Analyse critique du catharisme, pour ou contre.

Il est clair que pour l'église catholique, seule l'Église Catholique Apostolique Romaine est légitime, tout le reste n'est au mieux que schisme et au pire hérésie.

Que ceux d’entre vous qui se reconnaîtront une vraie parenté d’esprit avec cet écrit le fassent vivre autour d’eux et le plus loin possible ! Qu’ils apportent leur pierre à la consolidation d’un mouvement qui se déploie ! Nous effacerons le déni de l’Histoire et relèverons le défi qui nous incombe : en 1309, le dernier cathare revêtu et martyr, Guillaume Bélibaste, prophétisait : « Au bout de sept cents ans le laurier reverdira… »


700 ans plus tard .... Atchoum...
A y est on est en 2009,alors où sont les cathares?...

Mes respects et toutes mes condoléances pour cet ami qui vous a quitté.


Florence, il y a des choses qui me dérangent dans ce que j'ai lu...
"Nous voyons que le monde fondamentalement mauvais dans lequel nous vivons appartient au Diable. Le mal – qui n’est, tout simplement, que ce qui fait mal – est premier et le bien ne vient jamais que soulager l’excès de mal."

Vraiment, lire cela m'écorche un peu les yeux.
Moi je ne vois pas le monde comme seulement quelque chose de mauvais. Il n'est pas mon ennemi. Et je n'ai pas envie de me concentrer uniquement sur le Mal... il y a tellement de belles choses à voir et à vivre aussi...!
Lire cela c'est comme rejeter la beauté de la nature, la beauté de la solidarité, la beauté des consciences qui s'élèvent, la beauté de la vie...
Je ne pourrais pas vivre avec cette conception des choses...

Ce message n'est pas de moi, je me contente de le relayer à l'intention des personnes intéressées.

Oui, d'accord, j'ai compris...

Si Dieu avait voulu les hommes parfaits, il les aurait créés ainsi. (ça, c'est de moi)

Si Dieu avait créé ce monde, il serait parfait dans sa totalité. C'est justement parce que ce monde n'est pas de Dieu qu'il est pourri jusqu'à la moelle et irrécupérable.
C'est un des fondement de la doctrine cathare. Il faudrait peut-être s'en souvenir avant de poster dans un espace prétendument dédié à cette spiritualité qui n'a strictement rien d'Abrahamique, vu qu'Abraham s'est mis au service du diable et non de Dieu.

Je ne suis pas d'accord, si tu exceptes l'homme, le reste est plutôt harmonieux, a mi-chemin entre le bien et le mal.

Dis-donc Guilhem !! C'est la 1ère fois que je te réponds mais j'ai déjà eu l'occasion de me rendre compte à quel point tu pouvais être sûr de toi, au point d'en devenir tout à fait odieux et agressif !

Ce monde n'est assurément pas d'un quelconque dieu, je te rejoins sur ce point.

Et le dieu des cathares, s'il est à ton image ferait mieux de rester dans l'anonymat le plus total ... Il n'a rien de terrifiant !!

Et maintenant, si tu continues à chercher à insulter des personnes, dont le seul mérite est de se poser des questions et non d'affirmer de façon péremptoire avoir raison, comme tu le fais, tu me trouveras immanquablement sur ton chemin...

A bon entendeur !!

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord, si tu exceptes l'homme, le reste est plutôt harmonieux, a mi-chemin entre le bien et le mal.

J'ai dû mal m'exprimer. Je ne juge pas du bien fondé de ta conception du monde, je me contente de te dire qu'une telle conception n'a rien de cathare.
Si vous vous abstenez d'étudier la doctrine cathare, il y a peu de chance que vous puissiez la connaître. Tous les cathares, tous courants de pensée confondus, ont toujours considéré ce monde comme issu du malin et voué au néant.
Si vous pensez autrement, ce n'est donc pas du catharisme. Allez donc en parler sur des forums de chrétiens non cathares. Car, ce que vous faites revient à discuter de l'intérêt de manger du porc sur un forum musulman ou juif.

lys a écrit:

Dis-donc Guilhem !! C'est la 1ère fois que je te réponds mais j'ai déjà eu l'occasion de me rendre compte à quel point tu pouvais être sûr de toi, au point d'en devenir tout à fait odieux et agressif !

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois. Étant donné qu'il semble que je sois un des rares, pour ne pas dire le seul, à avoir lu dans le détail et de façon extensive les documents cathares, ceux émanant de leurs tortionnaires, ceux des religions et philosophies convergentes et quelques documents p)lus récent d'analyse et d'exégèse, sans compter pas mal d'ouvrages traitant des Pères de l'église catholique, je peux faire illusion chez des personnes qui lancent des affirmations sans avoir pris la peine de les vérifier.

lys a écrit:

Ce monde n'est assurément pas d'un quelconque dieu, je te rejoins sur ce point.
Et le dieu des cathares, s'il est à ton image ferait mieux de rester dans l'anonymat le plus total ... Il n'a rien de terrifiant !!

Dommage, ça commençait bien. Pour qu'il soit fait à mon image il faudrait qu'il soit connu et très imparfait. Or, ta première phrase contredit ta deuxième. Le catharisme est la religion de la cohérence, commence donc par là.

lys a écrit:

Et maintenant, si tu continues à chercher à insulter des personnes, dont le seul mérite est de se poser des questions et non d'affirmer de façon péremptoire avoir raison, comme tu le fais, tu me trouveras immanquablement sur ton chemin...

A bon entendeur !!

J'en tremble d'avance.
La seule chose qui m'impressionne, c'est la compétence. À bon entendeur. :D

Bonjour Guilhem,

Catharisme éh bien oui,une philosophie qui renait de ses cendres! Persécutés les cathares,ne font pas exeption à la règle,hélas,les vérités ou la vérité ne seront jamais acceptées du jour au lendemain,car toutes les grandes idées ne se font jour qu'après un temps de maturation.
En l'occurence le phosphénisme,discipline de base pour le cathare,composé d'exercice amenant l'adepte à ce que l'on appèle l'illumination...Boom,et c'est ici que les athéniens s'atteignirent,"c'est la vérité,on vous mettra un bandeau et un baillon si besoin,la vérité n'est pas admise au club des aveugles"...Merci de votre compréhension.
Amicalement

Le catharisme est une spiritualité qui, comme toutes (?), s'appuie sur une philosophie. Dire qu'il renaît de ses cendres est, je le crois, inexact car nous avons plusieurs témoignages de sa pérennisation sous une forme moins visible mais tout aussi efficace.

Le catharisme n'est pas la vérité mais une vérité parmi de nombreuses autres. l'objectif du catharisme n'est pas d'atteindre à l'universalité ; ça c'est l'objectif officiel du catholicisme.

Tu m'apprends que la génération de phosphènes aurait été une pratique cathare. Pour le bon croyant l'objectif n'est pas l'illumination mais l'éveil. Je crains que tu ne confondes avec certaines composantes gnostiques du monde chrétien. Les cathares étaient très peu gnostiques, contrairement aux valentiniens ou aux manichéens par exemple.

Les manichéens ne priaient que face au soleil,Zoroastre avairt donné le meme précepte à ses disciples...

Pour les historiens modernes,la religion Cathare trouve son inspiration première dans le Manichéisme...

Guilhem a écrit:

lys a écrit:

Dis-donc Guilhem !! C'est la 1ère fois que je te réponds mais j'ai déjà eu l'occasion de me rendre compte à quel point tu pouvais être sûr de toi, au point d'en devenir tout à fait odieux et agressif !

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois. Étant donné qu'il semble que je sois un des rares, pour ne pas dire le seul, à avoir lu dans le détail et de façon extensive les documents cathares, ceux émanant de leurs tortionnaires, ceux des religions et philosophies convergentes et quelques documents p)lus récent d'analyse et d'exégèse, sans compter pas mal d'ouvrages traitant des Pères de l'église catholique, je peux faire illusion chez des personnes qui lancent des affirmations sans avoir pris la peine de les vérifier.

Penses-tu donc, et tellement sûr de toi, être le seul à avoir lu des documents cathares ???

lys a écrit:

Ce monde n'est assurément pas d'un quelconque dieu, je te rejoins sur ce point.
Et le dieu des cathares, s'il est à ton image ferait mieux de rester dans l'anonymat le plus total ... Il n'a rien de terrifiant !!

Dommage, ça commençait bien. Pour qu'il soit fait à mon image il faudrait qu'il soit connu et très imparfait. Or, ta première phrase contredit ta deuxième. Le catharisme est la religion de la cohérence, commence donc par là.

Pour ce qui concerne la cohérence, je t'attends et quand tu veux ...

lys a écrit:

Et maintenant, si tu continues à chercher à insulter des personnes, dont le seul mérite est de se poser des questions et non d'affirmer de façon péremptoire avoir raison, comme tu le fais, tu me trouveras immanquablement sur ton chemin...

A bon entendeur !!

J'en tremble d'avance.
La seule chose qui m'impressionne, c'est la compétence. À bon entendeur.

Alors, commence par la compétence et arrête de te regarder le nombril !!!

Pascal a écrit:

Pour les historiens modernes,la religion Cathare trouve son inspiration première dans le Manichéisme...

Voilà qui trahit la qualité de tes infos.
Le plus "moderne" des historiens a avoir suivi cette voie s'appelait Déodat Roché et, quoique centenaire, est mort en 1978, soit deux ans après que Jean Duvernoy ait fait voler en éclat cette hypothèse de façon magistrale. Depuis, la génération de chercheur qui a travaillé sur le catharisme a confirmé l'impasse que constituait cette hypothèse destinée à faciliter les réfutations catholiques.

Dernière réponse à Lys. propos modérés car insultants florence_yvonne. Adieu.

Je m'apprêtais à poster mon "os" comme tu dis et je te retrouve encore sur ma route... je modifie donc mon texte de manière à coller à ta "prose" ...

Guilhem, tu es un être totalement agassant par ta pseudo-suprématie intellectuelle et/ou spirituelle ... Tu en es pourtant aussi un être totalement attachant pour les mêmes raisons ... Il y aura donc encore d'autres combats entre toi et moi !! Pour le reste, essaie peut-être d'intégrer ce que les cathares t'ont légué ...

Guilhem a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord, si tu exceptes l'homme, le reste est plutôt harmonieux, a mi-chemin entre le bien et le mal.

J'ai dû mal m'exprimer. Je ne juge pas du bien fondé de ta conception du monde, je me contente de te dire qu'une telle conception n'a rien de cathare.
Si vous vous abstenez d'étudier la doctrine cathare, il y a peu de chance que vous puissiez la connaître. Tous les cathares, tous courants de pensée confondus, ont toujours considéré ce monde comme issu du malin et voué au néant.
Si vous pensez autrement, ce n'est donc pas du catharisme. Allez donc en parler sur des forums de chrétiens non cathares. Car, ce que vous faites revient à discuter de l'intérêt de manger du porc sur un forum musulman ou juif.

Et alors ?

Et alors cela s'appelle du piratage d'espace de discussion. Mais tu me diras que pour toi c'est de l'excès de liberté. Ouvrir un espace cathare et en faire un foutoir n'est pas de la liberté mais du mépris pour cette spiritualité.

Fait un rapport sur les messages hors-sujet et je les enlève

Je rejoins totalement forence_yvonne ... Et alors ????
Te crois-tu donc plus malin, érudit et quelle est donc ta religion cathare prétendûment supérieure ???
Tu es décidément bien sûr de toi et je le maintiens : trop sûr de toi ...
Pourquoi voudrais-tu que nous pensions comme des catharistes ??
Quand on voit ton intolérance, personnellement ça me ferait plutôt reculer ... Que tu prétendes maintenant que nous ne sommes que des ignares et de pauvres cons en quête de spiritualité !!
Ou, plus précisément que je ne sois qu'un "roquet" ... perso : ça me laisse de marbre.
Si tu veux vraiment m'énerver ... lève-toi plus tôt !!!

Pour ce qui est de ce sujet, tu peux tout supprimer puisque ce qui n'est pas hors sujet constitue une infraction au droit d'auteur qui interdit plus que de courtes citations d'un document dont on n'est pas l'auteur.
Or, que je sache, tu n'est pas l'auteure de la Lettre de Roquefixade.

Guilhem a écrit:

Pascal a écrit:

Pour les historiens modernes,la religion Cathare trouve son inspiration première dans le Manichéisme...

Voilà qui trahit la qualité de tes infos.
Le plus "moderne" des historiens a avoir suivi cette voie s'appelait Déodat Roché et, quoique centenaire, est mort en 1978, soit deux ans après que Jean Duvernoy ait fait voler en éclat cette hypothèse de façon magistrale. Depuis, la génération de chercheur qui a travaillé sur le catharisme a confirmé l'impasse que constituait cette hypothèse destinée à faciliter les réfutations catholiques.

Source: L'oeuvre du Dr Lefébure...

L'Œuvre ? Tu as fait une petite recherche sur cette œuvre ? Si oui, tu as constaté comme moi qu'elle a plus à voir avec nos institutions villageoises et le mysticisme qu'avec le catharisme.

Du coup ta démonstration apparaît pour ce qu'elle est : un fantasme sans aucun fondement.

Bonsoir Florence-Yvonne

Florence _Yvonne , Je n'est pas de conseil a te donner Loin de Moi mais pour couper court a ce sujet il n'y - a qu'une seul chose celle - ci :

Je Serait Toi je Bouclerais le sujet Cathare, et virer l'autre prétendant, prof et initiateur, qui est, le Gus en question.

A Mon Avis cela est la seul Solution car en Plus il menace.

et les menaces je n'acceptent pas.

bonsoir guilhem,

Au moins le Dr Lefébure a su démystifier le isme du Cathare...
Mes respects

Guilhem a écrit:

Si Dieu avait créé ce monde, il serait parfait dans sa totalité. C'est justement parce que ce monde n'est pas de Dieu qu'il est pourri jusqu'à la moelle et irrécupérable.
C'est un des fondement de la doctrine cathare. Il faudrait peut-être s'en souvenir avant de poster dans un espace prétendument dédié à cette spiritualité qui n'a strictement rien d'Abrahamique, vu qu'Abraham s'est mis au service du diable et non de Dieu.

Ce monde est en perdition à cause de Moïse, du diable et de sa propagande sataniste, je suis tout à fait d'accord mais je demeure optimiste. Il faut remplacer le capitalisme par le socialisme et la loi du talion, fondement du système judicière, par le pardon. Les chrétiens honorent le Christ des lèvres mais leur coeur est avec Satan, il faut le dénoncer et changer cela et les cathares sont sur la bonne voie.

Gaétan

Guilhem a écrit:

Pour ce qui est de ce sujet, tu peux tout supprimer puisque ce qui n'est pas hors sujet constitue une infraction au droit d'auteur qui interdit plus que de courtes citations d'un document dont on n'est pas l'auteur.
Or, que je sache, tu n'est pas l'auteure de la Lettre de Roquefixade.

Non, mais je connaissais personnellement Yves Maris et j'avais son accord pour relayer ses messages sur mon forum.

J'entends bien. Cependant, la situation a changé et le droit d'auteur est passé à ses héritiers. Donc, sans document écrit de cet accord tu te retrouve à l'instant - et involontairement je l'admet - dans l'illégalité.

Gilbert76600 a écrit:

Bonsoir Florence-Yvonne

Florence _Yvonne , Je n'est pas de conseil a te donner Loin de Moi mais pour couper court a ce sujet il n'y - a qu'une seul chose celle - ci :

Je Serait Toi je Bouclerais le sujet Cathare, et virer l'autre prétendant, prof et initiateur, qui est, le Gus en question.

A Mon Avis cela est la seul Solution car en Plus il menace.

et les menaces je n'acceptent pas.

Lorsque tu te sens menacé ou insulté, tu peux en appuyant sur le ! en haut à du droite du message en question faire un rapport aux modérateurs, nous ferons le nécessaire.

Guilhem a écrit:

J'entends bien. Cependant, la situation a changé et le droit d'auteur est passé à ses héritiers. Donc, sans document écrit de cet accord tu te retrouve à l'instant - et involontairement je l'admet - dans l'illégalité.

J'ai un accord écrit

Donc tu peux retirer tout ce qui n'est pas la retranscription des lettres de Roquefixade.

Et après, si tu veux faire aussi le ménage dans les autres forums de cette catégorie, je te souhaite bon courage car systématiquement, les mêmes intervenants ont eut à cœur de détourner les sujets initiaux pour développer leurs théories, le plus souvent haineuses envers le catharisme.
Je pense même qu'il serait plus profitable à tes habitués de créer un forum que tu pourrais intituler « Cassons du sucre sur le dos des cathares, car c'est sans risque ». Tu pourras en donner la gestion à Jean, il est au point sur le sujet.

Guilhem a écrit:

Et après, si tu veux faire aussi le ménage dans les autres forums de cette catégorie, je te souhaite bon courage car systématiquement, les mêmes intervenants ont eut à cœur de détourner les sujets initiaux pour développer leurs théories, le plus souvent haineuses envers le catharisme.
Je pense même qu'il serait plus profitable à tes habitués de créer un forum que tu pourrais intituler « Cassons du sucre sur le dos des cathares, car c'est sans risque ». Tu pourras en donner la gestion à Jean, il est au point sur le sujet.

Bonjour Guilhem. Je ne pense pas le moins du monde que qui que ce soit cherche à avoir de propos haineux envers le catharisme ... Mais à le défendre comme tu le fais, c'est à dire très maladroitement en insultant les autres, cela ne donne pas très envie à certains d'aller plus avant et ceci même si les cathares ont eu le mérite, oh combien périlleux à l'époque, de se démarquer par rapport à la religion communément admise.

Voilà, j'espère de tout coeur que tu continueras tes recherches sur le sujet et que tu integreras l'Esprit et non la lettre, largement plus importante à mes yeux.

Bien à toi et bonne journée.

Bonjour Gilhem,

La pratique phosphénique est à la base de toutes les religions...

Bonjour Gaétan.


Pourquoi dite - vous, c'est la faute a Moise!.

et de Plus la religion et la Politique, font deux sujets, pas Un.

Mais Vous n'avez Rien Compris Mon Ami Gaétan! Dieu et Satant Ne font Qu'Un = Nous, pourquoi ne pas vous mettre cela en Tête!

Vraiment par Moment je ne comprend pas les Dires de Certains, surtout sur des Cas Avérées.

a+

Guilhem. Bonjour.

Mais que cherche tu a nous endoctriner dans le Catharisme, ou quoi?

Pourquoi tant de Problème a ce que tu cherche? les problèmes tu les crées toi - même alors cela va comme cela, comme le Dit Lys: ('ce n'est pas en insultants les autres que tu y arriveras a nous faire comprendre) , et a nous communiquer des infos sur les Cathares, je comprend ce que tu veut, et nous emmene, alors fait le Bien pour que l'on comprenne!

C'est tout ce que j'ai a vous dire Guilhem.
a+

Pascal a écrit:

La pratique phosphénique est à la base de toutes les religions... :D

La base du catharisme était l'étude et la recherche sur des bases pragmatiques cohérentes et logiques. Et ce dès 1025 quand les premiers cathares authentifiés - les chanoines d'Orléans - exprimèrent le corpus de leur foi. Tu confonds ce qui t'interpelle et l'universalité.
C'est ton droit mais il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi pour que ce soit.
Nous évoluons sur des chemins qui ne sont même pas parallèles. Inutile donc de perdre notre temps à en discuter.

Gilbert76600 a écrit:

Mais que cherche tu a nous endoctriner dans le Catharisme, ou quoi?

Non seulement je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit mais j'aimerai même, au contraire, que vous alliez discuter sur un autre fil de discussion car Message modéré par florence_yvonne car désobligeant Je ne désire même pas te parler. J'espère que cet unique message à ton intention sera suffisamment explicite.

Guilhem a écrit:

Non seulement je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit mais j'aimerai même, au contraire, que vous alliez discuter sur un autre fil de discussion car ici vous n'êtes pas dans un domaine qui vous soit accessible. Je ne désire même pas te parler. J'espère que cet unique message à ton intention sera suffisamment explicite.

Le message est même tout à fait explicite ... CQFD !!

Gilbert76600 a écrit:

Bonjour Gaétan.


Pourquoi dite - vous, c'est la faute a Moise!.

et de Plus la religion et la Politique, font deux sujets, pas Un.

Mais Vous n'avez Rien Compris Mon Ami Gaétan! Dieu et Satant Ne font Qu'Un = Nous, pourquoi ne pas vous mettre cela en Tête!

Vraiment par Moment je ne comprend pas les Dires de Certains, surtout sur des Cas Avérées.

a+

Moïse et son guide le diable est le fondement des trois religions musulmane, juive et chrétienne et ces religions influencent toute la planète, le système financier et judicière sont basés sur le juste et équitable, principe fondamental du diable et des lois de Moïse. Si ce monde appartenait à Dieu, tout le monde travailleraient bénévolement et tout serait gratuit, le système judicière basé sur la loi du talion serait basé sur le pardon. C'est ça un monde selon Dieu, ce monde appartient au diable à cause du système capitaliste et judicière.

Dieu est bon point, c'est le diable qui a deux faces, lorsque le diable feint d'être bon, c'est pour vous arnaquer. Une religion que dit de faire le bien est bonne, une religion qui dit de faire le mal et le bien est mauvaise, une religion qui dit de faire le mal est mauvaise.

Gaétan

Guilhem. Bonsoir.

Dit donc Toi, qui te croit pour que je ne sait qui, tu n'a pas le droit de me parler comme tu le fait.

Donc d'après ce que écrit tu ne veut pas me parler a Moi ou même des autres je supposent alors, je monte contre toi ton attitude a une tendance menaçante, pour le bien fondée de ce Forum.

Alors il est 18h40, je vais écrire au Modérateur pour signaler ton comportement envers Moi et les Autres Amis(es) du Forum.

je vais demander directement un Bannissement d'un mois a ton encontre.

Pour être explicite il est tout clair, ton message, et bien le mien risque de ne pas de plaire Croit Moi.

Gaétan Bonsoir.

Ok je te t'ennuierais plus sur le sujet, Non pas que je ne veut pas, mais que l'ont arrive pas a ce comprendre, on peut discuter autre que sur ce sujet si tu le désire.
Bien Toi.
a+

Gaétan a écrit:

ce monde appartient au diable ...

Gaétan,
Supposons que ce que tu dis soit vrai et que ce monde appartienne effectivement au diable, comment expliques-tu le fait qu'un Dieu foncièrement bon (et uniquement bon) puisse confier ce monde à Satan et le laisser accomplir tous ses méfaits ?
Selon ta théorie, de deux choses l'une :
- Soit Dieu a volontairement abandonné ce monde à Satan et le laisse faire ce qu'il veut. Dans ce cas, Dieu est à la fois responsable et complice des méfaits du diable,
- Soit Dieu a été débordé par Satan et dans ce cas Il n'est pas le vrai Maître de l'univers.

Brahim, la théorie philosophique que tu évoques maladroitement date du début de la religion chrétienne et comporte trois éléments :
- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

C'est sur ce dernier point que s'est construite la théorie catholique du mystère de Dieu qui a ses raisons de maintenir un monde imparfait pour permettre à ses créatures de subir une sorte d'épreuve censée les magnifier et les élever dans leur croissance spirituelle. Augustin en a largement parlé en son temps.

Mais cette approche ne peut s'envisager que si l'on se refuse à envisager une autre hypothèse moins anthropomorphique.
Dieu est parfait dans le Bien donc totalement innocent du Mal car il ne le connaît pas.
Cela ne remet pas en cause son omniscience et son omnipotence car, ignorer quelque chose qui vous est parfaitement étranger ne saurait être considéré comme une méconnaissance.
Cette hypothèse a le mérite d'éviter des circonlocutions tarabiscotées qui révèlent davantage l'esprit tortueux de l'homme que d'éventuels desseins cachés de Dieu.
Car, quand on maîtrise la perfection, nul besoin de progression, ni de mystère.

Guilhem.

Vous maîtrisé, Vous Rigolez ou QUOI la Situation et bien Vous manquez pas d'air Vous.

Votrte hypothèse ne tient pas du tout elle est bancale comme Moi (je parle de Moi physiquement et pas mentalement), et l'Esprit Tortueux dit plutôt, que c'est Vous qui L'Avez me Semble t -il.

Votre Vue d'ensemble et Vous Même Avez Le Mal Incarné, Avec Vos Cathares Il Vous ont monté a la Tête. Les fameux Deux Faces Vous en Faite Parti.

Rien qu'a Vous Lire on distingue Votre Esprit sur La Volonté d'être et Ne pas être, Vous Passez pour un Quidam Remplie de Haine.

Je ne vous salue même pas.

Guilem a écrit,

Code:

- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

Si l'homme est mal dans sa peau il n'à qu'à remettre cette faute à lui-meme,ce Bien-etre que procure la prière,il l'a oublié.Depuis tout ce temps que les prophètes de tous ordres se tuent à répeter les memes paroles de sagesse venant de Dieu lui-meme,Dieu qui ne les oublie absolument pas!"Venez à moi" dit-il...Ce n'est pas a lui de venir aux hommes pour les aider,quelle naiveté de croire que le seigneur va se pencher sur chaque cas en temps et en heure!...

Brahim a écrit:

Gaétan a écrit:

ce monde appartient au diable ...

Gaétan,
Supposons que ce que tu dis soit vrai et que ce monde appartienne effectivement au diable, comment expliques-tu le fait qu'un Dieu foncièrement bon (et uniquement bon) puisse confier ce monde à Satan et le laisser accomplir tous ses méfaits ?
Selon ta théorie, de deux choses l'une :
- Soit Dieu a volontairement abandonné ce monde à Satan et le laisse faire ce qu'il veut. Dans ce cas, Dieu est à la fois responsable et complice des méfaits du diable,
- Soit Dieu a été débordé par Satan et dans ce cas Il n'est pas le vrai Maître de l'univers.

Dieu ne laisse pas faire le diable, il nous envoie des prophètes comme le Christ sauf que le peuple lui préfère Satan et ses lois. C'est à nous de faire de notre monde un paradis et nous avons le choix. Il nous envoie des politiciens sauf que le bon peuple vote pour Satan.

Gaétan

Gaétan Bonsoir.
Ah Au moins une bonne Nouvelle tu as reconnue que le Christ et un Prophète, alors sur cette question je peux débattre avec Toi en toust Bien et Tout Honneur.

Mais je continue a dire que tu va dans le Zig et Moi dans le Zag ,( en clair chacun de notre côté).

Et Vue que le Peuple c'est Nous alors le Satan = Nous, Logique même si la logique n'est pas toujours logique, mais bon..
a+