembre, était professeur-voyageur et réalisa des miracles tel que changer l'eau en vin. On y fait référence en tant que "Roi des Rois" , "le Fils unique du Père" , "l'Alpha et l'Oméga" et beaucoup d'autres. A sa mort il fut ressuscité. Mithra en Perse (1200 avant J-C), né d'une vierge le 25 décembre avait 12 disciples et accomplissait des miracles. A sa mort il fut enterré 3 jours puis ressuscité. On y faisait référence dans les éxpressions comme "la Vérité" , ou encore "la lumière". Le jour sacré ou l'on rendait grâce à Mithra était le dimanche.
Il existe quantité de Sauveurs à differentes époques et partout dans le monde.qui coincident avec ces traits caractéristiques généraux. Jésus le Christ est né de la vierge Marie un 25 décembre à Béthléem. Sa naissance fut annoncée par une étoile à l'est que 3 Rois étaient censés suivre afin de localiser et décorer le nouveau Sauveur. Enfant il était professeur à l'âge de 12 ans et à 30 ans il fut baptisé par Jean le Baptiste.
Ainsi commença son ministère. Jésus eut 12 disciples avec qui il voyagea, il accomplit des miracles tel que guérir les malades, marcher sur l'eau, et ressusciter les morts. Il était également connu sous les noms suivants : "Roi des Rois" , "le Fils de Dieu" , "la Lumière du Monde" , "l'Alpha et l'Oméga" , "l'Agneau de Dieu" , etc. Après que son disciple Judas le trahisse et le vende pour 30 pièces d'argent, il fut crucifié et placé dans une tombe puis 3 jours après il fut ressuscité et fit ascension dans les cieux. Une bien vieille histoire !
ASTROLOGIE ET ASTRONOMIE La succésion des naissances est de nature purement Astrologique. L'Astre se trouvant à l'est est Sirius, l'étoile la plus brillante dans le ciel étoilé et qui le 24 décembre s'aligne avec les 3 étoiles les plus brillantes de la ceinture d'Orion. Ces 3 étoiles brillantes dans la ceinture d'ORION portent les mêmes noms qu'elles portaient dans les temps anciens : LES TROIS ROIS. Voici donc les Trois Rois et Sirius, l'étoile qui brille le plus dans le ciel. Elle se dirigent toutes à l'endroit du lever du Soleil le 25 décembre. Voilà pourquoi les Trois Rois suivent cette étoile à l'est : pour localiser l'emplacement du lever du Soleil, la naissance du Soleil.
La vierge Marie représente la constellation de la Vierge, aussi connue sous le nom de Virgo la Vierge. Virgo en latin signifie Vierge. On fait également réference à Virgo quand on parle de "la Maison du Pain" et la représentation de Virgo est une vierge tenant un épi de blé. Cette maison du pain et le symbole du blé correspondent au mois d'Août et de septembre, le temps des moissons. Parallèlement Béthléem peut se traduire en réalité littéralement par "la Maison du Pain". Béthléem fait donc référence à la constellation de la Vierge, une position dans le ciel et non pas sur la terre.
Sirius est connue par les anciens Egyptiens sous le nom de Sothis et représente la déesse Isis; le jour de sa première apparition annuelle est le 1er jour du calendrier égyptien et coïncide avec la crue du Nil. C'est dire l'importance accordée à Isis, la fertilité de la terre dépendant de la crue du Nil. Dans le Temple de Het-Hert (Hathor) connu comme le temple de Dendérah à Qena en Egypte il a été calculé que l'axe du temple d'Isis, en 700 av. JC, était orienté sur le lever héliaque de Sirius, l'étoile la plus brillante du ciel, identifiée à la déesse Isis. Dans l'Egypte ancienne, cet événement annuel coïncidait avec le solstice d'été et avec la crue du Nil et marquait le début de l'année nouvelle.
On peut également admirer dans le Temple un zodiaque circulaire sur le toit d'une des chapelles; le seul de l'Egypte ancienne. Les constellations sont dans l'ordre que nous connaissons et les signes sont associés à des divinités: le Bélier et Amon Dieu suprême représenté par un bélier aux cornes recourbées ; le Taureau et Apis symbole de fertilité, Dieu Funéraire et incarnation de Ptah ; Les Gémeaux; le Cancer et Anubis; le Lion et Osiris; la Vierge et Isis; la Balance; le Scorpion ; le Sagittaire ; le Capricorne ; le Verseau ; les Poissons et Nephtys."
Auteur
Message
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Ven 12 Déc 2008 - 18:45
Code:
Je ne serai pas surpris si nous découvrons que Dieu est un trait du cerveau humain et qu’il y a quelque chose d’encore plus puissant, un phénomène encore plus important que le concept de Dieu lui-même. La science sera la clé de sa découverte. »
C'est une banalité que de dire que l'idée que des hommes se font de cette entité qu'ils nomment "Dieu" est née dans leur cerveau. Toute la question étant de savoir si cette entité existe elle-même, indépendamment du fait que des hommes l'imaginent. Et la réponse à cett question et qu'on ne "sait" pas ; on ycroit ou on n'y croit pas
Quant au phénomènes "d'illumination" qu'ont pu connaître les fondateurs des grandes religions, ou d'autres personnes appartenant à ces grandes religions, c'est là un phénomène psychologique qui reste très mystérieux. La "science" parviendra-t-elle à éclairer ce mystère ?
???????
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Ven 12 Déc 2008 - 22:08
Personnellement j'irais jusqu'à douter sérieusement de la profondeur et de la pertinence d'un soi-disant chercheur qui remettrait en question l'existence de Dieu simplement parce qu'une région du cerveau est plus crédule et réagit mieux à l'idée de Dieu que les autres régions cervicales:S'il y a Créateur Il a bien le droit de s'être fait une petite place dans nos cervelles pour communiquer avec ses petits,ceux qui sont à l'écoute du moins!
A moins bien sûr qu'un tel chercheur ait en tête comme phénomène pouvant être supérieur à Dieu l'Esprit lui-même et qui rejoindrait si je ne m'abuse la pensée de Jésus lorsqu'il disait que blasphémer contre Lui ou le Père était pardonnable mais le faire contre l'Esprit Saint ne l'était pas!
Mais si blasphémer contre Jésus n'est pas impardonnable selon lui-même c'est probablement parce qu'il se savait imparfait et si c'est le cas il est alors possible qu'il n'ait pas toujours dit la vérité ou su la Vérité alors là ce serait à l'Esprit-Saint de décider s'il pardonne l'impardonnable ou non!Alors ne désespérez pas pauvres pécheurs!
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Lun 15 Déc 2008 - 21:01
Ce que tu dis là, Chribou, suppose l'existence de Dieu. On est là dans l'ordre le la foi et pas de la science.
La science peut découvrir dans quelle zones du cerveau s'élabore l'idée de Dieu. Cela ne dit rien sur la question de savoir s'il y a ou non une intelligence supérieure qui est à l'origine du processus au terme duquel est apparu le cerveau siège de la pensée.
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Lun 15 Déc 2008 - 22:18
Effectivement Jean-Pierre même si personnellement j'adhère à la croyance d'une Grande Pensée Divine et Créatrice mon post se voulait surtout au conditionnel et s'adressait à quelqu'un qui ne partageait pas nécessairement ma croyance.
Cela dit je ne place pas Dieu en dehors de la Création mais en la Création et la comparaison que je ferais même si je sais qu'elle ne peut être autre chose qu'une sublime maladresse c'est comme pour des batteries on peut les connecter en parallèle pour multiplier leur voltage ou on peut avoir un filage connecté en série qui additionnera leurs ampérages les unes à la suite des autres alors Dieu Lui a sans doute selon moi sur nos âmes une Connection en Filage ou en Filiation infiniment plus sophistiquée et avec laquelle Il ou Elle obtient beaucoup plus qu'une multiplication d'Ampèrages!
Mais pour revenir sur mon post précédent ce que je voulais dire c'est que si ce chercheur veut émettre des doutes sur l'existence de Dieu il devrait le faire pour d'autres raisons que celle voulant que l'idée de Dieu soit gérée spécifiquement par une région du cerveau.Mais de toute façon je n'ai pas de raison de croire que ce chercheur soit assez bête pour tirer de telles conclusions aussi rapidement!
chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Lun 15 Déc 2008 - 23:44
comprends rien à ta démonstration d'electricité; je rentre en résistance.
Les lois générales veulent que les ampérages s'ajoutent dans les circuits en parallèle et non pas en série. Tes dieux sont tombés sur la tête?
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 0:23
Les lois générales veulent que les ampérages s'ajoutent dans les circuits en parallèle et non pas en série. [/quote]
Alors pardonnez ma désinVOLTure j'étais dans le doute et avais pourtant l'intention d'aller vérifier mais parfois "j'ampère" des bouts et par la suite j'ai oublié de le faire!
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 7:31
Ce qui fait la différence entre les races animales, c'est le langage.
L'humain à un stade de son évolution à eu la possibilité d'articuler des sons pour exprimer les choses puis progressivement des idées.
Les autres animaux semblent avoir gardés la même particularité physique et n'ont pas développés dans ce domaine une évolution particulière.
Citation :
J-P Mouvaux a écrit La science peut découvrir dans quelle zones du cerveau s'élabore l'idée de Dieu.
La croyance ne se trouve pas gravée dans un lieu précis du cerveau elle naît avec des idées, des sentiments exprimés.
Dernière édition par jean le Mar 16 Déc 2008 - 7:55, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 8:03
Pascal a écrit:
Citation :
Quand je relis tes textes, Pascal, je suis bien obligé de dire que c’est là du charabia théologique.
Si mes textes sont du charabia,il y en a beaucoup ici meme...
C'est indéniable
C'est pourquoi je préconise une simplicité du langage, afin de ne point camoufler avec des suggestions qui ne veulent rien dire, ce que l'on n'est pas capable d'exprimer de manière claire et intelligible.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 11:14
jean a écrit:
Pascal a écrit:
Citation :
Quand je relis tes textes, Pascal, je suis bien obligé de dire que c’est là du charabia théologique.
Si mes textes sont du charabia,il y en a beaucoup ici meme...
C'est indéniable
C'est pourquoi je préconise une simplicité du langage, afin de ne point camoufler avec des suggestions qui ne veulent rien dire, ce que l'on n'est pas capable d'exprimer de manière claire et intelligible.
OK Biloute,
Z'avez intindu vou'z'ote! Ichi n'din faut pas raconter des carabistoules,sinon in comprin rin!
Traduction; sauf pour JP qui parle le Chti'mi...: OK Jean, Pour faire avancer le chminblik soyons un peu plus pragmatique les gars!...
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 11:24
Sont pas fréquentables les bretons!
J' traduis, puisque je crois avoir le truc des langues....
"Faut pas raconter des conneries incompréhensibles"
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mar 16 Déc 2008 - 16:43
L'exemple de Chribou peut donner une idée de se qui nous anime et qui est possiblement dieu et aussi de se qui demeure après la mort.
Nous sommes tous une ampoule qui s'anime par un courant divin et quand ce qui compose l'ampoule ne permet plus au courant de passer le courant n'est pas perdu, mais l'ampoule est morte en quelque sorte. Le courent est toujours du courent, ampoule ou pas, mais n'est pas ce qui le rend perceptible. Si les ampoules étaient conscientes que ce qui les anime est la même chose qui anime les autres ampoules, ils leur seraient possibles d'accroitre leur conscience a tout ce qu'anime le courent se serait l'illumination et tout redeviendraient Un en eux...
Plus on s'individualise plus on créé de division en nous et autour de nous! Notre corps est formé d'une multitude de choses qui sont animées par le même courant qui nous anime tous...
Notre comportement, nos actions (alimentations, exercice, croyance, etc.) influence notre corps et notre cerveau et par ce fait notre perception de ce qui est.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 17 Déc 2008 - 20:37
jean a écrit:
Sont pas fréquentables les bretons!
J' traduis, puisque je crois avoir le truc des langues....
"Faut pas raconter des conneries incompréhensibles"
Des carabistoules, c'est des dits tout à fait compréhensibles mais qui visent à vous embobiner ; par exemple, dire qu'il y a un bonhomme dans le ciel qui s'appelle "Dieu", c'est tout à fait compréhensible, mais y a que les gogos qui s'en laissent raconter qui croient que c'est vrai. Les gens qui raisonnent disent que toutes ces histoires de bon Dieu, c'est des carabistoules.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 11:27
Juste pour relancer le sujet, le christianisme est un fabuleux syncrétisme , il n'y strictement rien de nouveau dans cette nouvelle religion, tout (et je pèse mes mots), tout à été emprunté à des cultes, des textes, des religions anciennes .
Une seule chose pourrait être considérée comme nouvelle, c'est son coté universaliste . Et peut être d'aimer son ennemi, qui est une énormité ., reconnu par tous . Car du moment que on l'aime il n'est plus un ennemi, mais un ami. Et surtout les évangiles montrent de nombreuses fois que le JC qui y est raconté est loin de pratiquer ce précepte !!! Amicalement
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 12:18
Tu t'ennuies Dan ?
Appel à la générosité des chrétiens du forum: svp les chrétiens, soyez charitables et venez porter la contradiction à Dan, il lui faut sa dose de nanmécépapossibleça!! commentpeutoncroireàdesbétisepareilles!!! lézévangilontétérédigéaumoin3générationaprèlamordejésuuuuus!!!
A vot'bon coeur m'sieurs, dames.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 14:35
[quote="spamoi"]Tu t'ennuies Dan ? Appel à la générosité des chrétiens du forum: svp les chrétiens, soyez charitables et venez porter la contradiction à Dan, il lui faut sa dose de nanmécépapossibleça!! commentpeutoncroireàdesbétisepareilles!!! lézévangilontétérédigéaumoin3générationaprèlamordejésuuuuus!!!
A vot'bon coeur m'sieurs, dames.[/quote C'est simplement un sujet qui me passionne .
Et que nous n'avons encore jamais abordé le phénomène reconnu du syncrétisme , dans le christianisme.
A savoir les multiples emprunts de cette religion, aux cultes plus anciens, et en particuliers au fameux dieux du salut . Mais tu as raison il faut mieux m'éviter d'en parler chutt!!!! amicalement
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 14:55
Mais toutes les religions sont des syncrétismes plus ou moins transparents. Rien n'est jamais neuf sur cette bonne vieille Terre, le présent ne fait jamais que revisiter le passé en l'habillant à la mode du moment.
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 15:20
Dan 26 a écrit:
Et que nous n'avons encore jamais abordé le phénomène reconnu du syncrétisme , dans le christianisme.
Comment oses-tu dire cela?
C'est moi-même qui avais ouvert ce sujet et que tu le veuilles ou non il y a eu ici plein de questionnements de ce genre bien avant ton arrivée.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 15:59
Chribou a écrit:
Comment oses-tu dire cela?
C'est moi-même qui avais ouvert ce sujet et que tu le veuilles ou non il y a eu ici plein de questionnements de ce genre bien avant ton arrivée.
J'aurai du dire "j'ai jamais abordé ce sujet avec vous", excuse moi . D'autant plus que comme tu le dis vous l'aviez abordé avant que" j'arrive parmi "(comme le messie ) Ce ne sont pas des coïncidences se sont des emprunts flagrants aux anciens textes .
Nous en avons un exemple frappant avec Mathieu "27-46"et Marc 33-34 emprunté aux Psaumes 22-1, avec la même faute de traduction . Il y a un melange dans ce passage court d'ancien Hebreux et d'Araméen
Amicalement
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 16:15
Citation :
Nous en avons un exemple frappant avec Mathieu "27-46"et Marc 33-34 emprunté aux Psaumes 22-1, avec la même faute de traduction . Il y a un melange dans ce passage court d'ancien Hebreux et d'Araméen
Ben voyons c'est plus qu'évident que le nouveau s'est construit à partir de l'ancien testament et il ne semble pas qu'il ait essayé de s'en cacher.
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 16:48
Chribou a écrit:
Citation :
Nous en avons un exemple frappant avec Mathieu "27-46"et Marc 33-34 emprunté aux Psaumes 22-1, avec la même faute de traduction . Il y a un melange dans ce passage court d'ancien Hebreux et d'Araméen
Ben voyons c'est plus qu'évident que le nouveau s'est construit à partir de l'ancien testament et il ne semble pas qu'il ait essayé de s'en cacher.
Mais chhht!!! Dis rien! Maintenant il va se sentir obligé de nous sortir ses copier-collers sur Mithra et la trinité egyptienne!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 17:12
Chribou a écrit:
Ben voyons c'est plus qu'évident que le nouveau s'est construit à partir de l'ancien testament et il ne semble pas qu'il ait essayé de s'en cacher.
Merci de confirmer donc que les evangélistes (inconnus à ce jour) se sont servit en partie de l'AT, pour écrire cette histoire , c'était peut être le meilleur moyen de rallier à la cause du christianisme à l'époque certains juifs . au même titre que les miracles ont été imaginés pour attirer les hellènes .
spamoi a écrit:
Mais chhht!!! Dis rien! Maintenant il va se sentir obligé de nous sortir ses copier-collers sur Mithra et la trinité egyptienne!
Si vous etes tous d'accord , c'est bon le sujet est clos. On peut donc conclure que le christianisme est bâti sur un syncrétisme , qui a imaginé une histoire sur 4 siècles afin de ratisser le plus d'adepte possible, afin de consolider l'empire de Constantin . Le tout pour répondre au départ à une demande des juifs de l'époque susdite par la prophétie de Michée . C'est parfait vous voyez que c'est simple . Nous avons donc les causes , les moyens utilisés, et le but final, concrétisé au concile de Nicée en 325 . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 16 Sep 2015 - 17:19, édité 1 fois
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 17:42
Mais non pour ma part je n'arrive absolument pas aux mêmes conclusions que toi en ce que ce syncrétisme s'est opéré miraculeusement et non pas seulement par l'action de certains hommes.
Tu dis que les miracles allaient attirer les hellènes mais justement un de leurs dieux guerriers fut Alexandre Le Grand et tu ne me convaincras jamais que le fait que le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand ait été décidé par des humains dans le but qu'un jour on finisse par découvrir de qui Jésus était la réincarnation car s'il y a eu un tel processus qui s'est produit il est tellement génial en plus d'avoir nécessité la complicité de textes si anciens que seul un phénomène d'ordre divin et éternel aurait pu le mettre en place.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 19:06
[quote]
Chribou a écrit:
Mais non pour ma part je n'arrive absolument pas aux mêmes conclusions que toi en ce que ce syncrétisme s'est opéré miraculeusement et non pas seulement par l'action de certains hommes.
miraculeusement peux tu nous en dire plus ?
Citation :
Tu dis que les miracles allaient attirer les hellènes mais justement un de leurs dieux guerriers fut Alexandre Le Grand et tu ne me convaincras jamais que le fait que le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand ait été décidé par des humains dans le but qu'un jour on finisse par découvrir de qui Jésus était la réincarnation car s'il y a eu un tel processus qui s'est produit il est tellement génial en plus d'avoir nécessité la complicité de textes si anciens que seul un phénomène d'ordre divin et éternel aurait pu le mettre en place.
Ce ne sont pas les miracles qui ont attiré les hellènes, mais le fait qu'ils aient été rajouté tardivement dans cette gentille histoire . C'est vraiment n'importe quoi excuse moi , il faut croire à la réincarnation pour dire cela !!!! . Pour que JC soit une réincarnation, il faudrait d'abord que l'on puisse avoir une preuve de son existence, ce qui est loin d'etre le cas. Et la copie de texte ne se fait pas par miracle mais par des hommes qui écrivent , en utilisant de vieux textes . Et en écrivant des faits après, afin de se faire se réaliser des prophétie . C'est la meilleur façon de faire en sorte que les prophéties se réalisent. Nous en avons des preuves incontestables . Amicalement
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 19:59
Bonjour dan26, tu écris ceci :
Juste pour relancer le sujet, le christianisme est un fabuleux syncrétisme , il n'y strictement rien de nouveau dans cette nouvelle religion, tout (et je pèse mes mots), tout à été emprunté à des cultes, des textes, des religions anciennes .
Si je suis fidèle à la devise de mon petit coin de pays et que je me souviens bien, il est écrit dans le nouveau testament ''Vous êtes tous des dieux'' ou quelque chose du genre. Peux-tu me dire à quel culte ou religion ou texte ça aurait été emprunté?
Râm Expert
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 21:15
A l'ancien testament. Dans l'évangile de Jean 10.34, alors que les juifs l'accuse de vouloir se faire Dieu, Jésus leur répond : "N'est-il pas écrit dans votre loi ... et il cite le psaume 82.6 de l'ancien testament "vous êtes tous des dieux, des Fils du Très-Haut"
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 21:28
Merci Râm.
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Solasido Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 22:07
Al-Sowar a écrit:
Bonjour dan26, tu écris ceci :
Juste pour relancer le sujet, le christianisme est un fabuleux syncrétisme , il n'y strictement rien de nouveau dans cette nouvelle religion, tout (et je pèse mes mots), tout à été emprunté à des cultes, des textes, des religions anciennes .
Si je suis fidèle à la devise de mon petit coin de pays et que je me souviens bien, il est écrit dans le nouveau testament ''Vous êtes tous des dieux'' ou quelque chose du genre. Peux-tu me dire à quel culte ou religion ou texte ça aurait été emprunté?
Cher Dieu,
Quoique l'écho quête, l'écho lié l'écho côtier, l'écho baille, l'écho nomme, l'écho lègue l'écho pirate l'écho qui ne rit, l'écho occupant l'écho pieds collés, l'écho m'est dit, l'écho ainsi danse, sans faute aux graphies
Outil en partage communautaire
Métaphore de la LOI DU MAGNÉTISME UNIVERSEL où un corps majeur projette son magnétisme à un corps mineur et il l’attire ou le repousse selon sa vibration.
Outil en partage comme une Haute Terre
Complémentaires, les contraires s’attirent d’infinies possibilités.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Mer 16 Sep 2015 - 23:07
Al-Sowar a écrit:
Si je suis fidèle à la devise de mon petit coin de pays et que je me souviens bien, il est écrit dans le nouveau testament ''Vous êtes tous des dieux'' ou quelque chose du genre. Peux-tu me dire à quel culte ou religion ou texte ça aurait été emprunté?
merci de m'indique le passage avec précision , je n'ai pas souvenir d'une trace de polythéisme dans le NT, seulement dans l'AT. Si il y a une notions de dieux multiples c'est forcement emprunté aux hellènes . je viens de trouver le message de Ram , merci , donc cela confirme que c'est un passage emprunté à l'AT , qui a été mis mot à mot dans le NT, afin de plaire aux halènes . je confirme . Petit détail qui a son importance dans le Diatessaron plus ancienne compilation des évangiles, faite par tatien, et commentée par Ephrem ce passege est ecrit de la façon suivant!!! Vous serez des dieux!!!!!ce qui change le sens de la phrases
Je rappelle au passage que l'évangiles de Jean a été composé aux environ du début du second siècle , par un auteur inconnu, qui n'a pas vu les faits , et surtout pour faire croire que JC est une incarnation de dieu . détail que l'on ne retrouve ni dans paul, ni dans les synoptiques . Amicalement
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Solasido Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats? Jeu 17 Sep 2015 - 6:19
Dieu, voici Dieu
dan 26 a écrit:
Je rappelle au passage que l'évangiles de Jean a été composé aux environ du début du second siècle , par un auteur inconnu, qui n'a pas vu les faits , et surtout pour faire croire que JC est une incarnation de dieu . détail que l'on ne retrouve ni dans paul, ni dans les synoptiques . Amicalement
Cher Dieu
Tao fait le Un Un fait le Deux Deux fait le Trois Trois fait les 10000 Êtres
Lao Tseu
Action, Acte, Mot, Chose Au partage, la Part des Âges Avec, Pour, Sans ou Contre
Un outil communautaire comme un alphabet du sourire ensemble, en partage, de la Part des Ages, pour accéder librement, donc, sans inquiétude, à la mémoire akashique étudiée
Au dedans comme au dehors, sourire ensemble fait qu'un rayon de soleil vaut toutes les bibliothèques du monde
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Sujet: Re: Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats?
Jésus,victime des coïncidences ou résultat de plagiats?