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| LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 5:12 | |
| Très simple, le royaume de Christ est au ciel. Ce second adam et le dernier a fait son jardin sur une autre terre et ciel. Un ciel et une terre céleste pour une alliance céleste.
La MISSION du Christ était de redonner un corps à l'être humain. Le corps céleste est pour tous sans condition.
Ça prends-tu la tête à Papineau pour comprendre cela ? Certes non.
Tancrède | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 8:33 | |
| Il est voilé aujourd'hui le ciel. |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 8:34 | |
| Le ciel est une autre dimension, si on peut dire. Il est partout et nulle part. Le ciel est dans Dieu et vice versa.
Tancrède | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 8:39 | |
| - dan 26 a écrit:
- Pour revenir à la parousie de la révélation , comment faites vous correspondre le millénarisme avec cette prophétie ?
comment peut on dire que JC est venu en 70 par exemple , et parler du royaume de Dieu dans mille an, et l'arrivée du royaume de Dieu,( dans les évangiles ,) avant qu'une génération n'arrive !!!! Comment faites vous correspondre toutes ces prophéties, Amicalement Encore une fois, peut être ne pas accorder de valeur littérale, symbolique et dater aux Évangiles ! Jésus par sa parole, fait une brèche ( à la verticale ) dans tout ce qui à été annoncé avant Lui, il ne réfute rien ni personne, mais propose une nouvelle alliance, le Royaume des Cieux n'est pas un "état" là bas, ou "ici" , c'est dans la pratique vivante de la parole du Christ qu'il se construit
Quant à la date précise de la naissance de Jésus, qu'importe, ce sont ses actes et ses faits, son enseignement, bien plus qui compte ...." la bonne nouvelle" !! Même si l'on le savait précisément, cela ne changerait en rien la "vérité" des Évangiles, car c'est dans la pratique et les 'faits' que la parole de Jésus se maintient dans l'histoire de l'humanité !
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| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 9:12 | |
| - tancrède a écrit:
- Très simple, le royaume de Christ est au ciel. Ce second adam et le dernier a fait son jardin sur une autre terre et ciel. Un ciel et une terre céleste pour une alliance céleste.
Donc la prophétie des évangiles ne s'est pas réalisée, J-C se serait trompé !!! Pour le reste sincèrement je ne vois pas bien le rapport avec ma question, utiliserais tu la langue de bois, (phrases alambiquée !!) afin d' 'échapper de la question ? - Citation :
- La MISSION du Christ était de redonner un corps à l'être humain.
Je ne comprends pas avant JC, les humains n'avaient pas de corps , peux tu préciser? - Citation :
- Le corps céleste est pour tous sans condition.
Ce qui veux dire ? - Citation :
- Ça prends-tu la tête à Papineau pour comprendre cela ? Certes non.
Tout à fait car je n'ai strictement rien compris comme beaucoup d'autres d'ailleurs . Vous faites un peu comme certaines professions , vous cachez la misère intellectuelle avec des phrases qui ne veulent strictement rien dire !!! "redonner un corps à l’être humain " " le corps (comme si Dieu avait un corps!!) " est pour tous !!!!" C'est vraiment du n'importe quoi excuse moi . Mais bon!!!! Il faut de tout pour faire un monde n'et ce pas? Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 9:20 | |
| Il parle du corps de lumière, le sambhogakaya, la robe blanche immaculée, que tu n'as pas encore appris à confectionner Dan. Tu es en retard. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 9:23 | |
| - Asia a écrit:
- Encore une fois, peut être ne pas accorder de valeur littérale,
symbolique et dater aux Évangiles ! Et pourquoi donc STP, si c'est le cas pourquoi ne pas attribuer dans ces conditions un coté sacré aux contes de Perrault , par exemple dans ces conditions !!!? - Citation :
- Jésus par sa parole, fait une brèche ( à la verticale ) dans tout ce qui à été annoncé avant Lui, il ne réfute rien ni personne, mais propose une nouvelle alliance, le Royaume des Cieux n'est pas
un "état" là bas, ou "ici" , c'est dans la pratique vivante de la parole du Christ qu'il se construit Désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire , peux tu donner un exemple précis, plutôt que d'utiliser ces phrases alambiquées , qui ne veulent rien dire ? Merci . - Citation :
- Quant à la date précise de la naissance de Jésus, qu'importe, ce sont ses actes et ses faits, son enseignement, bien plus
qui compte ...." la bonne nouvelle" !! Si l'on ne peut caler historiquement cette histoire par des faits vérifiables des preuves contemporaine, on pourrait s'imaginer qu'il s'agit d'une fable . Pourquoi ne pas utiliser plutôt dans ces conditions les fables de la Fontaines, qui elles aussi révèlent des vérités !!? - Citation :
- Même si l'on le savait précisément, cela ne changerait en rien
tu rigoles j'éspère , nous aurions au moins une preuve historique . - Citation :
- la "vérité" des Évangiles, car c'est dans la pratique et les 'faits' que la parole de Jésus se maintient dans l'histoire de l'humanité !
Pas plus que dans tous les autres livres dits sacrées , ou pensées de sages . La vérité n'est arrivée jusqu'à nous que grâce à l'efficacité de l'organisation humaine qu'est l'église. Sans ce formidable outil de propagande , nous serions peut être en train d’honorer d'autres Dieux!!!! Qui sait ? Amicalement , | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 12:23 | |
| - Asia a écrit:
- Encore une fois, peut être ne pas accorder de valeur littérale,
symbolique et dater aux Évangiles ! Jésus par sa parole, fait une brèche ( à la verticale ) dans tout ce qui à été annoncé avant Lui, il ne réfute rien ni personne, mais propose une nouvelle alliance, le Royaume des Cieux n'est pas un "état" là bas, ou "ici" , c'est dans la pratique vivante de la parole du Christ qu'il se construit ... merci Asia pour cette bonne nouvelle. On ne saurait l'exprimer mieux que cela; | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 13:44 | |
| - tancrède a écrit:
- Très simple, le royaume de Christ est au ciel. Ce second adam et le dernier a fait son jardin sur une autre terre et ciel. Un ciel et une terre céleste pour une alliance céleste.
La MISSION du Christ était de redonner un corps à l'être humain. Le corps céleste est pour tous sans condition.
Tout ce que tu dis n'est pas faux, mais il ne faut pas brûler les étapes ...
L'humanité forme un tout, comme un enfant qui doit naître à un nouveau monde. Tu ne peut pas envoyer un doigt tout seul qui va y attendre le reste du corps.
Le basculement dans le nouveau monde se fera "en bloc" toute l'humanité d'un coup dont la conscience basculera de son rêve (notre monde actuel) au royaume ... Et cela ne prendra pas longtemps dans son discours sur le mont des oliviers où Jésus donne les signes et décrit le déroulement de l'apocalypse il y est bien précisé : - Matthieu a écrit:
24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 24.28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 24.30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il est évident que ce phénomène sera rapide comme l'éclair et universel, chose qui n'a encore jamais eu lieu ni en 70 ni après ... - Apocalypse a écrit:
6.12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 6.13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 6.14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. 6.15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. 6.16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; 6.17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister? Je ne vois pas ce qui a eu lieu en 70 qui pourrait avoir un lien avec tous ces évènements cosmiques et universels dont parle Jésus-Christ et l'Apocalypse | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 76 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 17:39 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Très simple, le royaume de Christ est au ciel. Ce second adam et le dernier a fait son jardin sur une autre terre et ciel. Un ciel et une terre céleste pour une alliance céleste.
La MISSION du Christ était de redonner un corps à l'être humain. Le corps céleste est pour tous sans condition.
Tout ce que tu dis n'est pas faux, mais il ne faut pas brûler les étapes ...
L'humanité forme un tout, comme un enfant qui doit naître à un nouveau monde. Tu ne peut pas envoyer un doigt tout seul qui va y attendre le reste du corps.
Le basculement dans le nouveau monde se fera "en bloc" toute l'humanité d'un coup dont la conscience basculera de son rêve (notre monde actuel) au royaume ... Et cela ne prendra pas longtemps dans son discours sur le mont des oliviers où Jésus donne les signes et décrit le déroulement de l'apocalypse il y est bien précisé :
- Matthieu a écrit:
24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 24.28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 24.30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il est évident que ce phénomène sera rapide comme l'éclair et universel, chose qui n'a encore jamais eu lieu ni en 70 ni après ...
- Apocalypse a écrit:
6.12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 6.13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 6.14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. 6.15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. 6.16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; 6.17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister? Je ne vois pas ce qui a eu lieu en 70 qui pourrait avoir un lien avec tous ces évènements cosmiques et universels dont parle Jésus-Christ et l'Apocalypse
Ils sont nombreux à "voir" ce qui n'est pas; conséquence: ils ne voient pas ce qui est ! Pour beaucoup, la religion, loin d'être une "longue-vue", une aide à "mieux voir", restreint , au contraire leur vision et leur sens du discernement . Pire, à l'exemple de ce qu'il advint des Pharisiens, elle peut occulter totalement , éclipser, ce qui se passe devant leurs yeux aveugles . | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 17:57 | |
| - Körêm a écrit:
- Apocalypse a écrit:
6.12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 6.13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 6.14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. 6.15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. 6.16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; 6.17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister? Je ne vois pas ce qui a eu lieu en 70 qui pourrait avoir un lien avec tous ces évènements cosmiques et universels dont parle Jésus-Christ et l'Apocalypse
Bonjour Korêm j'aurais une question à te poser et avant ce n'est pas pour te soudoyer de quelque façon mais j'aimerais que tu saches que malgré l'apparence de ce que semble être ma prétention à me faire réincarnation de personnages ultra-célèbres je suis très conscient qu'il y a des aspects de ma personnalité qui sont et méprisés et méprisables qui fait qu'en réalité je souffre possiblement bien plus d'un complexe d'infériorité que de supériorité en espérant que tout ça ne soit qu'illusion et qu'en cette même réalité nous soyons tous véritablement égaux malgré les apparences. Tout ça pour te dire que même si de temps à autre j'évoque le fait qu'à un certain moment de ma vie j'ai été me semble t-il "éveillé" je n'ai pas trop de difficultés à envisager que beaucoup d'autres aient pu avoir ressenti cet "éveil" plus fort que moi et toi avec d'autres membres de ce forum me donnent cette impression et c'est pour ça que j'ai très sincèrement besoin de ton avis sur certains points sans nécessairement tout prendre de toi ou des autres comme étant des Vérités Absolues mais au moins à prendre sérieusement en considération. Je t'ai dit ça parce que je crains avoir "perdu le contact" avec toi et que j'espère que ce n'est pas irréparable. Alors voici j'aurai sûrement d'autres questions au cours des prochaines semaines ou prochains mois mais là puisque tu cites l'apocalypse ma question peut sembler idiote mais moi aussi un peu comme Dan 26 j'ai certaines exigeances au niveau de la pertinence alors j'aimerais savoir comment toi, Tancrède,Zarzou et les autres qui daigneraient y répondre vous traitez cette coïncidence qui m'obsède et qui fait en sorte que le calcul du nom Jésus donne 666 sachant qu'en Apo13:18 il est dit "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." ? Oui je sais ce n'est pas la première fois que je reviens là-dessus mais le problème est que personne n'en a jamais tenu compte et il me semble qu'il y a eu une certaine négligeance de ce côté-là. J'ai vu par exemple que dans une vieille traduction anglaise on écrivait "Jhésu" mais cela suffit-il pour détourner le problème? Ou peut-être est-ce un sacrilège d'avoir traduit Ieshoua en Jésus et qu'en plus nos traductions bibliques en langues modernes détournent tout le sens de ce qui a été dit originellement mais je pense que la question mérite d'être posée. | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 18:42 | |
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| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 19:01 | |
| Korem, il serait grand temps que tu comprennes un peu les métaphores de la Bible.
À plusieurs reprises dans l'ancienne testament, il est dit que Dieu descend pour juger son peuple. Les cieux seront ébranlés, la terre sera secoué sur son socle.
Est-ce que cela est arrivé pour vrai ? NON. Il s'agissait d'une métaphore. Étant donné que le peuple ne respectait pas l'alliance, UNE ALLIANCE DONT LE CIEL ET LA TERRE(la terre de l'alliance = la Judée) avaient été témoin.
En Judée, concernant l'alliance, la terre était la terre de Judée, le ciel, le ciel de la Judée, et le TEMPLE , le point de jonction et de contact entre Dieu et le peuple. Toutes ces choses et le peuple étaient les Témoins de l'ALLIANCE. Donc, la terre et le ciel de l'alliance.
Lorsque l'alliance n'était pas respectait, le prophète disait que la terre et ciel sont ébranlés. En réalité, il voulait signifier que l'alliance était ébranlé (non respecté) Les prophètes ont utilisés plein de métaphores, d'allégories, d'hyperboles. Et Jésus les a tous utilisés et il a rajouté les paraboles afin que les pharisiens ne puissent comprendre vraiment la Parole de Dieu.
Korem, il semble que tu ignores ces choses. Tu es donc en maternel vis à vis la comprenhension de la Bible. Tu n'as même pas encore compris l'essentiel, la base, les stoichioems des Écrits.
Tancrède | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 19:03 | |
| 24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 24.28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 24.30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Tu as cité Mat 24. Maintenant, va voir le verset 34.
Tancrède
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| | | Körêm Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 19:03 | |
| - Chribou a écrit:
- j'aimerais savoir comment toi, Tancrède,Zarzou et les autres qui daigneraient y répondre vous traitez cette coïncidence qui m'obsède et qui fait en sorte que le calcul du nom Jésus donne 666 sachant qu'en Apo13:18 il est dit "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." ?
Le 666 est un signe, une reconnaissance permettant de savoir que tu as à faire avec ceux que les dualistes appellent le mal et que moi j'appelle les anges des abîmes et ce qui va avec, et qui ont leur utilité ... En fait c'est le 6, le 66 aussi. C'est comme les couleurs qui symbolisent des choses, des vibrations ... Certains numérologues l'ont attribué à Néron, mais il peut être mis à côté de tout ce qui a du succès dans notre monde et vibre à cette fréquence. En numérologie les lettres F, O et X Ont la valeur 6 nous trouvons donc :
- Le X (Porno) en rapport au sexe ... pour bestialiser les humains ... - le FOOT 6662 la FFF 666 .... pour abrutir les humains ... - La FOX 666 (news) soutient de georges Bush et des conservateurs ...
Pour moi, j'utilise ces techniques pour aider à connaitre la vibration des choses ... Avec les couleurs et bien d'autres moyens.
Concernant le 666 pour Jésus, il faudrait me montrer comment tu calcules cela car j'ai du mal à y croire ...
JESUS = 1+5+1+3+1 = 11 et 11 est le chiffre des mystiques par excellence (il n'y a pas de chiffre plus spirituel en numérologie occidentale) voir : symbolique 11 lien1 symbolique du 11 lien 2 | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 19:16 | |
| - Körêm a écrit:
- Chribou a écrit:
- j'aimerais savoir comment toi, Tancrède,Zarzou et les autres qui daigneraient y répondre vous traitez cette coïncidence qui m'obsède et qui fait en sorte que le calcul du nom Jésus donne 666 sachant qu'en Apo13:18 il est dit "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." ?
Le 666 est un signe, une reconnaissance permettant de savoir que tu as à faire avec ceux que les dualistes appellent le mal et que moi j'appelle les anges des abîmes et ce qui va avec, et qui ont leur utilité ... En fait c'est le 6, le 66 aussi. C'est comme les couleurs qui symbolisent des choses, des vibrations ... Certains numérologues l'ont attribué à Néron, mais il peut être mis à côté de tout ce qui a du succès dans notre monde et vibre à cette fréquence. En numérologie les lettres F, O et X Ont la valeur 6 nous trouvons donc :
- Le X (Porno) en rapport au sexe ... pour bestialiser les humains ... - le FOOT 6662 la FFF 666 .... pour abrutir les humains ... - La FOX 666 (news) soutient de georges Bush et des conservateurs ...
Pour moi, j'utilise ces techniques pour aider à connaitre la vibration des choses ... Avec les couleurs et bien d'autres moyens.
Concernant le 666 pour Jésus, il faudrait me montrer comment tu calcules cela car j'ai du mal à y croire ...
JESUS = 1+5+1+3+1 = 11 et 11 est le chiffre des mystiques par excellence (il n'y a pas de chiffre plus spirituel en numérologie occidentale)
La Force est NEUTRE . Seul l'humain dirige cette Force initialement neutre, vers le bien ou le mal . Ainsi, un nombre exprime aussi bien "le bien" que "le mal" . "Orienté" vers "le bien", 666 exprime "La (triple) Puissance" : au niveau spirituel, humain et au milieu des Ténèbres . Une transposition révélée, désigne ainsi Jean-Le-Baptiste, notamment. A l'inverse, orienté vers "le mal", la transposition de 666 désigne Le Péché, entre autres . | |
| | | Körêm Bannissement définitif
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| | | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 29 Jan 2013 - 20:08 | |
| Merci pour ta réponse Korëm. - Körêm a écrit:
Concernant le 666 pour Jésus, il faudrait me montrer comment tu calcules cela car j'ai du mal à y croire ...
Pour Jésus tu aurais dû me le demander avant,c'est vraiment tout simple: En table 9 on a A = 9,B = 18,C = 27 et ainsi de suite. Ici tu peux calculer sur toutes les tables toutes les mots ou les phrases que tu veux en un tour de main: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour Jésus,Lucifer et même les mots guerre,viandes,brutal on obtient 666 comme résultat de même que pour pavot,opium et héroïne où bizarrement ces 2 derniers sont dérivés du pavot. Et comme tu vois le calcul pour y arriver est tellement simple qu'on ne peut pas le qualifier de capillo-tracté. Remarque on peut penser aussi que l'apocalypse est un livre d'inspiration douteuse et qu'il n'aurait pas dû figurer dans la Bible mais chose certaine selon moi il y a un problème quelque part... | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 0:05 | |
| [quote] - tancrède a écrit:
- Korem, il serait grand temps que tu comprennes un peu les métaphores de la Bible.
À plusieurs reprises dans l'ancienne testament, il est dit que Dieu descend pour juger son peuple. Les cieux seront ébranlés, la terre sera secoué sur son socle.
Est-ce que cela est arrivé pour vrai ? NON. Il s'agissait d'une métaphore. Étant donné que le peuple ne respectait pas l'alliance, UNE ALLIANCE DONT LE CIEL ET LA TERRE(la terre de l'alliance = la Judée) avaient été témoin.
Et comment interprétés tu le fameux socle où la terre serait posée? - Citation :
- En Judée, concernant l'alliance, la terre était la terre de Judée, le ciel, le ciel de la Judée, et le TEMPLE , le point de jonction et de contact entre Dieu et le peuple. Toutes ces choses et le peuple étaient les Témoins de l'ALLIANCE. Donc, la terre et le ciel de l'alliance.
désolé cela ne veut rien dire!!! - Citation :
- Lorsque l'alliance n'était pas respectait, le prophète disait que la terre et ciel sont ébranlés. En réalité, il voulait signifier que l'alliance était ébranlé (non respecté)
Peux tu nous dire pourquoi le prophète est incapable de parler clairement ? - Citation :
- Les prophètes ont utilisés plein de métaphores, d'allégories, d'hyperboles.
Un peu comme les voyants actuels qui utilisent des phrases creuses , afin de pouvoir les interpréter à volo, afin de les faire correspondre à la réalité ................apres!!! Car si le message est trop précis il n'a peu de chance de correspondre à la réalité !!Nous connaissons la méthode fort connue des spécialistes de la manipulation mentale u - Citation :
- Et Jésus les a tous utilisés et il a rajouté les paraboles afin que les pharisiens ne puissent comprendre vraiment la Parole de Dieu.
Plus le message est obscur, plus c'est facile à l’interpréter , voir à ce sujet les prophéties de Nostradamus , encore plus fort que ce sacré J-C . - Citation :
- Korem, il semble que tu ignores ces choses. Tu es donc en maternel vis à vis la compréhension de la Bible. Tu n'as même pas encore compris l'essentiel, la base, les stoichioems des Écrits.
il n'y a strictement rien à comprendre , mais tout à interpréter. Surtout les messages qui ne veulent strictement rien dire . Il faut bien venir au secours de ces textes sacrés!!! Comment expliquez tu que certains passage puissent être lu littéralement , et d'autres doivent être interpréter?. Comment expliques tu que suivant les obédiences les fameuses interprétation soient différentes ? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 0:15 | |
| - Chribou a écrit:
- Remarque on peut penser aussi que l'apocalypse est un livre d'inspiration douteuse et qu'il n'aurait pas dû figurer dans la Bible mais chose certaine selon moi il y a un problème quelque part...
l 'apocalypse a été le livre qui a eu le plus de peine pour rentrer dans le Canon , avec l’épître aux hebreux .l'église l'a reconnu que tres tardivement, après y avoir rajouté les 3 premier chapitres où J-C intervient, alors qu'il est absent après . Le noyau dur de l'apocalypse est emprunté à celle de cerinthe, (véritable auteur du millénarisme) et s'inspire du songe de Daniel . Pour information les apocalypses étaient des textes très courant avants 70, ils servaient à exhorter les romains d'une façon cacher à quitter la Palestine . Il n'ont donc aucune valeur religieuse . Pour information on a retrouvé de nombreuses apocalypses différentes, à Nag Hammadi, et à Qumrân!!! Alors dire que la révélation est un livre saint, ou sacré qui veut dire quelque chose , laissez moi rire !!! amicalement
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| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 1:16 | |
| Ça prouve une seule chose. Tu n'y comprends rien de rien. Et de plus, tu es athée. Être athée est une chose et ne pas vouloir comprendre en est une autre. Tu ferais un très très, mais vraiment très mauvais psychologue. En fait, tu dois être très médiocre en tout.
Une science est exact lorsque la fondation est comprise et fixée. Il en est de même en théologie. La théologie biblique est une science exact. Il s'agit d'abord de comprendre la fondation. Fondation que tu n'as pas et que tu ne désires pas avoir. Alors, que fais-tu dans un forum de théologie à part d'écoeurer les gens ? Poses-toi cette question. Et si tu n'arrives pas à trouver la réponse, consulte un psychiatre.
Tancrède
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| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 1:19 | |
| Merci pour l'info et quelle érudition Dan 26! Je me doutais bien aussi qu'il fallait attendre que tu nous livres quelques perles avant d'exiger ton bannissement! - Citation :
- Le noyau dur de l'apocalypse est emprunté à celle de cerinthe, (véritable auteur du millénarisme) et s'inspire du songe de Daniel
Parlant de Daniel voilà un Prophète qui lui m'impressionne royalement et ce surtout s'il a réellement écrit tout ça à l'époque où il est supposé avoir vécu. | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 8:30 | |
| - dan 26 a écrit:
- Asia a écrit:
- [color=indigo]Encore une fois, peut être ne pas accorder de valeur littérale,
symbolique et dater aux Évangiles ! Et pourquoi donc STP, si c'est le cas pourquoi ne pas attribuer dans ces conditions un coté sacré aux contes de Perrault , par exemple dans ces conditions !!!?
Car jusqu'à présent, aucun ogre sinon "l'homme" n'a besoin d'entendre des histoires pour se rassurer
- Citation :
- Jésus par sa parole, fait une brèche ( à la verticale ) dans tout ce qui à été annoncé avant Lui, il ne réfute rien ni personne, mais propose une nouvelle alliance, le Royaume des Cieux n'est pas
un "état" là bas, ou "ici" , c'est dans la pratique vivante de la parole du Christ qu'il se construit Désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire , peux tu donner un exemple précis, plutôt que d'utiliser ces phrases alambiquées , qui ne veulent rien dire ? Merci .
Désolée aussi, j'essaie de partager une forme de pratique spirituelle, je n'ai pas de clefs adaptées pour chaque serrure de portes, car chaque être suit un chemin différent ! Mais je comprends ce que tu veux dire
- Citation :
- Quant à la date précise de la naissance de Jésus, qu'importe, ce sont ses actes et ses faits, son enseignement, bien plus
qui compte ...." la bonne nouvelle" !! Si l'on ne peut caler historiquement cette histoire par des faits vérifiables des preuves contemporaine, on pourrait s'imaginer qu'il s'agit d'une fable . Pourquoi ne pas utiliser plutôt dans ces conditions les fables de la Fontaines, qui elles aussi révèlent des vérités !!? - Citation :
- Même si l'on le savait précisément, cela ne changerait en rien
tu rigoles j'éspère , nous aurions au moins une preuve historique .
Mais non, je ne plaisante pas ! ( c'est toi qui me fait sourire....amicalement !! ) Quelles preuves souhaites tu...? à quoi cela servirait...? L'expérience, la pratique, le vie, le bonheur...c'est bien mieux que des dates non..?!!
- Citation :
- la "vérité" des Évangiles, car c'est dans la pratique et les 'faits' que la parole de Jésus se maintient dans l'histoire de l'humanité !
[color=green]Pas plus que dans tous les autres livres dits sacrées , ou pensées de sages . La vérité n'est arrivée jusqu'à nous que grâce à l'efficacité de l'organisation humaine qu'est l'église. Sans ce formidable outil de propagande , nous serions peut être en train d’honorer d'autres Dieux!!!! Qui sait ?
Oui qui sait..?? C'est un vaste débat...j'y reviendrais sans toutefois vouloir rechercher à te convaincre
Merci pour ce partage
Merci de ne pas commenter à l'intérieur d'une citation même en utilisant une autre couleur. On ne sait plus toujours qui a dit quoi. Lhirondelle. | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 76 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 8:47 | |
| - Chribou a écrit:
- Merci pour l'info et quelle érudition Dan 26!
Je me doutais bien aussi qu'il fallait attendre que tu nous livres quelques perles avant d'exiger ton bannissement!
- Citation :
- Le noyau dur de l'apocalypse est emprunté à celle de cerinthe, (véritable auteur du millénarisme) et s'inspire du songe de Daniel
Parlant de Daniel voilà un Prophète qui lui m'impressionne royalement et ce surtout s'il a réellement écrit tout ça à l'époque où il est supposé avoir vécu. Même s'il en agace plus d'un, ce serait dommage de bannir quelqu'un qui ne véhicule pas les idées dominantes du forum ! Sorte de "poil à gratter" de la foi ou "petit caillou" dans la chaussure de celui qui "croit" sans ...convictions personnelles fondée sur son expérience et non ses lectures ou son éducation. D'autant que ça vient de lui arriver il y a quelques temps de la part d'un forum aux pratiques "staliniennes" ou .... "inquisitionnelles" ... j'en sais quelque chose pour avoir fuit ce même forum avant que les administrateurs n'aient plaisir à transformer mon départ volontaire en bannissement ! Que voulez-vous, quand on veut contrôler ... | |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 11:19 | |
| @Chribou : la gématrie est faite pour l'hébreu donc pour les lettres hébraïques, quand on écrit en francais on applique la numérologie occidentale voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- La Gematria (גימטריה, aussi « guématrie » ou « gématrie ») est une forme d'exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter1
Voilà une étude sur la guématrie liée à Jésus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 15:13 | |
| - Gilbert_gmg a écrit:
Même s'il en agace plus d'un, ce serait dommage de bannir quelqu'un qui ne véhicule pas les idées dominantes du forum !
Parfaitement d'accord,surtout que ce forum a justement été créé pour permettre aussi aux athées de s'exprimer se mouiller afin que les croyants puissent leur jeter l'hameçon et les ramener à la berge(rie).^^De plus si on est logique on constatera que Dan est supérieur au faux-croyant qu'il était et qui avait été forcé à croire puisque si sa foi avait été réelle suite à des expériences initiatiques ou quelque chose du genre jamais il n'aurait pu la renier. Donc maintenant il se sent obligé d'essayer de réparer le mal qu'il a fait lorsque lui-même en avait forcé d'autres à embrasser la même fausse foi que la sienne mais ce que je pense moi c'est que lorsqu'il sera revenu à un certain état de virginité là c'est l'Invisible qui va se charger Lui-Même de son Education. | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 15:29 | |
| - Citation :
- Chribou a écrit:
- Merci pour l'info et quelle érudition Dan 26! :
Je me doutais bien aussi qu'il fallait attendre que tu nous livres quelques perles avant d'exiger ton bannissement! : pour qu'elle raison exigerais tu mon bannissement ? Mes propos vous dérangeraient ils ? Quel motifs sérieux trouver pour une telle censure de votre part? J'ai toujours été respectueux des autres !!! Ce n'est pas parce que l'on a des avis différents qu'il faut m'éliminer. Et la tolérance bord.........;
- Citation :
- Le noyau dur de l'apocalypse est emprunté à celle de cerinthe, (véritable auteur du millénarisme) et s'inspire du songe de Daniel
Parlant de Daniel voilà un Prophète qui lui m'impressionne royalement et ce surtout s'il a réellement écrit tout ça à l'époque où il est supposé avoir vécu. D aniel certainement ecrit entre - 168 et - 164 à l'époque d'Antiochus Epiphane , prophétie trop précises pour avoir été écrites avant les évènements décrits voir chapitre 7 à 11 de ce fameux Daniel pour retrouver des traces d'apolalypse!!!Rien ne permet de définir l'auteur d'une façon précise . amicalement | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 18:18 | |
| - Körêm a écrit:
- @Chribou : la gématrie est faite pour l'hébreu donc pour les lettres hébraïques, quand on écrit en francais on applique la numérologie occidentale voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Citation :
- La Gematria (גימטריה, aussi « guématrie » ou « gématrie ») est une forme d'exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter1
Voilà une étude sur la guématrie liée à Jésus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je me tâte pour savoir si inconsciemment ce n'était pas un peu hypocrite et tendancieux de ma part d'avoir posé cette question au sujet de cet embarrassant résultat auquel cas je me serais abstenu de la poser si j'avais su que telles étaient mes motivations profondes mais j'ose espérer que mes motivations sont plus nobles que ça. C'est que je suis allé voir tes liens Körêm et j'ai trouvé ça tellement compliqué que ça m'a mis dans une de ces colères et de ces révoltes que tu ne pourrais même pas en imaginer l'ampleur. Colère et révolte contre tous ceux qui vont avoir l'indécence d'aller perdre beaucoup de temps et se creuser la cervelle à étudier tout ce "savoir" très hypothétique alors qu'au même moment où l'on est à développer une technologie pour envoyer des humains sur Mars beaucoup d'enfants crèvent encore simplement de faim sur Terre et plus près de moi à Montréal des sans-abris passent des nuits dehors par des froids pas endurables mais je ne suis pas à l'abri non plus de reproches que l'on pourrait me faire et de la poutre que je peux avoir dans l'oeil c'est certain. Mais aussi tant qu'à faire si la gématrie est faite pour l'hébreu on pourrait se dire que tout le judaïsme et ce qui en découle est fait pour les juifs et décider de retourner à nos religions dites païennes un coup parti et d'ailleurs des fois je me demande si ce n'est pas ça qui serait le mieux à faire maintenant que nous avons peut-être assez payé pour le crime odieux que nous avons commis sur Jésus et les juifs que nous avons outrageusement persécutés à cette époque lointaine après quoi nous aurions été maudits pour ce que nous avons fait. Cependant je reviendrai sur cette fameuse phrase de l'apocalypse car maintenant mon ordi est devenu inopérable et je dois redémarrer. | |
| | | Körêm Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 19:17 | |
| - Körêm a écrit:
- @Chribou : la gématrie est faite pour l'hébreu donc pour les lettres hébraïques, quand on écrit en francais on applique la numérologie occidentale voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il semblerait que la gématrie était utilisée par les tributs d’Israël , afin d'occuper leur longue soirée , c’était à celui qui trouvait au travers des chiffres des mots cachées" sacrés "!!! Pour information les théologiens spécialistes de la gématrie, voulant à tout prix faire correspondre le numéro de la bébete !!! 666, avec Hitler ont été obligés d'ajouter le mot "Autriche " à son nom pour enfin, dire que l'apocalypse avait prophétisé la venue de ce monstre!!!! C'est vous dire le crédit que l'on peut apporter à une telle méthode . Toutes ces méthodes mystérieuses, type gématrie, numérologie, allégorisme, hermeunétisme, etc etc prêtent sérieusement à sourire , quand on voit les astuces utilisées pour faire se réaliser les fameuses prophéties . Amicalement | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 20:32 | |
| - Körêm a écrit:
- Chribou a écrit:
- nous avons peut-être assez payé pour le crime odieux que nous avons commis sur Jésus et les juifs que nous avons outrageusement persécutés à cette époque lointaine après quoi nous aurions été maudits pour ce que nous avons fait.
. C'est qui "nous"? personnellement je ne me sens pas concerné par ce nous ... Nous de l'occident qui sommes les héritiers de ces peuples conquérants qui ont assiégé et persécuté en masses et en masses d'autres peuples dont les juifs qui avaient à leur tour persécuté d'autres peuples et qui persécutent aujourd'hui de façon tout-à-fait dégueulasse la Palestine. Aussi à l'élémentaire je me souviens encore très bien du discours de notre enseignante religieuse qui nous avait expliqué que nous étions tous responsables quelque part de la mort de Jésus crucifié pour tous les péchés du Monde. Pour revenir à cette phrase de l'apocalypse : Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six Si on calcule son résultat en table 1 on obtient 666 De même qu'il y aurait supposément une version de la King James Bible que je n'ai pas retrouvée mais qui aurait traduit comme ceci : « Because it is number for a man. His number is six hundred sixty six » = 666 Voici ce que nous obtenons avec la table de 9 sur cette phrase biblique… mais en espagnol : « Pues es numero de persona. Y su numero es seiscientos sesenta y seis » = 6660 ! Le chiffre zéro étant nul, nous le retirons car il n’a aucune valeur… Puisé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Donc on voit bien qu'il y a du mystère dans tout ça qu'on ne peut pas simplement rejeter du revers de la main mais par contre tout le monde risque à un moment ou un autre de son existence de se faire pointer du doigt par une superstition de ce genre là donc la il serait plus sage d'en appeler à la clémence pour être à son tour traité avec clémence le moment venu. | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 21:38 | |
| - Chribou a écrit:
- Donc on voit bien qu'il y a du mystère dans tout ça qu'on ne peut pas simplement rejeter du revers de la main mais par contre tout le monde risque à un moment ou un autre de son existence de se faire pointer du doigt par une superstition de ce genre là donc la il serait plus sage d'en appeler à la clémence pour être à son tour traité avec clémence le moment venu.
Et tu oses appeler cela un mystère? Tu ne vois même pas qu'avec une telle méthode, on pourrait trouver la recette du boudin blanc, l'age du cheval d'henry IV, ou l'arrivée du tiercé de dimanche ................dernier . C'est incroyable qu'au 21 eme siècle , on puisse encore raisonner de cette façon , et croire aux fameux mystère !!! (joli mot en passant!!) . On peut tout faire dire avec de telles méthodes AH ce moment venu!!!Il en fait croire des choses n'est ce pas ? Amicalement - Chribou a écrit:
Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six Peux tu nous dire comment tu arrives à ce nombre STP , et pourquoi tu fais un parallèle avec le nombre d'hommes, d'hommes d'où et de quoi ? ? - Citation :
- Si on calcule son résultat en table 1 on obtient 666
Pourquoi aller multiplier le nombre par 1 , qui ne sert à rien en tant que nombre multiplicateur !!! - Citation :
- De même qu'il y aurait supposément une version de la King James Bible que je n'ai pas retrouvée mais qui aurait traduit comme ceci :
« Because it is number for a man. His number is six hundred sixty six » = 666 Pourquoi cette bible que tu sembles ignorer et pourquoi pas une autre ? Démonstration: . 666 en valeur gématrique fait 18. 18 égale 9 , neuf etant mon jour de naissance et 666 3 fois six, 3 égale mars, je suis né le 9 mars!!! Put....mais la bible l'avait donc prévu Veux tu que l'on essaye avec 666 de voir la vitesse du vent demain dans la vallée du Rhône par exemple . On prend les croyants pour des .........;Excuse moi mais je ne supporte plus cet obscurantisme !! EFFRAYANT DE TELLES METHODES Amicalement | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 22:04 | |
| - Chribou a écrit:
Puisé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu n'as donc même pas vu que c'est un cite de propagande religieuse, et de plus des fanatiques . Pour information le 666 que l'on retrouve dans les rois, et ensuite dans l'apocalypse , prouve d'une façon parfaite que le NT, a été ecrit en partant de L'AT .
Il y a des centaines d'exemples de ce type , dont les plus fameux se retrouve dans les détails de la crucifixion , pompés dans les psaumes (qui au passages ne sont pas des prophéties ).
N'est ce pas le meilleur moyen de faire croire à la réalisation des prophéties que d'écrire avec les mêmes après des textes en se servant de celle ci , . Démonstration que vous pouvez contrôler vous même : Psaume 22 : Eloi Eoli Lama sabatchini , que l'on retrouve étrangement dans Marc et Mth (mais pas dans Luc et dans Jean ), et recopié mot à mot de l'AT avec la même faute !!!! Eloi etant du viel Hebreux et lama sabatchini de l'Araméen d’après les spécialistes des langues sémitiques !!! et des exemples comme cela il y en a des dizaines . Amicalement. | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 22:29 | |
| - dan 26 a écrit:
- Chribou a écrit:
Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six Peux tu nous dire comment tu arrives à ce nombre STP , et pourquoi tu fais un parallèle avec le nombre d'hommes, d'hommes d'où et de quoi ? ?
- Citation :
- Si on calcule son résultat en table 1 on obtient 666
Pourquoi aller multiplier le nombre par 1 , qui ne sert à rien en tant que nombre multiplicateur !!!
- Citation :
- De même qu'il y aurait supposément une version de la King James Bible que je n'ai pas retrouvée mais qui aurait traduit comme ceci :
« Because it is number for a man. His number is six hundred sixty six » = 666 Pourquoi cette bible que tu sembles ignorer et pourquoi pas une autre ? Démonstration: . 666 en valeur gématrique fait 18. 18 égale 9 , neuf etant mon jour de naissance et 666 3 fois six, 3 égale mars, je suis né le 9 mars!!! Put....mais la bible l'avait donc prévu Veux tu que l'on essaye avec 666 de voir la vitesse du vent demain dans la vallée du Rhône par exemple . On prend les croyants pour des .........;Excuse moi mais je ne supporte plus cet obscurantisme !! EFFRAYANT DE TELLES METHODES Amicalement
Non mais quelle immaturité et quel manque de logique pour un gars qui se dit cartésien! Tu critiques ma méthode sans la connaître c'est quoi ce comportement? Surtout que la méthode de calcul en question je l'ai décrit de façon à ce que chacun puisse la comprendre d'autant plus qu'elle est toute simple:En table 1 a=1,b=2,c=3 et ainsi de suite.tu n'as qu'à aller sur cette page pour que le logiciel effectue les calculs pour toi mais tu dois enlever les accents et les ponctuations: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour la King James ou je suis d'accord on pourrait penser qu'ils ont fait exprès pour que le résultat arrive à 666 et pour ce passage en espagnol là je ne saurais dire mais en français ça ne semble pas avoir été manigancé artificiellement et c'est très curieux qu'on arrive avec un tel résultat si tu ne le réalises pas c'est que tu as un problème. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 22:37 | |
| - Dan26 a écrit:
- Pour information le 666 que l'on retrouve dans les rois,
Peux-tu expliquer comment, car l'information est incomplète. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 30 Jan 2013 - 23:27 | |
| [quote] - Chribou a écrit:
Non mais quelle immaturité et quel manque de logique pour un gars qui se dit cartésien! Tu critiques ma méthode sans la connaître c'est quoi ce comportement? Je connais le chiffrage des lettres figures toi, mais c'est justement parce que je suis cartésien que je dénonce cette façon arbitraire d’interpréter. tu n'as répondu à aucune de mes questions précise, pourquoi multiple de 1(puisque cela ne change pas le résultat!!) , et pourquoi 666 hommes !!! - Citation :
- Pour la King James ou je suis d'accord on pourrait penser qu'ils ont fait exprès pour que le résultat arrive à 666 et pour ce passage en espagnol là je ne saurais dire mais en français ça ne semble pas avoir été manigancé artificiellement et c'est très curieux qu'on arrive avec un tel résultat si tu ne le réalises pas c'est que tu as un problème.[
je réalise que trop bien , que l'on nous prends pour des imbéciles (excuse moi)!!! C'est même pour cela que ça me révolte d'ailleurs amicalement | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 0:12 | |
| Je suis certain que tu es le seul à ne pas avoir compris,ça devrait t'interroger sérieusement!
Ok pour la dernière fois prenons un exemple,le mot guerre:
En table de 1 la lettre g est la septième donc elle vaut 7 u est la 21 ième donc elle vaut 21 e 5 5 r 18ième .................18 ...................................r .................................................18 ...................................e ..................................................5 Pour un total de 74
Mais en table de 9 chaque valeur est multipliée par 9 alors au lieu de 74 on a 9 x 74= 666
Ensuite je n'ai jamais parlé du fait qu'il y aurait 666 hommes mais la phrase de l'apocalypse parle d'un nombre d'homme c'est-à-dire d'un nombre qui concerne un homme. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 7:55 | |
| Les lettres ne sont pas fiables désolé . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 8:17 | |
| Chribou:
Les mots et les lettres n'ont aucune importance , pour Jésus ou Bouddha et même pour toi , l'acte est tout autre vis à vis de l'interdépendance . On a beau dire , mais ... De plus les 26 lettres de l'alphabet sont elles un ensemble absolument cohérent ? pourquoi l'anglais est-il transposé d'une tout autre manière , le prénom de Jésus ne veut rien dire , et dans quelle langue est-il le mieux compris ? |
| | | Körêm Bannissement définitif
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| | | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 76 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 9:23 | |
| - Körêm a écrit:
- Teoma a écrit:
- Les lettres ne sont pas fiables désolé .
Surtout quand elles sont utilisées avec la méthode "bougui boulga" de chribou Il y a , au moins, deux types de transpositions . L'une, part d'un système, et va vers une interprétation qui ne retient, bien évidemment, que ce qui "fonctionne" avec ce système, et "oublie" ce qui fait "exception". L'autre méthode, est un système qui admet n'être "opérant" que dans un cadre bien défini. Par exemple, ce qui se rapporte à la rupture des Sept Sceaux et au "fameux" 666 - qui, en dehors du savoir Révélé, reste un "objet" de conjectures fantaisistes . Mais, dans ce cas, il s'agit de Révélation, et non du résultat de "recherches" et cogitations humaines . C'est un peu comme l'astrologie: personne n'a jamais pu démontrer son efficacité réelle et absolue, car, la connaissance étant partielle depuis toujours, les résultats ne peuvent être qu'aléatoires . Par contre, cela ne change en rien cette réalité: toute lettre est un chiffre incarné; tout nom est un nombre incarné ...[NOM / NOM-BRE]. ... | |
| | | Körêm Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 9:36 | |
| - Gilbert_gmg a écrit:
- C'est un peu comme l'astrologie: personne n'a jamais pu démontrer son efficacité réelle et absolue, car, la connaissance étant partielle depuis toujours, les résultats ne peuvent être qu'aléatoires .
Les sciences tels que l'astrologie et la numérologie sont aléatoires pour la bonne et simple raison que l'avenir n'es pas défini et dépend du libre-arbitre et de la création humaine.
Cela dit ces sciences sont très efficaces pour parler du passé et des profils psychologiques des gens. J'ai étudié cela pendant des années, et cela marche bien ... Avec toujours la marge de libre-arbitre humaine ... et heureusement, sinon nous ne serions que des marionnettes !
Je m'étais fait une remarque à ce sujet il y a quelques années et je l'ai trouvée confimée il y a peu de temps chez les rosicruciens ... Le degré de déterminisme dans l'astrologie dépend du degré de conscience de la personne : plus vous êtes éveillé, moins vous êtes déterminés et plus vous êtes libre des conditionnements éducatifs ou même astrologiques . Cela est confirmé par Jésus ici : - Jean a écrit:
- 3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 76 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 10:24 | |
| - Körêm a écrit:
- Gilbert_gmg a écrit:
- C'est un peu comme l'astrologie: personne n'a jamais pu démontrer son efficacité réelle et absolue, car, la connaissance étant partielle depuis toujours, les résultats ne peuvent être qu'aléatoires .
Les sciences tels que l'astrologie et la numérologie sont aléatoires pour la bonne et simple raison que l'avenir n'es pas défini et dépend du libre-arbitre et de la création humaine.
Cela dit ces sciences sont très efficaces pour parler du passé et des profils psychologiques des gens. J'ai étudié cela pendant des années, et cela marche bien ... Avec toujours la marge de libre-arbitre humaine ... et heureusement, sinon nous ne serions que des marionnettes !
Je m'étais fait une remarque à ce sujet il y a quelques années et je l'ai trouvée confimée il y a peu de temps chez les rosicruciens ... Le degré de déterminisme dans l'astrologie dépend du degré de conscience de la personne : plus vous êtes éveillé, moins vous êtes déterminés et plus vous êtes libre des conditionnements éducatifs ou même astrologiques . Cela est confirmé par Jésus ici :
- Jean a écrit:
- 3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. C'est en effet le principe de "l' individualisation" . Deux jumeaux présentent toujours des caractéristiques différentes et ne sont pas "clones" l'un de l'autre . C'est , là encore, exposé aussi bien par "Dialogues avec l'Ange" , qu' avec "dans La Lumière de la Vérité" : - "RECONNAÎTRE VOTRE TACHE, C’EST VOIR APPARAÎTRE DANS SA PURETÉ VOTRE INDIVIDUALITÉ. Alors vous saurez à quoi vous êtes destinés " - «Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes. Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition. Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés. En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.» ... | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 19:54 | |
| [quote] - Chribou a écrit:
- Je suis certain que tu es le seul à ne pas avoir compris,ça devrait t'interroger sérieusement!
Ok pour la dernière fois prenons un exemple,le mot guerre:
En table de 1 la lettre g est la septième donc elle vaut 7 u est la 21 ième donc elle vaut 21 e 5 5 r 18ième .................18 ...................................r .................................................18 ...................................e ..................................................5 Pour un total de 74
Mais en table de 9 chaque valeur est multipliée par 9 alors au lieu de 74 on a 9 x 74= 666
Peux tu me dire quel est la régle qui te fait multiplier ton résultat par 9. en gématrie , 74 egale 11.; 11 égale 2!!! désolé . on a l'impression que tu fais intervenir un coéf multiplicateur pour arriver à tes fins. comme celui ci est il choisi . et pourquoi ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 19:58 | |
| Pour devenir sérieux la gématrie est utilisée seulement pour l'hebreux ancien , l'utiliser pour d'autres langues est une dérives sectaires , désolé , qui n'a strictement aucun fondement , la méthode utilisée le démontre fort bien !!!. On n'est pas dans l'émission des chiffres et des lettres hihi!!!
amicalement | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 21:29 | |
| Selon Daniel, le dernier royaume était celui de Rome. Daniel a énuméré plusieurs Bête (empire) partant de son époque jusqu'au temps de la fin, c'est-à-dire le premier siècle.
Selon plusieurs études, le 666 était Néron, qui a fait tué beaucoup de chrétiens et de juifs convertis au christianisme.
Mais le 666 aurait pu être très bien appliqué au système juif de la Judée au premier siècle. Comme Flavius l'a dit dans ses écrits historiques de la guerre des juifs, le système juif du premier siècle, et tout particulièrement vers les années 60 et 70, était très rebelle envers l'ancienne alliance sacrée, de sort qu'ils firent, en particulier le grand sacrificateur, plusieurs alliances avec Rome. Ce qui a débouché vers la perte des juifs en Judée et de l'ancienne alliance. Alliance qui devait être remplacer de toute manière par la nouvelle. Tout avait évidemment été planifié par Dieu.
Tancrède | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Jeu 31 Jan 2013 - 21:53 | |
| - Citation :
- Selon plusieurs études, le 666 était Néron, qui a fait tué beaucoup de chrétiens et de juifs convertis au christianisme.
je serais curieux de savoir comment chribou avec son Calcul savant arrive avec le nom Neron à 666!! Le nom Neron donne 66 en valeur gématrique !!!Comment fait il pour arriver à 666 en utilisant un multiplicateur . Il doit rajouter sa taille de chemise, plus la longueur des cheveux divisé par l'age de la crémière je pense !!! Où alors tout simplement rajouter un 6 qui descend du ciel !!! alors que pour moi 66 fait 12, 12 fait 3!!!! Trouvez vous normal que l'on applique cette methode dans toutes les langues !!!!! on nous prends pour qui ? Amicalement
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