Le péché

Rappel du premier message :

Citation :

La Tob: Jn 8.34 Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui commet le péché est esclave du péché.
Jn 8.35 L'esclave ne demeure pas toujours dans la maison ; le fils, lui, y demeure pour toujours.
Jn 8.36 Dès lors, si c'est le Fils qui vous affranchit, vous serez réellement des hommes libres.

Il y a deux mots clefs dans ce texte soit Péché et liberté. Le péché constitue une dette envers la victime du péché et lorsque vous avez des dettes envers une personne, un groupe, la société, vous n'êtes pas libre, vous devez rembourser cette dette, d'où le mot esclave. Le péché est synonyme de karma. Si vous avez une dette envers un fils de Dieu, il n'y a pas de problème mais si vous avez une dette envers le diable vous pouvez être sûr que vous devrez le rembourser jusqu'au dernier sous. Donc il faut éviter de faire du tort aux autres.

Gaétan

Pascal,
Tu n'as pas répondu à mon post de 15:45...

Personne a écrit:

Pascal,
Tu n'as pas répondu à mon post de 15:45...

Les 24 rois dont parle la révélation de St Jean sont les premiers êtres nés de la fratrie humaine ils ne sont pas forcément favorisés de par cette position mais ils déposent leur couronnes à leur pied laissant tout pouvoir au créateur(dans le nouveau monde).

Ce que j'appèle le Christ; "Kristos=Dieu" se manifeste à peu près tous les 700ans mais n'est pas forcément connu, c'est d'ailleurs L'X. L'entité qui parmi les 3 ou 7 ou 24 premiers nés se positionne en X et régénère la terre ce qui en quelque sorte lave les pêchers du monde, de par sa souffrance ou son action en X. C'est complexe, je connais à peu de chose près ta réponse,je ne développerais pas ici bien que je l'ai déjà fait sur un autre fil.

piotrus a écrit:

Gaétan a écrit:

Il n'y a aucun péché ou blasphème envers Dieu qui soit retenu et comment pourrait-t-il en être autrement, de toute façon, Dieu est miséricorde, vit au ciel, et rien ne peut l'atteindre. Il n'y a que le péché envers le paraclet et notre prochain, non pardonné, qui puisse être retenu.

Gaétan

et qui te l a dit ?

Jésus dans Thomas

44. Jésus disait :

Citation :

44. Jésus disait :
Celui qui aura blasphémé contre le Père,
on lui pardonnera,
et celui qui aura blasphémé contre le Fils,
on lui pardonnera.
Mais celui qui aura blasphémé contre l’Esprit Saint,
on ne lui pardonnera pas,
ni sur la terre, ni au ciel.

tiens manquait que celui la ......

Je me demande ce que fait l'évangile selon Thomas, un apocryphe gnostique, en tant qu'argument sur un forum catho.* sifflote*

ça c'est du canard qui cuisine à la sauce aigre douce!

Il risque d'avoir des Couac!
Ça ne vole toujours pas très haut.

lhirondelle a écrit:

Je me demande ce que fait l'évangile selon Thomas, un apocryphe gnostique, en tant qu'argument sur un forum catho.* sifflote*

presume .... pas plus et pas moins que celui de jean ....si un peu plus que jean

Les apocryphe ne sont pas reconnus par le Vatican, faut-il pour autant les jeter avec l'eau du bain ?

Gaétan a dit:

Jésus dans Thomas

44. Jésus disait :
Citation:
44. Jésus disait :
Celui qui aura blasphémé contre le Père,
on lui pardonnera,
et celui qui aura blasphémé contre le Fils,
on lui pardonnera.
Mais celui qui aura blasphémé contre l’Esprit Saint,
on ne lui pardonnera pas,
ni sur la terre, ni au ciel.

Ensuite L'Hirondelle a dit et je la cite: Gaétan mais kessé tu fais là?Enwouaye débobine la vraie recette c'est pas du canard au pamplemousse c'est du canard à l'orange!J'te dis j'te dis j'te dis!

Chribou arrive et comme toujours remet les pendules à l'heure:Hé bien sachez que si ma mémoire est bonne il y a un passage semblable sinon identique à celui-ci cité plus haut dans les "vraies" Evangiles et que j'avais moi-même posté sur ce présent forum antérieurement.

Voici les diverses recensions de cette parole du Christ dans les évangiles synoptiques :
Tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais s'il parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir (Mt IX, 31-32) ;
Tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu'ils en auront proférés. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours (Mc III, 28-29) ;
Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne lui sera pas pardonné (Lc XII, 10)

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et hop que je te fous la trouille de l Esprit ..... fallait bien qu on fasse peur du truc machin invente .... ils aiment tellement avoir peur ces cathos et protestants ... peur de dieu, peur de l Esprit peur du peche ... peur d eux memes ..... dingue de vivre la peur au ventre pour des inventions .....et Harry Poter ils en ont peur aussi ?

piotrus a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je me demande ce que fait l'évangile selon Thomas, un apocryphe gnostique, en tant qu'argument sur un forum catho.* sifflote*

presume .... pas plus et pas moins que celui de jean ....si un peu plus que jean

Deux secondes,
Cunégonde!

Le débat n'est pas: il est canonique ou pas, le névangile?
Aber, perro, sed, but .... Tu as suivi le mode d'emploi catho ou pas?

Le névangile selon Thomas, il n'est pas catho! punt aan de lijn, end of story.

Se pendant et nez en moins: voui, on parle du blasphème contre l'Esprit dans les évangiles canoniques. Non je n'ai pas la frousse.

Non je n'ai pas la frousse

j espere bien quoi que .....

Quoi, quoique? Il y a un couac?
Le blasphème contre l'Esprit Saint c'est préférer tomber dans le vide plutôt que de saisir la perche salvatrice. Tu en connais combien qui le font?

Qu'est-ce qu'un blasphème ?

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce qu'un blasphème ?

Bonjour Florence- Yvonne.

c'est une insulte envers Dieu! Ou un Outrage!

Blasphémé: n'est qu'un Doublet Savant de Blâmer.

a+

ok merci

blaspheme est un terme qui permet a un catho de tuer un protestant et vice versa .... outrager une hypothese ... un Etre Supreme .... le grain de sable qui se croit capable d outrager le Createur .... dingue ....completement dingue .... ils sont modestes ces protestants ...se prennent pour qui ????? Outrager

:0008:

Pour répondre à ta question, je me prends pour une femme de 46 (bientôt 47) ans, rigolote, un peu enveloppée et qui se cherche un compagnon qui sait s'y prendre avec les dames, gentil et pas trop idiot si possible.

Ceci étant réglé, passons au blasphème.
Le blasphème est dans l'intention. Jurer quand on se tape sur les doigts avec un marteau n'est pas un blasphème.
User du nom de Dieu pour assouvir ses fins personnelles en est un, même si on a la bouche en cœur rempli de mots pieux.

lhirondelle a écrit:

Pour répondre à ta question, je me prends pour une femme de 46 (bientôt 47) ans, rigolote, un peu enveloppée et qui se cherche un compagnon qui sait s'y prendre avec les dames, gentil et pas trop idiot si possible.

avis aux amateurs ..... desole mais mon epouse est assez retrograde sur le sujet .... et meme raciste.... lui ai dit en voyant une belle noireaute ....me plairait bien et elle m a dit essaye seulement ...du racisme gratuit .... et donc j insiste plus et evite le sujet .....

lhirondelle a écrit:

Ceci étant réglé, passons au blasphème.
Le blasphème est dans l'intention. Jurer quand on se tape sur les doigts avec un marteau n'est pas un blasphème.
User du nom de Dieu pour assouvir ses fins personnelles en est un, même si on a la bouche en cœur rempli de mots pieux.

dieu n est qu une etiquette sur un concept... il n y a pas de copyright ni copyleft et le Createur est au dessus de tout cela ....

piotrus a écrit:

le Createur est au dessus de tout cela ....

Et ne pas le reconnaître est une calomnie qui ne peut que se retourner d'elle-même contre nous!

piotrus a écrit:

dieu n est qu une etiquette sur un concept... il n y a pas de copyright ni copyleft et le Createur est au dessus de tout cela ....

Et quaker unitarien, ce n'est pas une étiquette?

Hum,47ans cette année c'est le signe du tigre chinois qui arrive L'hirondelle c'est ton année de chance...

lhirondelle a écrit:

piotrus a écrit:

dieu n est qu une etiquette sur un concept... il n y a pas de copyright ni copyleft et le Createur est au dessus de tout cela ....

Et quaker unitarien, ce n'est pas une étiquette?

le beau gruau ..... berk .....rien de tel qu une potee avec une jatte de cafe ....

Pascal a écrit:

Hum,47ans cette année c'est le signe du tigre chinois qui arrive L'hirondelle c'est ton année de chance...

et l annee de chance pour celui qui ..... avis aux amateurs .....

Chribou a écrit:

piotrus a écrit:

le Createur est au dessus de tout cela ....

Et ne pas le reconnaître est une calomnie qui ne peut que se retourner d'elle-même contre nous!

???? ou bien Il est Misericorde ou Il n est pas ..... les quakers disent, nous disons, en attente de recevoir la Lumiere ....des freres et des soeurs en recherche ....c est d ailleurs la grande impression que je retire des posts sur ce forum ....celui qui parle de dieu pour le nier le reconnait implicitement .... ce qui nous divise en fait c est notre relation a Lui .... le musulman est soumis, le chretien non mais chacun avec des nuances ....cette periode du careme est lumineuse ... le catho se prive pour obtenir des faveurs ... le protestant lui croit que la foi suffit et que l importqnt est de proclamer ... le quaker unitarien se preoccupe du jour d aujourd hui, de la fidelite aux evangiles, fidelite telle qu il la croit et non d un futur hypothetique. Notre vision de dieu est differente. Notre vision de l homme est aussi differente. Notre rapport est different.

Code:

Notre vision de dieu est differente. Notre vision de l homme est aussi differente. Notre rapport est different.

"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père"

Evangile de Jean, je ne sais plus quel chapitre (mon moteur de recherche n'est pas encore remis en route)

Code:

le quaker unitarien se preoccupe du jour d aujourd hui, de la fidelite aux evangiles, fidelite telle qu il la croit

"fidélité aux évangiles",
dans ce qui fait leur fond commun au delà de leurs différences,
là, je me sens quaker, bien que pas unitarien.

Mais une petite question : dans les "apocryphes" : évangile de Thomas, de Marie etc...est-il fait mention de la façon dont Jésus est mort ?

Je ne sais pas grand-chose sur les premiers Quakers, ceux qu'on a dans ma région sont plutôt biblistes et pas très différent des autres protestants dans leur croyance, mais ils m'ont semblé beaucoup plus tolérants que la majorité des autres chrétiens en ce qui concerne l'opinion religieuse et le cheminement des autres. Je suis très probablement plus intolérant qu'eux en se qui concernant la foi chrétienne. Méditer dans leur assemblé ça va, mais quand on m'a sorti le baratin du livre....Je préfère donc garder mes distances pour éviter de leur nuire dans leur cheminement.

A te découvrir Nitrof c'est presqu'incroyable de voir jusqu'à quel point tu as poussé ta curiosité des autres religions!

Effectivement, Chribou comme je l'ai déjà conté a 7 ans j'avais déjà une Bible Papale et tripais sur l'Ancien Testament et un peut plus tard j'ai commencé a comprendre les paraboles de Jésus, je n'avais qu'une idée être un prêtre, un chevalier du Christ.
À 12-13 ans j'ai été très déçu du comportement de certains représentants de Dieu, j'ai commencé a poser des questions et les réponses ont été très décevantes. C'est ainsi que mon voyage a débuté de questionnement en questionnement si on me donnait pas les réponses j'allais voir autre cause, etc., etc.

Il y a quelques années j'ai rencontré des amis Quaker qui en quelque sorte ont réussi a me faire remettre en cause l'idée que je m'étais fait du christianisme, J'ai donc tenté un retour et poussé plus avant mes recherches sur le sujet Christianisme, mais cela n'ajoutaient rien a ce que j'avais déjà trouvé. Dans certaine conversation sur le sujet des souvenirs qu'il est préférable d'oublier me revienne de plus il y a beaucoup trop de sépulcre blanchi dans cette voie ce qui a un effet très négatif sur moi.

J'ai trouvé ce que je cherchais et me conviens, le zen et la sagesse amérindienne, de tout se que j'ai connu c'est se qui est le meilleur pour moi.

Un ami Quaker m'a déjà dit que je pouvais être un Quaker bouddhiste zen et j'ajouterai avec un bon fond d'amérindien. On pourrait donc dire que je suis un AmérinzenQuaker.

Nitrof a écrit:

Il y a quelques années j'ai rencontré des amis Quaker qui en quelque sorte ont réussi a me faire remettre en cause l'idée que je m'étais fait du christianisme, J'ai donc tenté un retour et poussé plus avant mes recherches sur le sujet Christianisme, mais cela n'ajoutaient rien a ce que j'avais déjà trouvé. Dans certaine conversation sur le sujet des souvenirs qu'il est préférable d'oublier me revienne de plus il y a beaucoup trop de sépulcre blanchi dans cette voie ce qui a un effet très négatif sur moi.

J'ai trouvé ce que je cherchais et me conviens, le zen et la sagesse amérindienne, de tout se que j'ai connu c'est se qui est le meilleur pour moi.

Un ami Quaker m'a déjà dit que je pouvais être un Quaker bouddhiste zen et j'ajouterai avec un bon fond d'amérindien. On pourrait donc dire que je suis un AmérinzenQuaker.

di dju .... une nouvelle race qui emerge ....en fait le quker est congregationniste .... il y en a de totues sortes des biblistes, des proches des protestants, des post-deistes, des unitariens et des unitariens qui rejettent toute la theologie de Paul ....votre serviteur .....chacun acceptant l autre ...chacun respectant le cheminement de l autre ....

piotrus a écrit:

Pascal a écrit:

Hum,47ans cette année c'est le signe du tigre chinois qui arrive L'hirondelle c'est ton année de chance...

et l annee de chance pour celui qui ..... avis aux amateurs .....

Hum,je ne pensais pas sous cet angle,d'ailleurs j'ajouterais(hors sujet flûte)que c'est aussi l'année de chance de Personne allias Jean de la Personne...

Moi je suis née l'année du rat.

Qui est un signe dominant,le rat aime prendre la direction des choses,sentimental,il est souvent un maître détesté(ce n'est pas ton cas je te rassure).Il domine même le tigre.......et il n'y a que le singe qui le domine...de grands personnages sont nés sous ce signe.

Il me semble qu'il faut avoir beaucoup pêché pour être beaucoup pardonné.

piotrus a écrit:

Nitrof a écrit:

Un ami Quaker m'a déjà dit que je pouvais être un Quaker bouddhiste zen et j'ajouterai avec un bon fond d'amérindien. On pourrait donc dire que je suis un AmérinzenQuaker.

di dju .... une nouvelle race qui emerge ....en fait le quker est congregationniste .... il y en a de totues sortes des biblistes, des proches des protestants, des post-deistes, des unitariens et des unitariens qui rejettent toute la theologie de Paul ....votre serviteur .....chacun acceptant l autre ...chacun respectant le cheminement de l autre ....

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Nitrof a écrit:

piotrus a écrit:

Nitrof a écrit:

Un ami Quaker m'a déjà dit que je pouvais être un Quaker bouddhiste zen et j'ajouterai avec un bon fond d'amérindien. On pourrait donc dire que je suis un AmérinzenQuaker.

di dju .... une nouvelle race qui emerge ....en fait le quker est congregationniste .... il y en a de totues sortes des biblistes, des proches des protestants, des post-deistes, des unitariens et des unitariens qui rejettent toute la theologie de Paul ....votre serviteur .....chacun acceptant l autre ...chacun respectant le cheminement de l autre ....

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Il y a si peu de différence entre le loup et le chien de berger.

[quote="florence_yvonne"][quote="Nitrof"]

piotrus a écrit:

Nitrof a écrit:

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Il y a si peu de différence entre le loup et le chien de berger.

Mais malheureusement parfois d'instinct, le chien mord quelques moutons s'ils s'agitent un peu trop.
.

[quote="Nitrof"][quote="florence_yvonne"]

Nitrof a écrit:

piotrus a écrit:

Nitrof a écrit:

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Il y a si peu de différence entre le loup et le chien de berger.

Mais malheureusement parfois d'instinct, le chien mord quelques moutons s'ils s'agitent un peu trop.
.

C'est un rappel à l'ordre

Nitrof a écrit:

Mais malheureusement parfois d'instinct, le chien mord quelques moutons s'ils s'agitent un peu trop.
.

Mais heureusement avec raison pour ces chiens qui mordent un peu trop les moutons qui ne s'agitent qu'un peu il a été dit " dehors les chiens! ".

Code:

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Mais qu’est-ce donc qui te fait penser ça, Nitrof ? Au contraire, je te trouve très tolérant et ouvert à plein de spiritualités : AmérinzenQuaker ; et on pourrait en ajouter encore d’autres.

J’ai beaucoup apprécié ta confidence sur ton parcours de vie.

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....

Mais qu’est-ce donc qui te fait penser ça, Nitrof ? Au contraire, je te trouve très tolérant et ouvert à plein de spiritualités : AmérinzenQuaker ; et on pourrait en ajouter encore d’autres.

J’ai beaucoup apprécié ta confidence sur ton parcours de vie.

Et ce n'est qu'un bref résumé, comme la chanson disait: moi mes souliers on beaucoup voyagé.... mais là j'ai les pieds fatigués....

J'ai commencé a faire du ménage dans tout ce bazar trop c'est comme pas suffisant. Je ne conserve que le plus simple et ce qui garde mon coeur en paix.
Le zen en réalité n'est qu'une forme de méditation et une attention a l'ici maintenant qui se retrouve sous plusieurs non dans différentes traditions, mais la simplicité d'un contacte attentif dans des milieux naturels c'est le summum!

Avant-hier je suis allé a une station balnéaire en montagne, j'étais assis dans l'eau de source chaude, trempant jusqu'au coup respirent l'air boisé de la forêt un léger vent me caressait la figure avec de petits flocons de neige. Observant au loin un lac au bas de la falaise les deux montagnes voisine bordant ce lac, se sentir un avec toutes ces choses magnifiques que pourrait-on espérer de plus en cette vie? Dans ce calme loin de tout bruit de la civilisation, visité par des animaux furtifs n'osant déranger cette paix naturelle. Dans ces circonstances on connaît Dieu on le sent au plus profond de nous-mêmes.

Que chercher de plus? Pourquoi le chercherait-on en d'autres façons plus complexes qui souvent ne s'y trouvent que par notre imagination fertile et l'impulsion émotionnelle des autres.

Tu es parvenu à la sagesse, Nitrof, et tu es un homme heureux d’avoir l’occasion de goûter cette communion avec la nature, si grandiose et si fascinante dans sa calme beauté comme dans sa sauvage et quelquefois terrible beauté : mystère si profond qu’on est tenté de l’appeler « Dieu ». Heureux es-tu particulièrement en ces temps où la « domestication » de cette nature sous l’impulsion de la civilisation européenne aux racines multiples commence à montrer ses limites. Et il est là, sans doute, le « péché du monde ». Mais le renierons-nous ?

Nitrof,

On pourrait donc dire que je suis un AmérinzenQuaker. et donc par definition sympathique ....

[quote="Nitrof

Reste qu'ici parfois je me sens un peu comme un loup dans une bergerie....[/quote]

certes mais un loup avec lequel on peut sympathiser tandis que les autres ....brebis galeuses ...di dju .... on va remettre la meute en place .....

Vous m'êtes tout aussi sympathique, chers amis!

Vous devez sûrement avoir encore quelques endroit comme cela en Europe?

Quel dommage que l'on ne puisse se rencontrer.

florence_yvonne a écrit:

Quel dommage que l'on ne puisse se rencontrer.

Mais pourquoi ne le pourrait-on pas? Webcam,un voyage qui sait!

MSN ? pourquoi pas