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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:57

lhirondelle a écrit:
Citation :
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
.
Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !

Vérifier quoi, la citation?
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:02

lhirondelle a écrit:
tancrède a écrit:
Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ? Tancrède
Ah bon ? Ben, d'abord, je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 658196
La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 513904

La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.

Merci de tes interventions Personne. J'apprécie grandement jusqu'à maintenant.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:18

Dans tous les aion pour les siècles des siècles amen .
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:20

PAROUSIE

Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la
pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa
seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions
traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs
reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus
contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une
«visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se
préparent à l'avance.)

I Etude biblique.

Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du
Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26
16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti
6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11
22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent,
lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après
certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs
l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une
époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:21

Erreur Teoma.

Le Aion de 70 est le dernier. Son alliance et son AION est perpétuelle.

Pour les siècles et les siècles pour être plus précis.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:23

mister be a écrit:
PAROUSIE

Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la
pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa
seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions
traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs
reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus
contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une
«visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se
préparent à l'avance.)

I Etude biblique.

Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du
Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26
16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti
6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11
22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent,
lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après
certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs
l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une
époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.


Erreur. La Parrousia était prévisible en terme de génération. Mat 16:28 et 130 autres passages dans le NT

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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:31

Examinons ces textes.

LA PAROUSIE EST IMMINENTE.

Spoiler:
 

Afin d'améliorer son aspect visuel, il serait convenable d'appliquer un formatage correct du texte
(Personne)



Sais pas comment on fait LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 Xrougi3





Dernière édition par mister be le Jeu 24 Jan 2013 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:35

tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.


lhirondelle connaît le grec.

Tu sembles ne pas être d'accord avec la traduction qui est faite en français. En règle générale les bibles utilisées sont les traductions qui circulent dans notre langue.

Pour ce qui est des originaux, que tu utilises, quelle est leur datation et leur origine?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:41

et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........ LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 785743
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:43

Louis Segond a traduit AION par monde. Ce qui provoque de l'ambiguïté. Pour monde, le mot grec est kosmos.

AION veut dire ère ou époque ou alliance finalement.

D'autres traducteurs ont été plus précis par "ère ou âge" (age an anglais par exemple)

Les Témoins de Jéhovah par "système de chose" Ce qui est tout à fait exact.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:45

obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........ LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 785743

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyMer 23 Jan 2013 - 23:47

bien sur que tout est dit , mais rien n'est appliqué
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 0:10

Mr. BE

Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.

Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.

C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.

Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 4:23

Désolé. Un doublet, j'ai effacé.

Tancrède


Dernière édition par tancrède le Jeu 24 Jan 2013 - 4:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 4:47

Mr. BE

Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.

Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.

C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.

Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo. Et c'est exactement ce que fit l'église au premier siècle.

Ce n'est pas un hasard que les armées romaines, par bâteaux et à pieds, se sont rencontrées dans la vallé de Meguiddo avant d'aller assiéger la grande Ville de l'alliance pour Harmaguédon pendant 3 années et demie, soit 42 mois. Exactement comme Daniel l'avait prophétisé.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 7:29

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Citation :
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
.
Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !

Vérifier quoi, la citation?
Personne a pris son ovomaltine ! LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 279563
Vérifier les choses qu'on croit savoir, celle qu'on a apprise ou entendue, ou cru entendre, au caté, au sermon, à l'école des nonnes ou des curés Wink etc.

Pas le temps ce matin, entre deux gorgées de café, de tout détailler, je reviendrai sur les textes tout à l'heure. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 000a1













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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 10:35

tancrède a écrit:
obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........ LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 785743

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

Tancrède

Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple;

Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ?

Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible...



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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 10:48

zarzou a écrit:
tancrède a écrit:
obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........ LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 785743

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

Tancrède

Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple;

Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ?

Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible...




tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:19

Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça !
et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:29

Quels dégâts parles-tu de la part de Jésus ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:32

de mieux en mieux ........... LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 Mdr85
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:33

Obie a écrit:
tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ?

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:37

JR a écrit:
Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça !
et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. Very Happy

Oui, je ne risque pas de te reconnaitre comme tel et tu m'en vois tout à fait désolée pour toi, vraiment... Sois simple, déjà.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:39

zarzou a écrit:
Obie a écrit:
tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ?


il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 11:50

Asia a écrit:
Le "Royaume" est là, ici et maintenant !
Oui Asia, IL y est mais dans l'Absolu.
Or nos esprits sont encore voilés par le Temps et donc ne sont pas aptes à le vivre.
Oui, qui d'entre nous a entièrement shunté le temps de son esprit et demeure en permanence dans l'ici et maintenant du Royaume Eternel ?

Dans tous les cas, si la véritable Paix n'a pas recouvert ce monde, c'est que l'Avènement de la fin des temps n'a pas eu lieu ... et pourtant il serait grand temps vu que le Retour du Christ signe le retour de nos esprits en cette Paix qu'ils ont quitté depuis la nuit des temps !


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 13:07

Ton esprit reconnaitrait le Christ à sa pureté d'Âme sans aucun doute et ceux qui l'on crucifiés n'étaient pas ses fans , loin de là , drôle d'interprétation
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 13:29

C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 13:35

Personne a écrit:
tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.
lhirondelle connaît le grec.

@Tancrède, c'est "lhirondelle" et pas Hirondelle Wink

Pour être exacte, j'ai des connaissances de base en hébreu biblique et en grec biblique. Ce n'est pas suffisant pour lire la bible dans le texte ou traduire à vue. Mais j'ai les outils à ma disposition pour traduire de petits passages et je l'ai déjà fait, dans le cadre de session pour hébraïsants.
J'ai, entre autre, un NT interlinéaire, grec-français et le livre des psaumes interlinéaire hébreu français.
Je peux aussi contacter des personnes ressources si je suis confrontée à un texte plus difficile.


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 14:08

obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 14:13

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Heureux, ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu.- et... Heureux, ceux qui croient sans avoir vu.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 15:55

Körêm a écrit:

Je ne comprend rien à ce que tu cherches à expliquer, bien que je vienne de reparcourir tous le fil LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 3752840762 Selon toi toute l'eschatologie contenue dans la bible aurait déjà eu lieu alors ?

Donc nous serions déjà au royaume promis là aujourd'hui ?

C'est ça ?


Ca ou bien nous n'avons pas réussi à nous qualifier et nous avons raté l'bateau... LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 35987
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 15:56

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.


ET IL N4Y A PAS DE DATE , on est bien avance non ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:28

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Peut-être ne reviendrait-il pas pur comme on l'attendait non plus mais qu'il reviendrait obsédé par la sexualité comme moi je le suis.

Y avez-vous pensé à ça?

Qui pourrait prévoir l'impact que pouvait avoir une crucifixion du corps sur l'âme du réincarné si ce n'est que le corps allait rechercher à compenser par la jouissance tout le mal qui lui a été fait?

Simplement pour dire que si on veut spéculer sur le devenir de Jésus ça risque d'être plus compliqué qu'on ne l'aurait d'abord cru.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:31

allez donc dans la litterature spiritualiste et spirite pour comprendre le devenir de Jesus .

Qui croyez vous qu'il était et qu'est il devenu : voila deux bonnes questions Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:35

D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme se fasse Dieu Irénée!
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:45

Comment le createur de toute chose ait pu devenir creature ?

c'est un non sens : tu n'es pas ton fils et ton fils n'es pas toi
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:52

Mystère de l'Incarnation qui ne peut se comprendre que par la foi
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 17:19

tancrède a écrit:
lhirondelle a écrit:

La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 513904

La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.

Une petite remarque : la langue du forum est le français, donc, quand on emploie un terme dans une langue étrangère, il faut traduire.
Les termes parousia et aion sont des translittérations de termes grecs.

Pour ce qui est de ma connaissance des textes originaux, il me semble être une des rares à les citer ici. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 2848393642 le reste, j'y ai déjà répondu. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 513904

Donc, j'ai ouvert mon Bailly pour aller voir la signification de
παρουσία, ας (ἡ)
I présence, 1 état présent d'une chose ǁ 2 occasion qui se présente, occasion favorable ǁ 3 ressources présentes, biens, fortune
II action de se présenter, arrivée.

Voici les occurrences de παρουσία dans le second testament.
Spoiler:
 


On va aller voir
αἰων
I temps :1 durée de la vie, vie, toute la vie ǁ 2 destinée, sort ǁ 3 long espace de temps indéterminée ǁ 4 éternité ǁ 5 âge, génération, NT le temps présent.
II moëlle épinière.

Les occurences de ce termes sont sur cette page en anglais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:25

Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin (du AION) ?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de plusieurs séducteurs en terre de Judée.

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
-- Les chrétiens du premier, juifs ou non, siècle était haĩs, persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. -- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc...

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.


14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toute créature sous le ciel a été évangélisé.

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple. Il fit des alliances avec Rome.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;


17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.


19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.


--(plusieurs juifs chrétiens prirent au sérieux les paroles du Christ et quittèrent Jérusalem avant l'assaut finale de Titus)

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)

(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.


---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

--Il y eu plus de 300 000 morts à Jérusalem et en Judée.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:29

on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:38

Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:41

obie 1 a écrit:
on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .

Voir le contexte et surtout le verset 34.

De plus, l'apo dit clairement que Babylone la Grande Ville devait tomber. Cette Ville a été Jérusalem. Il y a 130 passages dans le NT tous aussi clairs et limpides.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:47

La fin d'une ère, sans conteste. Mais l'avènement du messie ? !
Les signes ne sont pas là.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 21:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:49

Tu n'as pas lu mon avant dernier message sur les détails de Mat 24 ma parole.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:52

Si, je l'ai lu.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 19:58

Alors, c'est quoi ton problème ?

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:36

Moi, je n'en ai aucun. Je n'ai jamais prétendu que l'avènement du Christ en gloire a eu lieu, vu le monde dans lequel nous vivons, disons : l'ère dans laquelle nous vivons.
C'est tout.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 3 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:39

À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

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