L'âme

Rappel du premier message :

L'homme est-il divisé en deux partie (corps/âme) ou trois parties ? (corps/âmes/esprit) ?

Si l'âme n'est pas l'esprit, qu'est-ce ?

schtroumpf-max a écrit:

septour a écrit:

''Cherchez et vous trouverez'' Rien n'est plus juste! Mais je dirais plutot:''cherchez et VOUS VOUS RAPPÉLEREZ''

Ce qui permet d'en déduire que ce que l'on appelle en spiritualité "l'éveil" serait en réalité un "réveil".

Oui, mais chercher c'est un peu vague.
Le problème avec ceux qui "savent" c'est qu'ils répondent à la question que personne ne leur pose et qui n'intéresse personne. Ainsi, ceux qui ont eu un "aperçu de Dieu ou de l'âme", expliquent longuement qu'ils ne peuvent en parler. Mais cela tout le monde le comprend, ce sont des choses qui ne peuvent être expliquées, et personne ne demande une description de Dieu ou de l'âme.
Ce n'est donc pas à cette question qu'il faut répondre.
Ceux que la question intéresse voudraient vivre l'expérience eux-mêmes, on s'en doute, et ils n'ont que faire et ils ne peuvent se satisfaire d'une description.
Ce qu'ils voudraient donc, c'est "voir" eux-mêmes Mais là, on ne leur donne aucune indication. C'est à ce niveau que ceux qui "savent" peuvent être utiles, doivent expliquer. Mais là, rien, ils se contentent de dire "chercher". A cette question, la vraie question qui se pose, quoi, comment chercher, ils ne répondent pas, deviennent muets. Ils se contentent de dire "chacun sa voie". Je trouve que c'est un peu court.

Tout le monde est sur un ''chemin'', cependant RIEN ne remplace L'EXPÉRIENCE personnelle.
IL ne sert a rien de dire fais ceci ou cela, TOUS les chemins ménent au méme endroit: a DIEU.
RÉFLÉCHISSEZ, RÉFLÉCHISSEZ ENCORE, PAR VOUS MÉME. VOUS FINIREZ PAR TROUVER.

Sur un chemin, il y a celui qui est devant moi, je ne peux pas le rattraper maintenant, ce qui l'a amené la je ne le sais pas encore; il y a celui qui est dérriére moi, il me rattrapera quand il aura appris ce qui m'a amené la: L'EXPÉRIENCE PERSONNELLE.

J-P Mouvaux a écrit:

Ecossais a écrit:

J'aime bien l'idée de cette "cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon"

Citation :

notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute.

Citation :

Nous avons des moyens techniques d'une efficacité sans commune mesure avec ceux dont disposaient les hommes de Cro-Magnon. La question reste posée de savoir s'il y a eu progrès ou régression du point de vue "moral".

C'est évidemment du point de vue moral, qu'elle a très peu évoluée. Toute cette technologie, dont l'utilisation se fait le plus souvent à des fins guerrières, contribue amplement à la décadence morale...

Citation :

"le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc." n'ont peut-être jamais été aussi régnants qu'à notre époque, dans les pays "développés" ; en même temps, jamais encore peut-être la conscience des impasses où nous conduisent ces "maîtres" n'a été aussi vive.

C'est parfaitement exact et, je n'aurais pas su mieux le dire...

Citation :

Mais ce "démiurge" dont tu parles serait le créateur de notre Univers matériel ?

Oui mon ami. René Guénon nous permet d'approcher ce concept au travers de ses études sur les "États multiples de l'Être" et dans son chapitre consacré au démiurge. Si cela t'intéresse, et je le crois, je t'envoie par mail le chapitre en question car, il n'est pas aisé de synthétiser l'étude de Guénon.

Citation :

Je n'arrive pas à me faire à cette idée d'une
"chute" d'un esprit primitif dans la matière ; mais plutôt d'une
"esprit" émergeant de la matière, sous le souffle de l'Esprit.

Tout simplement parce que nos spéculations appartiennent au monde de la métaphysique, qui demande de poser un acte de foi, qui sera différent en fonction des cultures. Mais ces différences ne sont en fait que la perception que nous avons de ces choses. Guénon dirait que c'est une "illusion" et, je crois que c'en est une...[/quote]

Pour moi, l'âme, c'est l'esprit et l'esprit c'est la pensée et c'est cela qui survivra de nous.

mais qui fait battre le coeur ? circuler le sang ? tu te dis c'est inconscient , il n'y aurait aucun avantage à ce que ce soi conscient mais avec de l'entrainement on peut agir sur les battements du coeur comme quoi il y a interaction entre l'esprit et les organes

TRÉS juste! L'esprit ou plutot l'ame. l'esprit lui, est dans chaque cellule du corps, il y a grace a l'esprit, entre autre, une mémoire cellulaire. La preuve en est qu'une personne greffée percoit souvent des sensations, des images, etc, etc, appartenant a celui ou celle qui a donné l'organe.
A ce sujet, nous avons une action sur l'ensemble du corps et j'ai la certitude que l'on pourra un jour reconstituer un membre amputé ou mieux encore, renverser le processus de vieillissement.La génése n'en parle t'elle pas avec les patriarches?

au delà de la simple sensation , lorsqu'un membre est coupé , il paraitrait que l'on sent encore le membre absent

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, l'âme, c'est l'esprit et l'esprit c'est la pensée et c'est cela qui survivra de nous.

De toute façon, même si ça survit; toi tu ne survivras pas.
Parce que toi, c'est ton fofo, tes proches, ta gourmandise pour les pèches, ton village héraultais, etc.
Oui, toi, c'est ça. Mais tout ça disparaitra avec toi.
Pire!
Tu ne sauras même pas que c'est toi qui renait. Tu ne pourras pas dire: " Hourrah, c'est moi, je viens de renaitre!!!!!"
Ce qui signifie que ce n'est pas toi qui revivra, que tu ne pourras pas t'adonner de nouveau à tes plaisirs et à tes péchés mignons. Tu ne pourras même pas en adopter d'autres, car ce ne sera pas toi. Me comprends-tu?
Donc, ce sera
exactement
strictement
absolument
comme si c'était une autre qui naissait, que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam, qui n'a pas la moindre attache, le moindre lien avec Florence.
Et c'est bien cela qui se passe maintenant: certains meurent, d'AUTRES naissent.
Si tu m'as bien lu, je viens de démontrer par A+B que résurrection et réincarnation sont de pieux mensonges.
Tu vois, dès qu'on gratte un tout petit peu, on s'aperçoit que ces mots sont vides.

Comprends-tu Florence, ou faut-il que je me répète. Car tu m'as l'air un peu distrait.
Si les âmes sont immortelles, l'âme qui est en toi a été celle d'un(e) autre qui, lui, a définitivement disparu, ses penchants, ses sentiments, son tempérament, etc.
Et crois-moi, il doit se fiche royalement que tu aies pris sa place. Lui, ce qu'il aurait voulu, c'est une vraie résurrection, c'est revenir lui-même à la vie, pas voir Florence le remplacer.
Et c'est pour cela que, comme le dit Septour, nous ne nous souvenons pas de "nos vies antérieures". Normal, c'était pas nous, c'était d'autres qui l'avaient vécue, avec notre âme peut-être, mais c'était d'autres, pas nous.
Alors "résurrection" peut-être, mais ça nous fait une belle jambe. Ce n'est qu'un mot, c'est à dire du vent.
Si tu n'as pas compris ce que je dis, je suis prêt à recommencer.

QUI tu es aujourd'hui ne disparaitra pas...du jour au lendemain. TA presente personnalité s'estompera petit a petit... au fur et a mesure que ta personne vraie reprendra le dessus; tu te débarasseras de ton ancien toi devenu inutile.

Tatonga a écrit:

Comprends-tu Florence, ou faut-il que je me répète. Car tu m'as l'air un peu distrait.
Si les âmes sont immortelles, l'âme qui est en toi a été celle d'un(e) autre qui, lui, a définitivement disparu, ses penchants, ses sentiments, son tempérament, etc.
Et crois-moi, il doit se fiche royalement que tu aies pris sa place. Lui, ce qu'il aurait voulu, c'est une vraie résurrection, c'est revenir lui-même à la vie, pas voir Florence le remplacer.
Et c'est pour cela que, comme le dit Septour, nous ne nous souvenons pas de "nos vies antérieures". Normal, c'était pas nous, c'était d'autres qui l'avaient vécue, avec notre âme peut-être, mais c'était d'autres, pas nous.
Alors "résurrection" peut-être, mais ça nous fait une belle jambe. Ce n'est qu'un mot, c'est à dire du vent.
Si tu n'as pas compris ce que je dis, je suis prêt à recommencer.

On ne peut pas dire que c'est un autre complètement différent, c'est la suite. Ce n'est que le corps physique qui change, comme quand tu changes de voiture, tu gardes plus ou moins la même façon de conduire, tu l'adaptes à ton nouveau véhicule. Considère ta propre vie. Es-tu la même personne que lorsque tu avais 10 ans ? oui et non.

septour a écrit:

Tout le monde est sur un ''chemin'', cependant RIEN ne remplace L'EXPÉRIENCE personnelle.
IL ne sert a rien de dire fais ceci ou cela, TOUS les chemins ménent au méme endroit: a DIEU.
RÉFLÉCHISSEZ, RÉFLÉCHISSEZ ENCORE, PAR VOUS MÉME. VOUS FINIREZ PAR TROUVER.

Oui, je commence à m’éveiller, enfin à cheminer. Je comprends maintenant pourquoi ceux qui disent « cherche et tu trouveras », ne peuvent pas donner davantage d’indications. Chacun trouve à sa façon, selon son tempérament, selon le cours de sa vie, au gré des rencontres, des petits incidents de tous les jours, d’une phrase lue, d’un mot entendu. A condition de chercher, d’être ouvert, disponible, réceptif. Après, ça vient tout seul, petit à petit, comme on apprend à se servir de ses mains.
Petit à petit, on se débarrasse de ses préjugés, de toutes ces idées préconçues, de ce que Dieu ne peut pas être. On comprend aussi que les mots dont se servent ceux qui parlent de Dieu et de ses attributs, soit ne veulent rien dire et sont donc inutiles, soit sont inappropriés, et peuvent donc dérouter, voire bloquer ou détourner l’attention de ce qu’Il est…..Parfois, même maladroits, ils peuvent être révélateurs, provoquer le déclic.
C’est donc un chemin à travers des broussailles. Tantôt le chemin est dégagé, tantôt il faut élaguer pour se frayer un passage, tantôt il y fait un peu clair, tantôt il faut tâtonner dans le noir et ainsi de suite………….en faisant attention pour ne pas emprunter les chemins qui égarent.

JR a écrit:

On ne peut pas dire que c'est un autre complètement différent, c'est la suite. Ce n'est que le corps physique qui change, .......

Oui, il y a continuité, et c'est cette continuité que résurrection et réincarnation, bien que relevant de dogmes et de croyances différents, sont censées exprimer en mettant chacune l'accent sur un aspect différent, partiel et maladroitement, car le modus operandi doit être extrêmement subtile, indicible. Chacune n'est qu'une grossière indication, complémentaires l'une de l'autre, mais la vérité est au delà, et les transcende toutes les deux. Disons donc continuité ou éternité ou unité.....

Tatonga a écrit:

Comprends-tu Florence, ou faut-il que je me répète. Car tu m'as l'air un peu distrait.
Si les âmes sont immortelles, l'âme qui est en toi a été celle d'un(e) autre qui, lui, a définitivement disparu, ses penchants, ses sentiments, son tempérament, etc.
Et crois-moi, il doit se fiche royalement que tu aies pris sa place. Lui, ce qu'il aurait voulu, c'est une vraie résurrection, c'est revenir lui-même à la vie, pas voir Florence le remplacer.
Et c'est pour cela que, comme le dit Septour, nous ne nous souvenons pas de "nos vies antérieures". Normal, c'était pas nous, c'était d'autres qui l'avaient vécue, avec notre âme peut-être, mais c'était d'autres, pas nous.
Alors "résurrection" peut-être, mais ça nous fait une belle jambe. Ce n'est qu'un mot, c'est à dire du vent.
Si tu n'as pas compris ce que je dis, je suis prêt à recommencer.

Je ne suis pas d'accord, ma pensée, c'est moi et cela le restera.

schtroumpf-max a écrit:

Tatonga
.
D'ombres éclairées, de clairière en clairière, se trace le chemin.
Tout autant. De la relativisation du connu, transparaît l'inconnu.
.
Un témoignage, parmi d'autres...

Excellent, bien dit et tout est dit en deux phrases.

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord, ma pensée, c'est moi et cela le restera.

Dans l'acception où tu emploies le mot "pensée", non. Il n'en restera rien. Ta pensée n'est qu'un rapport à ton environnement. Quand tu disparaitras, ton environnement disparaitra aussi pour toi (peut-être même faut-il dire "disparaitra" tout court, sans ajouter "pour toi"), ton rapport et toute interactivité avec cet environnement disparaitra aussi et ta pensée avec.
Toi, tu tiens à ta vie terrestre, tu voudrais t'y immortaliser ou, à la limite, la reproduire à l'identique en un autre lieu, de préférence plus hospitalier. Désolé, cette vie casanière n'est pas possible, cette partie s'est jouée, on ne la rejoue plus, on passe à autre chose.

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord, ma pensée, c'est moi et cela le restera.

Dans l'acception où tu emploies le mot "pensée", non. Il n'en restera rien. Ta pensée n'est qu'un rapport à ton environnement. Quand tu disparaitras, ton environnement disparaitra aussi pour toi (peut-être même faut-il dire "disparaitra" tout court, sans ajouter "pour toi"), ton rapport et toute interactivité avec cet environnement disparaitra aussi et ta pensée avec.
Toi, tu tiens à ta vie terrestre, tu voudrais t'y immortaliser ou, à la limite, la reproduire à l'identique en un autre lieu, de préférence plus hospitalier. Désolé, cette vie casanière n'est pas possible, cette partie s'est jouée, on ne la rejoue plus, on passe à autre chose.

Moi, je crois que ce qui m'attend de l'autre coté, c'est un endroit parfait et j'y retrouverais mes proches qui sont partis.

C'est exact. ILS seront la pour t'accueillir. TU les verras quand la mort du corps sera proche. PAS de panique, tu es passée par la de nombreuses fois. Prépares toi, ainsi la fin temporaire de cette vie te paraitra amicale. Cet endroit dont tu parles est effectivement parfait, c'est le monde de l'absolu ou tes pensées créeront instantanément ce que tu penses...a toi donc de créer et non de te faire imposer des scénari par tes pensées fantasme.

Imagine l'endroit idéal ou tu aimerais vivre, par exemple une petite maison dans un champs entourée de fleurs et d'animaux paisibles et amicaux, une véranda ou pousserait une vigne aux raisins délicieux, ombrageant une table bien garnie ou des convives parents et amis t'y attendraient!!ET cela SERA car tes pensées créent!!

OUI, je crois que les choses se passent ainsi, mais je peux tjrs me tromper.

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