Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...

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Lephenix
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Lephenix
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Lephenix

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MessageSujet: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyMer 22 Juil 2009 - 2:06

Rappel du premier message :

Incroyable ! La burqa n’est pas catholique

Sur la question de la burqa, les avis ne sont pas si tranchés que l’on croit. Il est même de bon ton, parmi les personnalités catholiques relayées par une presse sérieuse et "bien pensante", de se voiler la face, c’est le cas de le dire, à l’idée de l’interdire.

Vous pensez comme moi que la burqa n’est pas très catholique ? A entendre Nosseigneurs Vingt-Trois et Ricard, elle le serait, ne nous en déplaise, plus qu’il n’y paraît.

"Je ne suis pas sûr, disait ainsi Mgr Vingt-Trois à l’antenne de Radio Notre-Dame, que la démocratie, ce soit d’imposer un vêtement (…) et je ne trouve pas que les femmes dénudées qu’on met sur les affiches pour faire de la réclame sont beaucoup plus respectées que les femmes qu’on englobe dans une burqa."

Autour de moi, on s’est félicité de ces propos. Enfin quelqu’un qui ne manie pas la langue de bois du politiquement correct !

On l’aura compris, le motif de satisfaction est surtout qu’un évêque et un évêque en vue, fasse, – quel exploit ! –, une déclaration contre les affiches publicitaires à caractère pornographique. Je sais bien qu’en ces périodes de lune de miel post motu proprio, il est de bon ton d’applaudir à grand bruit, de s’extasier avec des ah ! et des oh! à chaque fois qu’un évêque français, comme un convalescent qui ferait ses premiers pas, se rapproche peu ou prou par ses propos de l’Enseignement éternel de l’Eglise…
Mais zut. Je peux quand même dire ce que je pense.

Et sans vouloir rejoindre la cause des harpies du comité de la jupe et leur mauvais procès en misogynie contre Mgr Vingt-Trois, je trouve ces propos de relative tolérance de la burqa dangereux. On voit bien que ce n’est pas lui qui va finir par la porter.
Car si vous connaissez une seule femme française qui ne se sente pas agressée et profondément mal à l’aise à la vue d’une de ces burqas dans nos rues, surtout vous me faites signe.

Au nom de la démocratie, il est interdit d’interdire
"Je ne suis pas sûre que la démocratie soit d’imposer un vêtement". Moi non plus. Sauf qu’il ne s’agit pas d’ "un" vêtement, mais de "ce" vêtement.

Bien sûr que cette interdiction de la burqa est dérisoire, qu’il s’agit tout au plus d’un cautère sur une jambe de bois, d’un cure-dent érigé comme une digue contre une immense déferlante.

Ce qu’il aurait fallu d’abord, c’est faire en sorte de ne jamais être confronté au problème.

C’est se battre bien en amont de la burqa, en évitant de faire rentrer tant de musulmans sur notre territoire. Lutter contre l’immigration galopante quand il en était encore temps.

Mais où était alors Mgr Vingt-Trois, lui qui, en septembre dernier encore, lors de la venue du pape sur l’esplanade des Invalides n’a rien trouvé de mieux dans son laïus d’accueil, devant un parterre ébahi de catholiques pris en otage, que d’évoquer "comme d’autres pays d’Europe occidentale, la France, et particulièrement Paris et sa région", en tant que "véritable carrefour des peuples et des nationalités" où "se rejoignent de nombreux immigrés des cinq continents: européens de différents pays, océaniens, américains, africains et asiatiques rassemblés dans plus de cinquante communautés nationales".

Il a continué : "Certains sont immigrés depuis plusieurs générations et très enracinés dans notre société française, d’autres sont arrivés plus récemment. (…) Nos communautés chrétiennes sont heureuses de les accueillir et de les aider à trouver leur place parmi nous."

Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

Car le raisonnement est le même: il n’est pas démocratique de leur interdire de pratiquer leur religion.

Et du reste, de la même façon que nos civilisations décadentes, par la pornographie qu’elles ont promue, ne peuvent s’arroger le droit de faire la leçon aux tenants de la burka, de quelle façon lutterions-nous contre l’érection des mosquées, nous autres catholiques qui n’offrons que le triste spectacle de nos églises vides ?

Mais là encore, Monseigneur, la faute à qui ?

La guimpe otage de la burqa.

Le même genre de logique filandreuse avait été développé par Max Gallo dans son livre Les fanatiques : comment des hommes occidentaux pourraient-ils s’opposer à la polygamie, quand ils multiplient eux-mêmes les aventures sexuelles et les partenaires dans une polygamie de fait ?

La pornographie nous empêcherait donc de nous élever contre la burqa, la désertion de nos églises contre l’érection des mosquées, la débauche sexuelle contre la polygamie ?

En somme, empêtré dans la culpabilité de ses turpitudes, l’occident se trouverait moralement impuissant à lutter contre l’hégémonie du monde musulman ? Il faudrait donc baisser les bras ?

Je ne crois pas moi que la burqa soit l’alternative à la pornographie. Les collusions d’opportunité du type "les musulmans, comme nous, s’élèvent contre la pornographie", sont nocives car elles portent à la confusion et à l’amalgame.

Non, la pudeur bien comprise et équilibrée dictée par la morale chrétienne n’a rien à voir avec la claustration avilissante des femmes prônée par l’Islam.

N’en déplaise aux féministes, j’ai la ferme conviction au contraire que la chrétienté a permis aux femmes – et elle a été la seule à le faire – de "relever la tête": c’est sans conteste au culte de la Vierge Marie, à la dévotion pour les saintes, que nous devons l’amour courtois et même les petits restes de galanterie qui perdurent aujourd’hui. Pas de place pour la burqa là dedans. Sus aux « alliances impies ».

Mgr Ricard, lui, argue du fait que si l’on interdit la burqa, c’est un jour l’habit de nos religieuses qui sera sur la sellette.
Quel drôle de raisonnement !

Comparer ces fantômes noirs et sans tête que l’on frôle sur les trottoirs avec les visages ceints de la guimpe et rayonnants de nos religieuses, est déjà en soi, pour un évêque… une idée curieuse.

Mais imaginer que la survie de ces dernières passe par la prolifération des premières l’est encore plus.

Il faudrait donc autoriser des minarets hauts comme nos flèches de Chartres pour parer dans un avenir proche à la destruction de nos cathédrales ?

S’empêcher de lutter contre le travail le dimanche pour éviter que l’Aïd-El-kabir ne devienne fête chômée ?

"Quand les évêques ont des courages de femme, il faut que les femmes aient des courages d’évêque", disait Jacqueline Pascal, sœur de Blaise, citée par Montherlant. A méditer.

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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2009 - 12:47

La question n'est pas de savoir si je m'imagine à l'intérieur de "ce truc" Pascal. Bien sur que non! Mais elles, c'est leur choix!
Si nous interdisons la burqa demain, pourquoi ne pas interdire aussi les crêtes des punks, les dreads locks des rastas, les boubous africains, les bigoudènes, les "percés-tatoués", et tout ce qui ne rentre pas dans la norme préfabriquée par le dogme catholique?
Et le pape, avec sa tiare sous le soleil, tu ne crois pas qu'il "crève" de chaud?

Quant à la mode, ce n'est qu'un phénomène qui va et qui vient, et si dans le doute et la peur nous interdisons tout, il n'y a plus qu'à inventer un monde en gris. C'est comme cette affiche d'Amnesty international que j'ai chez moi. On y voit un village de maisons grises, puis, au milieu, un homme qui a peint son toit en rose et bleu. Il y a encore l'échelle appuyée contre le mur. L'homme, quant à lui, est menotté et encadré par deux hommes matraqués qui le font monter dans une camionnette de police.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2009 - 19:31

beltane
"Si nous interdisons la burqa demain, pourquoi ne pas interdire aussi les crêtes des punks, les dreads locks des rastas, les boubous africains, les bigoudènes, les "percés-tatoués", et tout ce qui ne rentre pas dans la norme préfabriquée par le dogme catholique?"
les demandes d'interdiction ne relèvent pas des catholiques lol mais de l'état laïc ou de ses représentants
mais je pense qu'il n'est pas besoin de légiférer, mal français qui veut résoudre tous les problèmes, il existe suffisamment de textes déjà :
- pour avoir une carte d'identité tu dois montrer ton visage
- pour récupérer un petit à l'école il faut que l'on puisse vérifier que tu es bien le père ou la mère etc .....
la burqa risque plus d'isoler totalement la femme de la vie en société.
ET je crois que le port en est interdit dans de nombreux pays en tout cas à l'extérieur : pays bas, allemagne, italie belgique turquie et meme l'angleterre ont essayé de trouver des solutions (enfin il me semble)
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2009 - 22:05

Discuter et trouver des solutions, OUI (que la femme montre son visage lors d'un contrôle, ou à l'instit en allant chercher son enfant). Ecrire des textes irrespectueux comme celui qui introduit ce sujet NON.
Quoique tu dises, et peu importe l'argument, si une loi passe interdisant la burqa, alors c'est la laïcité qui perd. Et pour cette laïcité, par principe, par conviction, et par devoir citoyen, je me battrai jusqu'au bout!

Ce qui m'agace vraiment, c'est que vous semblez bien plus nombreux à être "choqués" par le choix de ces femmes que par le contenu de cet écrit!
Combien d'interventions pour dénoncer les propos irrespectueux et stigmatisants de ce texte envers les musulmans? (défense)
Combien d'interventions pour affirmer que la burqa, "c'est mal"? (attaque)


Je l'ai expliqué plus haut, je ne suis pas porte parole des femmes en burqa (que je ne porterai jamais), mais je défends la laïcité qui est la base de notre république, et je n'accepte pas cet acharnement volontaire autour des musulmans dans le seul but de manipuler les foules.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2009 - 22:25

Bonsoir Beltane.

Bien ce débat sur la Burqua, et un débat utile et ce n'est pas aNous de Juger d'après ce que j'ai compris depuis ce sujet.

Si justement tous étrangers résudent en France doivent ce plier a la Loi Française, dans ce texte il est écrit que chacun et Libre de sa Religion, a condition que cela ne déborde pas sur des actes Racistes comme ont en voient souvent depuis quelques temps.

La Loi et la Loi, Nous sommes Français alors plions- nous a ces Lois tous sans exceptions de toutes races, résidant en France et ailleurs.

Je suis contre le port de la Burqua, Je Suis contre L'avortement ( sauf en cas de détection de l'enfant a naître a un problème), Je suis contre Le Racisme, je suis contre le Foulard Islamique, Je suis contre l'acharnement Thérapeutique, je suis Pour le Droit a Une Mort sereine sans souvrance, je suis pour l'égalité des peuples ( et cela ne va pas être Simple).

et je Suis contre la Guerre ce qui va de soit., mais sur ce sujet le Monde ne seras jamais en Paix.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 2:30

Beltane a écrit:

Quoique tu dises, et peu importe l'argument, si une loi passe interdisant la burqa, alors c'est la laïcité qui perd. Et pour cette laïcité, par principe, par conviction, et par devoir citoyen, je me battrai jusqu'au bout!

Mais si un groupe non négligeable de citoyens revendiquait le droit à la nudité même dans les lieux publics,te battrais-tu aussi pour défendre leurs droits Beltane ou quiconque?

Personnellement je pense que si ce droit leur était accordé les groupes favorables à la burka ne pourraient tout simplement plus cohabiter avec eux et ne pourraient tolérer la chose!

Psst N'allez pas croire que je préconise ce moyen pour faire fuir les communautés musulmanes mais je reconnais qu'en effet ça risquerait de fonctionner!

J'ai peut-être l'air de plaisanter avec cette idée de se réapproprier notre nudité mais en fait je suis presque persuadé que si l'humanité réussit à survivre à la menace nucléaire et autres cataclysmes elle finira bien par réaliser qu'une telle hygiène de vie lui sera indispensable!
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 14:13

La nudité ne concerne pas le débat, puisqu'elle est considérée, dans le cadre des lieux publics, à de l'exhibition sexuelle.
Je ne suis pas choquée que ma fille puisse croiser à l'occasion une femme en burqa, cela ne risque pas de la traumatiser. Mais un individu totalement nu, à 3 ans...!!!!

Ce qu'en dit la loi :

"-Il a été jugé que la seule exhibition de la nudité dans un environnement nudiste ne constituait pas en tant que telle l'infraction.
Il est bien précisé «dans un environnement nudiste», donc «la seule exhibition de la nudité» est répréhensible partout ailleurs.
-La circulaire du 14 mai 1993 (...) a été formulée de manière à écarter toute possibilité de poursuites à l'encontre
de personnes se livrant au naturisme dans des lieux spécialement aménagés à cet effet.
-De même, on peut en déduire que, partout ailleurs le naturisme est assimilable à une exhibition sexuelle et punissable en tant que telle.
-Pour être répréhensible, l'exhibition doit être réalisée dans un lieu accessible aux regards du public et dans lequel une personne
non consentante est susceptible de l'apercevoir. Ce qui signifie que même dans un lieu totalement désert,
le délit d'exhibition sexuelle s'applique aux naturistes car ils sont susceptibles d'êtres aperçus."

http://www.clubnaturiste.net/documentation/nudite-ce-que-dit-la-loi.html
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 16:46

Citation :
La nudité ne concerne pas le débat, puisqu'elle est considérée, dans le cadre des lieux publics, à de l'exhibition sexuelle.

J'essaie de comprendre mais pour l'instant je ne vois pas trop pourquoi elle aurait eu minimalement besoin d'être déjà tolérée par la loi pour qu'il soit justifié de l'inclure dans le débat:Si le port de la burka venait qu'à tomber sous l'effet d'une loi qui l'interdirait il serait pourtant toujours acceptable de la réintroduire dans un débat.

" Je ne suis pas choquée que ma fille puisse croiser à l'occasion une femme en burqa, cela ne risque pas de la traumatiser. Mais un individu totalement nu, à 3 ans...!!!! "

Rassure-toi moi non plus et même à mon âge je ne serais pas très à l'aise à croiser des gens nus dans un endroit public car je n'ai jamais été culturellement conditionné à cela.Mais (simple spéculation) si des études tendaient à prouver qu'à long terme et de générations en générations le port d'un vêtement en quasi-permanence affaiblissait notre système immunitaire,ouvre la voie aux cancers et entraînait des problèmes psychologiques telles la démence,la perversion,dépression etc. et que les sociologues finiraient par s'accorder pour dire que tous ses effets nocifs directs et indirects nous conduisent tout droit vers un mur hé bien il n'aura jamais été trop tôt pour commencer à éveiller les consciences afin qu'un jour personne ne se scandalise que nous abordions ce sujet!

Mais bon je reconnais que le sujet est limite alors je te remercie Beltane de t'y être prêtée malgré tout mais tant qu'à moi je préfère clore ce débat le concernant,du moins sur ce fil.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 1:12

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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 11:52

Bonjour à vous,

Nous parlions de la tolérance...

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable
Pascal.

Bon tout ça fait un peu trop sérieux,Beltane, la dame dans la vidéo que tu as postée ci-dessus me fait penser à l'épouse de Darvador!... lol!
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Incroyable ! La burqa n'est pas catholique... - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 12:30

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable
Pascal.

Ne vous trompez pas de nom,ce n'est pas Blaise qui a pondu ça,c'est moi...
A l'aise Blaise,dans sa Burqa ou dans ses baskets!
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