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| | LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:57 | |
| - lhirondelle a écrit:
-
- Citation :
- 45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
. Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier ! Vérifier quoi, la citation? |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:02 | |
| - lhirondelle a écrit:
- tancrède a écrit:
- Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ? Tancrède
Ah bon ? Ben, d'abord, je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle. Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux. Merci de tes interventions Personne. J'apprécie grandement jusqu'à maintenant. Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:18 | |
| Dans tous les aion pour les siècles des siècles amen . |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:20 | |
| PAROUSIE
Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une «visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se préparent à l'avance.)
I Etude biblique.
Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26 16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti 6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11 22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent, lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.
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| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:21 | |
| Erreur Teoma.
Le Aion de 70 est le dernier. Son alliance et son AION est perpétuelle.
Pour les siècles et les siècles pour être plus précis.
Tancrède | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:23 | |
| - mister be a écrit:
- PAROUSIE
Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une «visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se préparent à l'avance.)
I Etude biblique.
Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26 16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti 6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11 22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent, lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.
Erreur. La Parrousia était prévisible en terme de génération. Mat 16:28 et 130 autres passages dans le NT Tancrède | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:31 | |
| Examinons ces textes. LA PAROUSIE EST IMMINENTE. - Spoiler:
Dans les évangiles synoptiques, certains passages semblent ne laisser aucun doute à cet égard. «Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive» (Mr 13:30,Mt 24:34,Lu 21:32); «Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne» (Mt 16:28, cf. Mr 9:1,Lu 9:27). Et encore: «Vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu» (Mt 10:23). Le quatrième évangile donne une note semblable; Jésus promet à ses disciples qu'il reviendra du ciel pour les prendre à lui (Jn 14:3). L'un d'eux reçoit l'assurance formelle qu'il demeurera sur terre jusqu'à cet événement (Jn 21:22 et suivant). La même idée se retrouve dans 1Jn 2:28. L'apôtre Paul partage cette opinion, et la présente comme «une parole du Seigneur» (1Th 4:15-17, cf. 1Co 1:7 et suivant). Enfin l'épître de Jacques (Jas 5:7 et suivant) recommande la patience en rappelant l'imminence de la parousie, et la seconde ép. de Pierre laisse entrevoir que ce retour du Christ peut être hâté par l'attitude des chrétiens (2Pi 3:11 et suivant).
2.
LA PAROUSIE EST LOINTAINE.
D'autres textes, cependant, ne voient pas dans la parousie un événement imminent. Plusieurs paraboles laissent supposer qu'un certain temps doit encore s'écouler pendant lequel la vie terrestre se poursuivra dans les conditions habituelles. Ainsi la parabole du grain de moutarde (Mr 4:30,32,Mt 13:31,Lu 13:18 et suivant), celles du levain (Mt 13:33,Lu 13:20), des méchants vignerons (Mr 12:9,Mt 21:41,43,Lu 20:16). Les malheurs que subira Jérusalem «jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis» (Lu 21:24) semblent bien devoir durer plus longtemps qu'une génération. Lorsque le Christ donne l'ordre à ses disciples de convertir toutes les nations (Mt 28:19), est-ce en accord avec une parousie immédiate? Puis, que signifieraient ces appels à la vigilance, suivis de cette constatation que nous ne savons pas quand le Seigneur viendra? (Mr 13:35,Mt 24:42,Lu 12:40) D'autre part le 1er évang, rapporte que «cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations» (Mt 24:14), et Mr 13:10 relève qu' «il faut premièrement que la bonne nouvelle soit annoncée à toutes les nations». Il est certain que de pareilles déclarations ne s'accordent guère avec la certitude d'un retour très prochain du Seigneur. Dans les écrits pauliniens, nous faisons la même constatation. Un texte comme 2Th 2:1 et suivant met en garde contre l'espoir d'une parousie immédiate. Même prudence encore dans 2Pi 3:8,10.
3.
LES SIGNES PRÉCURSEURS DE LA PAROUSIE.
Les déclarations qui annoncent l'imminence de la parousie en font connaître également les signes avant-coureurs. Les évangiles syn. parlent de faux prophètes, de tribulations, de signes dans le ciel, d'une attaque contre Jérusalem: autant de preuves du prochain retour du Christ (Mr 13:5,27,Mt 24:5,32,Lu 21:7,28). La venue de faux prophètes est également prédite, sous le nom d'Antéchrists (voir ce mot), par 1Jn 2:18,22 4:1-3. De son côté, l'apôtre Paul (2Th 2:2,4,9) décrit l'apparition de (d'homme de péché» (voir art.) qui doit précéder le retour du Seigneur.
4.
LA PAROUSIE, JOUR DU JUGEMENT. Ce retour du Christ marquera le temps du jugement (voir Jour de l'Éternel). Les évangiles synoptiques développent cette conviction (Mr 8:38,Mt 16:27 25:31,Lu 9:26). Dans les épîtres de saint Paul, la parousie et le jour du jugement représentent bien souvent une seule et même attente (1Co 1:8 3:13 4:4 5:5,2Co 1:14,Phi 1:6,10 2:16,1Th 5:23,2Th 1:9: et suivant); de même dans l' Apo (Ap 20:12). Après ce retour du Seigneur viendra la fin, soit immédiatement (1Co 1:8 15:24), soit après une durée de mille ans (Ap 20:1,7;voir Millenium).
II La parousie: origine de cette attente.
L'étude des différents textes bibliques concernant la parousie est troublante; d'une part, en effet, deux tendances s'y manifestent, celle qui affirme un retour imminent du Christ, et l'opinion opposée qui reporte la parousie à des temps éloignés; d'autre part, le fait incontestable est que la parousie ne s'est pas encore réalisée. Dès lors, une première question se pose au chrétien: pourquoi le N.T. professe-t-il des sentiments contradictoires en cette matière? Et cette question se transforme tout naturellement en celle-ci: quelle fut la croyance du Christ lui-même? A-t-il annoncé à ses disciples son retour imminent, ou leur a-t-il parlé d'une parousie à la fin des temps? Ce qui revient à se demander si Jésus a partagé toutes les idées eschatologiques des Juifs de son temps (voir Eschatologie).
On a répondu à cette question de trois façons:
1° Certains ont dit: oui, le Christ a partagé toutes les idées eschatologiques de son époque, y compris celles qui concernaient le jugement du monde par le Messie descendant du ciel. Se considérant comme le Messie annoncé par les prophètes, Jésus s'est appliqué à lui-même cette intervention messianique et surnaturelle après sa mort. Or, puisque la parousie ne s'est pas produite, c'est donc que le Christ s'est trompé.
2° Selon d'autres, Jésus n'a partagé aucune des croyances eschatologiques du judaïsme contemporain. Par conséquent, tout ce que raconte le N.T. au sujet de son retour ici-bas et du jugement qu'il présidera n'est qu'invention de la part des disciples, tant des évangélistes que de l'apôtre Paul ou d'autres écrivains du N.T.
3° Pour d'autres enfin--et leur opinion nous semble la plus sage--il faut adopter une solution intermédiaire. D'une part, il est indéniable que le Christ s'est servi du langage et des conceptions eschatologiques de son époque; il s'en est servi comme d'un moyen pour se faire comprendre de ses contemporains, comme d'un cadre soutenant sa pensée; il y a puisé des images d'une richesse incomparable et des tableaux qui parlent directement au coeur. Mais d'autre part, les disciples ont exagéré l'importance des mots employés; ils y ont vu le fond même de la pensée la plus intime du Christ, ils en ont voulu faire une partie importante de l'enseignement du Maître. Prenant ce langage au pied de la lettre, ils ont voulu y découvrir des prédictions relatives à des événements locaux et immédiats, au lieu d'en dégager l'enseignement véritable qui s'appliquait à tous les hommes, en tout pays et à toute époque.
III Identifications diverses de la parousie.
Devant le fait incontestable que jusqu'à présent la parousie ne s'est pas produite, diverses solutions ont été proposées, qui consistent à identifier la parousie à quelque événement connu. La parousie, a-t-on dit, ce fut:
1. La résurrection du Christ
Semblable idée ne tient pas un grand compte des textes et laisse de côté bien des éléments importants de cette attente d'une seconde venue; elle ne fut d'ailleurs jamais acceptée d'une façon générale.
2. La descente de l'Esprit saint à la Pentecôte
C'est l'opinion souvent soutenue par ceux qui repoussent l'interprétation littérale des éléments apocalyptiques du N.T., et qui identifient l'influence du Christ ressuscité avec celle du Saint-Esprit. Cette explication s'appuie surtout sur Jn 14:3 16:7.
3. La destruction de Jérusalem
Cette solution s'ajoute à la précédente, et souligne l'importance des prédictions contenues dans Mr 13 14:61,63.
4. Les venues successives du Christ, manifestées dans les grandes crises de l'histoire humaine. Des événements comme la destruction de Jérusalem ou la chute de l'empire romain, par exemple, seraient dus à l'action directe du Christ revenu sur terre pour y exercer son jugement. Les faits saillants de l'histoire, qu'ils soient d'autrefois ou d'à présent, représentent dès lors des parousies successives.
5. La mort du croyant. Cette opinion est exégétiquement insoutenable.
6. Une survivance de l'eschatologie juive, sans valeur pour le chrétien actuel. Cette explication, sans dénier une part de vérité à cette attente d'un retour du Christ, considère cependant que les premiers chrétiens ont transporté sur la personne de Jésus les rêves de l'eschatologie juive, dont la réalisation était apparue impossible (cf. Hén. éthiop. 48).
Conclusion.
L'opinion la plus généralement répandue est faite d'un mélange de ces différentes théories. Les apôtres et les premiers chrétiens, qui croyaient à la fin du monde à bref délai, ont vu l'avenir dans une perspective prophétique plutôt qu'historique. Ils ont interprété littéralement des paroles dont le sens spirituel seul importait. Pour nous, cette seconde venue du Christ se place encore dans les événements à attendre, et rien ne nous permet d'en fixer ni l'époque ni les circonstances. De siècle en siècle, des chrétiens brûlant du désir de connaître l'avenir ont essayé de déterminer la date précise de la parousie en se fondant sur le livre de Daniel ou sur les prophéties de l'Apocalypse. Or, chaque fois, le cours des événements a prouvé la fragilité de leurs calculs et l'inutilité de cette vaine curiosité.
Afin d'améliorer son aspect visuel, il serait convenable d'appliquer un formatage correct du texte (Personne)Sais pas comment on fait
Dernière édition par mister be le Jeu 24 Jan 2013 - 0:08, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:35 | |
| - tancrède a écrit:
- ...
...Hirondelle.
Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux. lhirondelle connaît le grec. Tu sembles ne pas être d'accord avec la traduction qui est faite en français. En règle générale les bibles utilisées sont les traductions qui circulent dans notre langue. Pour ce qui est des originaux, que tu utilises, quelle est leur datation et leur origine? |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:41 | |
| et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........ | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:43 | |
| Louis Segond a traduit AION par monde. Ce qui provoque de l'ambiguïté. Pour monde, le mot grec est kosmos.
AION veut dire ère ou époque ou alliance finalement.
D'autres traducteurs ont été plus précis par "ère ou âge" (age an anglais par exemple)
Les Témoins de Jéhovah par "système de chose" Ce qui est tout à fait exact.
Tancrède | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:45 | |
| - obie 1 a écrit:
- et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........
Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre. Tancrède | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 23:47 | |
| bien sur que tout est dit , mais rien n'est appliqué | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 0:10 | |
| Mr. BE
Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.
Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.
C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.
Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo.
Tancrède | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 4:23 | |
| Désolé. Un doublet, j'ai effacé.
Tancrède
Dernière édition par tancrède le Jeu 24 Jan 2013 - 4:49, édité 1 fois | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 4:47 | |
| Mr. BE
Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.
Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.
C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.
Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo. Et c'est exactement ce que fit l'église au premier siècle.
Ce n'est pas un hasard que les armées romaines, par bâteaux et à pieds, se sont rencontrées dans la vallé de Meguiddo avant d'aller assiéger la grande Ville de l'alliance pour Harmaguédon pendant 3 années et demie, soit 42 mois. Exactement comme Daniel l'avait prophétisé.
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 7:29 | |
| - Personne a écrit:
- lhirondelle a écrit:
-
- Citation :
- 45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
. Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier ! Vérifier quoi, la citation? Personne a pris son ovomaltine ! Vérifier les choses qu'on croit savoir, celle qu'on a apprise ou entendue, ou cru entendre, au caté, au sermon, à l'école des nonnes ou des curés etc. Pas le temps ce matin, entre deux gorgées de café, de tout détailler, je reviendrai sur les textes tout à l'heure. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 10:35 | |
| - tancrède a écrit:
- obie 1 a écrit:
- et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........
Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.
Tancrède Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple; Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ? Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible... | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 10:48 | |
| - zarzou a écrit:
- tancrède a écrit:
- obie 1 a écrit:
- et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........
Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.
Tancrède Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple;
Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ?
Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible...
tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment : Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique . de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ??? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:19 | |
| Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça ! et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:29 | |
| Quels dégâts parles-tu de la part de Jésus ? |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:32 | |
| de mieux en mieux ........... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:33 | |
| - Obie a écrit:
- tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :
Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique . de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ??? Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ? | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:37 | |
| - JR a écrit:
- Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça !
et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. Oui, je ne risque pas de te reconnaitre comme tel et tu m'en vois tout à fait désolée pour toi, vraiment... Sois simple, déjà. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:39 | |
| - zarzou a écrit:
- Obie a écrit:
- tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :
Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique . de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ??? Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ?
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe | |
| | | SoleM Professeur
Nombre de messages : 533 Localisation : France Date d'inscription : 01/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 11:50 | |
| - Asia a écrit:
- Le "Royaume" est là, ici et maintenant !
Oui Asia, IL y est mais dans l'Absolu. Or nos esprits sont encore voilés par le Temps et donc ne sont pas aptes à le vivre. Oui, qui d'entre nous a entièrement shunté le temps de son esprit et demeure en permanence dans l'ici et maintenant du Royaume Eternel ? Dans tous les cas, si la véritable Paix n'a pas recouvert ce monde, c'est que l'Avènement de la fin des temps n'a pas eu lieu ... et pourtant il serait grand temps vu que le Retour du Christ signe le retour de nos esprits en cette Paix qu'ils ont quitté depuis la nuit des temps ! | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 13:07 | |
| Ton esprit reconnaitrait le Christ à sa pureté d'Âme sans aucun doute et ceux qui l'on crucifiés n'étaient pas ses fans , loin de là , drôle d'interprétation | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 13:29 | |
| C'est bien ce que je voulais dire.
Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.
Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ... |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 13:35 | |
| - Personne a écrit:
- tancrède a écrit:
- ...
...Hirondelle.
Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux. lhirondelle connaît le grec. @Tancrède, c'est "lhirondelle" et pas Hirondelle Pour être exacte, j'ai des connaissances de base en hébreu biblique et en grec biblique. Ce n'est pas suffisant pour lire la bible dans le texte ou traduire à vue. Mais j'ai les outils à ma disposition pour traduire de petits passages et je l'ai déjà fait, dans le cadre de session pour hébraïsants. J'ai, entre autre, un NT interlinéaire, grec-français et le livre des psaumes interlinéaire hébreu français. Je peux aussi contacter des personnes ressources si je suis confrontée à un texte plus difficile.
Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 16:33, édité 2 fois | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 14:08 | |
| - obie 1 a écrit:
- il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe
Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire : 17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison ! 18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement ! 19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours ! 20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat. Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient. L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 14:13 | |
| - JR a écrit:
- C'est bien ce que je voulais dire.
Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.
Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ... Heureux, ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu.- et... Heureux, ceux qui croient sans avoir vu. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| | | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 15:56 | |
| - zarzou a écrit:
- obie 1 a écrit:
- il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe
Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.
Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :
17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison ! 18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement ! 19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours ! 20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.
Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.
L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.
ET IL N4Y A PAS DE DATE , on est bien avance non ? | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 16:28 | |
| - JR a écrit:
- C'est bien ce que je voulais dire.
Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.
Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ... Peut-être ne reviendrait-il pas pur comme on l'attendait non plus mais qu'il reviendrait obsédé par la sexualité comme moi je le suis. Y avez-vous pensé à ça? Qui pourrait prévoir l'impact que pouvait avoir une crucifixion du corps sur l'âme du réincarné si ce n'est que le corps allait rechercher à compenser par la jouissance tout le mal qui lui a été fait? Simplement pour dire que si on veut spéculer sur le devenir de Jésus ça risque d'être plus compliqué qu'on ne l'aurait d'abord cru. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 16:31 | |
| allez donc dans la litterature spiritualiste et spirite pour comprendre le devenir de Jesus . Qui croyez vous qu'il était et qu'est il devenu : voila deux bonnes questions | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 16:35 | |
| D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme se fasse Dieu Irénée! | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 16:45 | |
| Comment le createur de toute chose ait pu devenir creature ?
c'est un non sens : tu n'es pas ton fils et ton fils n'es pas toi | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 16:52 | |
| Mystère de l'Incarnation qui ne peut se comprendre que par la foi | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 17:19 | |
| - tancrède a écrit:
- lhirondelle a écrit:
-
La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.
Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux. Une petite remarque : la langue du forum est le français, donc, quand on emploie un terme dans une langue étrangère, il faut traduire. Les termes parousia et aion sont des translittérations de termes grecs. Pour ce qui est de ma connaissance des textes originaux, il me semble être une des rares à les citer ici. le reste, j'y ai déjà répondu. Donc, j'ai ouvert mon Bailly pour aller voir la signification de παρουσία, ας (ἡ) I présence, 1 état présent d'une chose ǁ 2 occasion qui se présente, occasion favorable ǁ 3 ressources présentes, biens, fortune II action de se présenter, arrivée. Voici les occurrences de παρουσία dans le second testament. - Spoiler:
Mt 24:3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mt 24:27 Mt 24:37 Mt 24:39 1 Co 15:23 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]1 Co 16:17 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2 Co 7:6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2 Cor 7:7 2 Co 10:10 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ph 1:26 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ph 2:12 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]1 Th 2:19 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]1 Th 3:13 1 Th 4:15 1 Th 5:23 2 Th 2:1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2 Th 2:8 2 Th 2:9 Jc 5:7 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Jc 5:8 2 P 1:16 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2 P 3:4 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2 P 3:12 1 Jn 2:28 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On va aller voir αἰων I temps :1 durée de la vie, vie, toute la vie ǁ 2 destinée, sort ǁ 3 long espace de temps indéterminée ǁ 4 éternité ǁ 5 âge, génération, NT le temps présent. II moëlle épinière. Les occurences de ce termes sont sur cette page en anglais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:25 | |
| Mat 24 en détails :
1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin (du AION) ?
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de plusieurs séducteurs en terre de Judée.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.
7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. -- Les chrétiens du premier, juifs ou non, siècle était haĩs, persécutés et tués.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. -- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc...
12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
-- Les juifs se trahisaient entre-eux.
13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toute créature sous le ciel a été évangélisé. -- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier
15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple. Il fit des alliances avec Rome.
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
--(plusieurs juifs chrétiens prirent au sérieux les paroles du Christ et quittèrent Jérusalem avant l'assaut finale de Titus)
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.
-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)
(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)
22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.
24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
-- Voir les actes des apôtres encore une fois
25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
--Il y eu plus de 300 000 morts à Jérusalem et en Judée.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.
30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.
-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.
Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70
Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius.
Tancrède | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:29 | |
| on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .
la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:38 | |
| Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ? |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:41 | |
| - obie 1 a écrit:
- on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .
la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre . Voir le contexte et surtout le verset 34. De plus, l'apo dit clairement que Babylone la Grande Ville devait tomber. Cette Ville a été Jérusalem. Il y a 130 passages dans le NT tous aussi clairs et limpides. Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:47 | |
| La fin d'une ère, sans conteste. Mais l'avènement du messie ? ! Les signes ne sont pas là.
Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 21:19, édité 1 fois | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:49 | |
| Tu n'as pas lu mon avant dernier message sur les détails de Mat 24 ma parole.
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:52 | |
| | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 19:58 | |
| Alors, c'est quoi ton problème ?
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 20:36 | |
| Moi, je n'en ai aucun. Je n'ai jamais prétendu que l'avènement du Christ en gloire a eu lieu, vu le monde dans lequel nous vivons, disons : l'ère dans laquelle nous vivons. C'est tout. | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 24 Jan 2013 - 20:39 | |
| À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.
Tancrède | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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