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| LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:25 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- Chribou a écrit:
Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur? amicalement
Bien tout d'abord dans cette phrase je ne parlais pas d'erreur de la part de Jésus je parlais de l'éventualité où il aurait été irréprochable. Ensuite je pense que Dieu seul pourrait répondre adéquatement à ta question mais on peut penser qu'il fallait laisser aux hommes le temps de mûrir ou de s'enfoncer dans leurs erreurs au point de souhaiter d'être secourus. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:40 | |
| - dan 26 a écrit:
- Chribou a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire et je suis partiellement d'accord avec toi mais prends la Genèse par exemple et si un jour il devait être admis et reconnu que ce qui a causé toutes ces animosités entre les hommes à l'origine des guerres,de l'esclavage et de la destruction de la planète a bel et bien été une transgression alimentaire alors je regrette mais ce serait la preuve qu'au moins certains de ces textes si ce n'est la totalité étaient vraiment inspirés même s'il ne fallait pas tous les prendre au pied de la lettre. Toute ta phrase tient en équilibre sur ce fameux si !!!! Pas évident de baser toute une philosophie sur une supposition !!!Excuse moi je n'y arrive pas . Désolé" Penses tu sincèrement par exemple que les voyants sont inspirés du seul fait qu'au travers d'une multitude de suppositions , il y en a une ou deux qui tombent juste , par hasard? amicalement Ici c'est différent moi je suis à peu près certain que ce qui est dit au tout début de la Genèse nous révèle la chose la plus importante que nous ayons à savoir alors même si tout ce qui est décrit après le péché originel ne devait être qu'un tissus de mensonges (dit de façon à te faire plaisir) alors ça ne ferait que confirmer que la Vérité ne peut exister qu'en dehors de ce péché et par conséquent après avoir vaincu ce "serpent" et donc que la Bible lue avec ce discernement était bel et bien un livre de Vérité. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| | | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:53 | |
| c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:54 | |
| - Chribou a écrit:
Ici c'est différent moi je suis à peu près certain que ce qui est dit au tout début de la Genèse nous révèle la chose la plus importante que nous ayons à savoir alors même si tout ce qui est décrit après le péché originel ne devait être qu'un tissus de mensonges (dit de façon à te faire plaisir) alors ça ne ferait que confirmer que la Vérité ne peut exister qu'en dehors de ce péché et par conséquent après avoir vaincu ce "serpent" et donc que la Bible lue avec ce discernement était bel et bien un livre de Vérité. De quelle preuves (au pluriel ) te sers tu pour être certains , de ce que tu avances, en dehors d'un ressenti, d'un besoin, d'un enseignement poussé . Si tu me réponds "la Bible" je rappelle que ceux sont des textes variés, d'origine diverses assemblés 3 à 4 siècle sseulement avant JC; soit des millions d'années après la création !!! Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:56 | |
| - obie 1 a écrit:
- c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:59 | |
| - Chribou a écrit:
Ensuite je pense que Dieu seul pourrait répondre adéquatement à ta question mais on peut penser qu'il fallait laisser aux hommes le temps de mûrir ou de s'enfoncer dans leurs erreurs au point de souhaiter d'être secourus.
Les desseins de dieu sont incompréhensibles à l'homme n'est ce pas . C'est exactement ce que l'on me disait de répondre , quand je croyais et que je n'avais pas de réponse, aux questions de logique. Un pirouette bien pratique n'est ce pas ?. amicalement | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 1:11 | |
| - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ? amicalement certe , parler de religion est passionnant , mais dire à l'autre que sa croyance n'est qu'un besoin parmis , manger , respirer ou dormir , je ne suis pas d'accord , c'est même assez reducteur . la psychanalyse à essayer de coucher l'esprit humain sur des pages à defaut de l'analyser à la loupe , on est pas obliger de croire en la psychanalyse . ressentir quelquechose n'est de l'ordre du Besoin, car j'ai nullement besoin de ressentir pour vivre , c'est naturel , cela fait parti de moi . Ce qui ne fait pas parti de toi , ne vas pas t'imaginer que c'est une " fabrication artificielle " chez l'autre . Nous sommes tous different et en même temps tous semblable | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 8:11 | |
| - mister be a écrit:
- Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?
C'est une question que je cherche à résoudre en partant du postulat que celui qui l'aime garde sa parole bien sûr... Le constat est effrayant. Les nouveaux messies foisonnent et il n'y a plus qu'à faire son choix. Et on fait son choix. Eckart Tolle a le vent en poupe pour faire de nombreux adeptes de la nouvelle universelle, c'est édifiant et incompréhensible eut égard à sa philosophie de bas étage; | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 8:29 | |
| @ Asia
Que voulez-vous dire par les auditeurs de Jésus se distinguent des hommes du 'dehors' comme des hommes du 'dedans' ? Par quoi ?
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| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 8:38 | |
| je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit . | |
| | | Asia Etudiant
Nombre de messages : 230 Age : 52 Localisation : chez moi Date d'inscription : 02/01/2013
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 8:47 | |
| Obie1:
Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus . |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 8:55 | |
| les Spirites ont debattu plus d'un siècle sur la question du Christ : sa nature , sa mission , son role dans l'histoire humaine , c'est interessant | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 9:06 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Tancrède
Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?
1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire. 2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.
21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.
Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:
Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??
Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON. Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts. Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ????? Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents. Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents. La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée. Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions. Tancrède | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 9:13 | |
| 6 milliards d'humains sur la seule terre de Judée ????? comment croire à ça ? | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 9:27 | |
| - obie 1 a écrit:
- 6 milliards d'humains sur la seule terre de Judée ????? comment croire à ça ?
Non uniquement les Israélites | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 15:07 | |
| - Teoma a écrit:
- Obie1:
Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus . Oui en effet mais quand je retourne en arrière en 1650 je retrouve mon ancêtre Louise Gagné qui fillette a traversé l'Atlantique sur le Cheval Blanc avec son futur époux à qui je dois mon nom de famille et n'eût été de l'église qui a choisi de me prénommer Christian ma mère m'aurait fait baptiser sous le nom de Claude comme mon aïeul.Louise était la fille de Marie Michel tu te souviens? Je le dis parce que ce n'est pas encore enseigné dans les cours de théologie. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 15:25 | |
| @ Tancrède
Vous détournez la conversation pour profiter à votre hypothèse et non je ne crois pas du tout que les violences de 70 aient pu faire plus de six millions de morts parmis les juifs au cours de la seconde guerre... Une extermination et une guerre se distinguent quand même dans le nombre de morts, c'est certain.
Et à parler d'épreuve ne vous en déplaise celle à laquelle les allemands soumettait ce peuple est de loin la plus éprouvante et la plus catastrophique qu'ils aient eu à affronter... Donc, la question reste en attente. Avez-vous trouvé quelque chose dans les textes de Flavius suceptible de soutenir votre hypothèse, une famine ? Un tremblement de terre ? Il s'agirait de ne pas faire l'impasse sur les en-têtes des douleurs auquel cas je ne vois pas pourquoi Jésus le soulignait...
Vouc comprenez en quoi votre postulat s'effondre ? Il ne correspond pas à la prophétie écrite et à preuve du contraire c'est justement là dessus que vous vous reposez.
| |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 16:43 | |
| - tancrède a écrit:
- zarzou a écrit:
- @ Tancrède
Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?
1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire. 2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.
21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.
Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:
Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??
Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON.
Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts.
Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ?????
Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents.
Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents.
La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée.
Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions.
Tancrède Moi j'irais un peu dans le même sens que Zarzou: Regarde - Citation :
- 22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 22.38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit. La deuxième guerre mondiale qui espérons-le est la dernière s'est soldée par l'explosion de deux épées nucléaires ayant créé des conditions de désolation qui ont fait le malheur de plusieurs femmes enceintes ou qui allaitaient à ce moment là et même longtemps après. Dans cette course à l'élaboration de la bombe atomique plusieurs y ont investi leurs "bourses" et dans cet effort de guerre beaucoup se sont collectivement serrés la ceinture pour s'acheter cette épée. La capitulation qui en a résulté a d'ailleurs conduit au retour des juifs en israël mais dans cette guerre les juifs sont loin d'avoir été les seules victimes tout comme les juifs n'ont pas été les seuls responsables de la crucifixion de Jésus... | |
| | | Invité Invité
| | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 22:02 | |
| [quote="obie 1"] - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ? amicalement - Citation :
- certe , parler de religion est passionnant , mais dire à l'autre que sa croyance n'est qu'un besoin parmis , manger , respirer ou dormir , je ne suis pas d'accord , c'est même assez reducteur .
Que tu ne sois pas d'accord je peux le comprendre et pourtant quand on y réfléchit bien !!!!! J'étudie le phénomène religieux depuis 30 ans au travers de l'histoire, de l'archéologies, des sciences diverses et sur un plan strictement sociologique , car je suis détaché de tout besoin de croire . - Citation :
- la psychanalyse à essayer de coucher l'esprit humain sur des pages à defaut de l'analyser à la loupe , on est pas obliger de croire en la psychanalyse .
Et pourtant c'est une science qui explique bien ce fameux besoin de croire , voir les travaux par exemple du Théologiens psychanalyste Eugène Drewerman à ce sujet!!!C'est vrai que ces travaux l'ont chassé de son église , il disait trop de réalités !! - Citation :
- ressentir quelquechose n'est de l'ordre du Besoin, car j'ai nullement besoin de ressentir pour vivre , c'est naturel , cela fait parti de moi .
Ok mais ressentir en imaginant pour se tranquilliser cela correspond à un besoin, désolé . L'angoisse, le besoin de la neutraliser crée le phénomène religieux. toutes croyances est basée sur une peur , une angoisse. Ce n'est pas moi qui le dis mais de nombreux psy!!! - Citation :
- Ce qui ne fait pas parti de toi , ne vas pas t'imaginer que c'est une " fabrication artificielle " chez l'autre .
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là !! Il faut reconnaître que nous sommes tous différents , avec des ressentis des sensibilités différentes, liées à la conception biologique de notre cerveau. Il faut avoir le courage de le reconnaître. - Citation :
- Nous sommes tous different et en même temps tous semblable
Différents Ok, où nous vois tu tous semblables ?Même moi qui ai un frère jumeaux, je me trouve différent de lui . Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 22:06 | |
| - obie 1 a écrit:
- je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mar 22 Jan 2013 - 22:11, édité 1 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 22:10 | |
| - mister be a écrit:
Il reviendra pour les uns et viendra pour les autres! Le but est de le reconnaitre! Tu n'as pas répondu !!Dans le seul texte qui parle de parousie, il est bien dit il "viendra", comme si il n’était jamais venu!! Comment expliques tu cela ? Amicalement | |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 23:11 | |
| - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire . Amicalement je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ...... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 5:53 | |
| - Citation :
- Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ?
amicalement D26 , tu n'es pas passionné , quand on y est c'est pour faire savoir qu'une chose est vraie , par contre être acharné c'est pour faire savoir que c'est faux . |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 8:55 | |
| Dan,je ne me l'explique pas! J'ai vu en Yeshoua Hanostri ha Mashia'h et selon sa promesse il reviendra ou il viendra comme il est parti ou enlevé ou...je ne sais quoi et c'est ça l'important | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 10:24 | |
| - obie 1 a écrit:
- dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire . Amicalement je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ...... Je faisais mention des chrétiens en général !!! Catho, protestant , TDJ, orthodoxe , etc etc . Amicalement | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 11:02 | |
| Les Chrétiens croient ous à la Parousie spus des formes différentes | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 11:10 | |
| PS: Finalement je reste! (Mister Be, merci pour ta jolie chanson; shalom.) | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 11:23 | |
| Merci de rester et je te mets en remerciements une autre chanson en MP | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 12:27 | |
| - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- dan 26 a écrit:
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire . Amicalement je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ...... Je faisais mention des chrétiens en général !!! Catho, protestant , TDJ, orthodoxe , etc etc . Amicalement oui oui , le Vatican incarne l'humilité Christique , c'est vrai , pardon ou avais je la tête ? | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 14:23 | |
| - mister be a écrit:
- Merci de rester et je te mets en remerciements une autre chanson en MP
J'avais mis le son un peu haut pour écouter tes chants et ma fille en entrant dans mon bureau c'est bouchée les oreilles en hurlant: C'est quoi c't'horreur maman ? Arrête ça tout de suite ça me casse les oreilles! ( Elle est dans l'âge critique de la cinquième année. Celle dans laquelle on teste sa propre autorité, bref, je ne t'apprends rien pour ne pas oublier que tu as eu ton lot de minettes en ton temps. ) ... J'ai donc augmenté encore un peu le son en hurlant à mon tour: Si tu veux ta comptine de la mère Michel, va faire un tour dans ta chambre! Au moment où j'allais ajouter: On ne claque pas les portes en sortant ! La porte claquait, mais j'ai eu loisir d'écouter tranquillement ces deux morceaux que tu m'offrais... Modération. P. Les MP n'ont pas leur place sur ce fil Ces messages hors sujet seront supprimés dès que vous en aurez pris connaissance. | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 18:58 | |
| - obie 1 a écrit:
oui oui , le Vatican incarne l'humilité Christique , c'est vrai , pardon ou avais je la tête ? Reprends mes messages je ne parlais pas d'humilité, ou d’orgueil de la part des chrétiens mais du constat que malgré le fait d’être tous chrétiens (catho, TDJ, protestants, évangéliques, orthodoxe, etc etc) vous avez tous , sur des points fondamentaux des points de vue très différents , un peu comme si l'histoire du début n’était pas bien nette, et prêtait à de nombreuses interprétations différentes. Étrange n'est ce pas ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 19:05 | |
| [quote] - Chribou a écrit:
Ici c'est différent moi je suis à peu près certain que ce qui est dit au tout début de la Genèse nous révèle la chose la plus importante que nous ayons à savoir alors même si tout ce qui est décrit après le péché originel ne devait être qu'un tissus de mensonges (dit de façon à te faire plaisir) Qu'elle preuve as tu pour dire cela, à part le besoin de croire à ces vieux textes.? - Citation :
- alors ça ne ferait que confirmer que la Vérité ne peut exister qu'en dehors de ce péché et par conséquent après avoir vaincu ce "serpent" et donc que la Bible lue avec ce discernement était bel et bien un livre de Vérité.
Excuse moi je ne comprends pas ta phrase, désolé . amicalement | |
| | | obie 1 Exégète
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| | | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 20:13 | |
| @ Dan - Spoiler:
C'est mal me connaître ou plutôt ne pas me connaître dutout que de penser que "j'ai besoin" de croire à ces vieux textes comme tu dis sur tout que je fais sans doute partie des croyants les plus hérétiques qui soient et que souvent j'ai émis des hurlements de révolte en lisant la Bible.
Seulement il faut savoir rendre à César ce qui appartient à César et pour ne prendre que la Genèse je suis bien forcé d'admettre qu'il y a une Force Mystérieuse qui sans nécessairement nous la donner toute cuite dans le bec a tout-de-même inspiré quelques fonds de vérité à ce livre puisque selon les observations que j'ai pu lire l'homme est anatomiquement végétarien et curieusement dans la première partie de la Genèse c'est le régime que le Créateur lui avait prescrit mais par la suite on nous dit simplement qu'Adam et Eve ont mangé un fruit défendu sans nous dire quoi au juste mais bizarrement leurs enfants ou du moins un d'entre eux soit Abel mangeait de la viande sans qu'aucune Permission Officielle n'ait été accordée à cet égard ce qui me laisse croire que le péché originel a été le fait d'en manger pour la première fois et le rôle du serpent dans ce récit est très révélateur sachant qu'aucun serpent n'est végétarien mais après moi je m'en fiche royalement si dans la réalité les choses ne se sont pas passées précisément de cette manière et que ce péché ait été commis il y a 6 millions d'années l'important c'est de reconnaître le degré de perspicacité de la personne qui l'a écrit il y a de ça des milliers d'années avec les connaissances qu'il y avait à l'époque.
Ensuite l'éveil spirituel qui s'est opéré en moi en 91 sans autre support que le contact avec la Nature m'a conduit à une certitude concernant la réincarnation et encore là lorsqu'on lit la Bible avec cette notion en tête on voit bien qu'il y a de nombreux passages qui sans le faire de façon trop directe nous décrivent des situations faisant entrer en jeu ce phénomène de vie après la mort.
Dans cette phrase que tu ne comprends pas je voulais simplement exprimer en gros c'est qu'avant de sombrer dans le péché nous étions en Contact avec un Dieu de Vérité et qu'après le péché nous avons eu des dieux qui nous ont raconté des mensonges. HORS SUJET | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 20:45 | |
| Chribou,
Jésus a dit aux juifs de la Judée: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation. Cette autre nation était les gentils, les juifs de l'empire de Rome. Les juifs de la pentecôte ont accepté l'évangile. Les juifs des autres nations dans l'empire de Rome aussi. Jacques et Pierre en témoignent dans leurs épitres.
Bref, les juifs de la Judée ont rejeté le Christ, mais pas les 144 000 juifs. Ces 144 000 était l'autre nation. La nouvelle nation de Dieu, l'Israêl spirituel selon la promesse faite à Abraham.
Cette perte du Royaume de Dieu pour les juifs de la Judée a été scellé par le plus grand jugement que Dieu a fait envers les habitants de la Judée et de l'ancienne alliance. Et cette situation ne se reproduira plus jamais, car elle est arrivé une seule fois dans ce contexte bien particulier.
L'Israël d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec quoi que ce soit dans la Bible. Qu'importe ce qu'il lui arrivera.
Vous n'avez pas compris le but et la nature de la Parrousia du Christ, du second adam et le dernier. Et c'est là un grand problème pour vous qui génère des tas d'imbroglios.
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14472 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 20:58 | |
| - tancrède a écrit:
- Chribou,
Jésus a dit aux juifs de la Judée: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation. C'est faux ! C'est Archi-faux ! Jésus n'a pas dit aux "juifs de Judée" (une jolie tautologie, au passage) ce genre de choses. Ouvre l'évangile: Jésus adresse cette parole aux chefs religieux. Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques ! - Citation :
- Mt 21
23 Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu’il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t’a donné cette autorité? 24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m’y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses. 25 Le baptême de Jean, d’où venait-il? Du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n’avez-vous pas cru en lui? 26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. 27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses. 28 Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s’adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd’hui dans ma vigne. 29 Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. 30 S’adressant à l’autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n’alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. 32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n’avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui. 33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l’afferma à des vignerons, et quitta le pays. 34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 35 Les vignerons, s’étant saisis de ses serviteurs, battirent l’un, tuèrent l’autre, et lapidèrent le troisième. 36 Il envoya encore d’autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l’héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? 41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d’autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. 42 Jésus leur dit: N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle; C’est du Seigneur que cela est venu, Et c’est un prodige à nos yeux? 43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. 45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète. Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier ! | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 21:15 | |
| - Spoiler:
- Citation :
- Chribou a écrit:
- @ Dan
C'est mal me connaître ou plutôt ne pas me connaître dutout que de penser que "j'ai besoin" de croire à ces vieux textes comme tu dis sur tout que je fais sans doute partie des croyants les plus hérétiques qui soient et que souvent j'ai émis des hurlements de révolte en lisant la Bible. tu viens de me dire que pour toi la genèse a un message précis , dit une vérité , si je ne me trompe!!! Rassure moi tu ne penses tout de même pas que c'est un texte ressent !? Pour information on retrouve une partie de la genèse mot à mot sur des plaquettes d'argiles akkadienne, dans la genèse du Cosmos!!! Seulement il faut savoir rendre à César ce qui appartient à César et pour ne prendre que la Genèse je suis bien forcé d'admettre qu'il y a une Force Mystérieuse qui sans nécessairement nous la donner toute cuite dans le bec a tout-de-même inspiré quelques fonds de vérité à ce livre puisque selon les observations que j'ai pu lire l'homme est anatomiquement végétarien et curieusement dans la première partie de la Genèse c'est le régime que le Créateur lui avait prescrit mais par la suite on nous dit simplement qu'Adam et Eve ont mangé un fruit défendu sans nous dire quoi au juste ce n'est pas un fruits "végétal "c'est un fruit de l'arbre de la connaissance !!! - Citation :
- mais bizarrement leurs enfants ou du moins un d'entre eux soit Abel mangeait de la viande sans qu'aucune Permission Officielle n'ait été accordée à cet égard ce qui me laisse croire que le péché originel a été le fait d'en manger pour la première fois
donc si j'ai bien compris tu es végétarien ou lien, et tu cherches à te réconforter par rapport à ta philosophie au travers de cette fameuse compilation de vieux texte qu'est la bible . Ok C'est tout . tu as donc bien besoin qu'un texte confirme ton besoin d’être végétarien - Citation :
- et le rôle du serpent dans ce récit est très révélateur sachant qu'aucun serpent n'est végétarien mais après moi je m'en fiche royalement si dans la réalité les choses ne se sont pas passées précisément de cette manière et que ce péché ait été commis il y a 6 millions d'années l'important c'est de reconnaître le degré de perspicacité de la personne qui l'a écrit il y a de ça des milliers d'années avec les connaissances qu'il y avait à l'époque.
P.......que tes phrases sont longues !!! Comment peux tu reconnaître tant de temps après un moindre degré de perspicacité, si ce n'est un besoin de confirmer ce que tu ressents. et penses ? - Citation :
- Ensuite l'éveil spirituel qui s'est opéré en moi en 91 sans autre support que le contact avec la Nature m'a conduit à une certitude concernant la réincarnation et encore là lorsqu'on lit la Bible avec cette notion en tête on voit bien qu'il y a de nombreux passages qui sans le faire de façon trop directe nous décrivent des situations faisant entrer en jeu ce phénomène de vie après la mort.
Cet éveil spirituel semble étrangement être lié à ta peur de l'au-delà, qui a été activé par cette fameuse réincarnation à laquelle tu aspires tant!!! Merci sans t'en rendre compte de confirmer mes propos . Ton besoin de survie te fait croire à ...Merci beaucoup . Sincèrement si cela te convient c'est parfait que demander de mieux, n'est ce pas ? - Citation :
- Dans cette phrase que tu ne comprends pas je voulais simplement exprimer en gros c'est qu'avant de sombrer dans le péché nous étions en Contact avec un Dieu de Vérité et qu'après le péché nous avons eu des dieux qui nous ont raconté des mensonges.
Et où as tu lu cela toi, qui dit critiquer la bible ouvertement ? Quelle preuves (au pluriel ) as tu de ce que tu avance s. J'espère que tu ne vas pas me dire "c'est écrit dans la bible ou la Genèse c'est donc vrai !!!". Amicalement Hors sujet | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 21:19 | |
| [quote="tancrède"] tu n'as toujours pas répondu à ma question : où dans la bible il est écrit en clair que la parousie retour de JC a eu lieu en 70 à la chute de Jérusalem !!! Peux tu le faire STP . Chapitre et verset !!! amicalement ,
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 21:27 | |
| [quote] - tancrède a écrit:
- Chribou,
Bref, les juifs de la Judée ont rejeté le Christ, mais pas les 144 000 juifs. Ces 144 000 était l'autre nation. La nouvelle nation de Dieu, l'Israêl spirituel selon la promesse faite à Abraham. Comment fais tu pour faire le recensement de 144 000 âmes d'un Israêl spirituel, il faut oser dire de telles âneries (excuse moi ) tout de même , cela dépasse la raison et la logique !!!! Croire c'est bien; si cela vous convient ; mais je vous en prie réfléchissez avant , depuis quand on compte des êtres spirituels ? - Citation :
- L'Israël d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec quoi que ce soit dans la Bible. Qu'importe ce qu'il lui arrivera.
Comme tous les pays du monde avec leur histoire , rien de bien original - Citation :
- Vous n'avez pas compris le but et la nature de la Parrousia du Christ, du second adam et le dernier. Et c'est là un grand problème pour vous qui génère des tas d'imbroglios.
Parce que toi bien sûr tu as compris, mais tu es toujours incapable de nous dire dans quel passage du NT, c'est ecrit en clair que JC est venu ou revenu en 70!!!! Allez essayes STP de faire un effort donne nous ce fameux passage, Evangiles ,ou apocalypse chapitre et verset, merci . amicalement | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 21:42 | |
| Jésus enseignait dans le temple à ce moment. Il parlait donc aux élites du peuple de la Judée.
Mais le peuple suivait les élites. Le peuple de la Judée, d'un même coeur, répondit à Pilate: Crucifie-le, car nous n'avons de roi que César.
Ce n'est pas seulement les élites qui avaient rejeté le Messie, mais le peuple de Judée.
Ce n'est pas une tautologie.
Le jugement terrestre du Christ à sa Parrousia céleste a détruit Jérusalem et ses habitants. Le royaume de Dieu leur avait donc été enlevé. C'est une certitude ABSOLUE.
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14472 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 21:49 | |
| Juifs de Judée EST une tautologie. Le sens originel du terme traduit en français par "juif" est judéen. Et certaine traduction préfère le terme "judéen" à juif. Et puis Tancrède, quand on discute de la bible, on la cite. Parce que, ce que tu fais, donner tes petits résumés personnels, ce n'est pas une base pour un échange fructueux. Il faut partir des textes. | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:39 | |
| Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ?
Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:46 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques
Maintenant si on n'exprime pas ton point de vue, c'est de l'antijudaïsme? - Citation :
- Il faut partir des textes.
Pitié, ces textes on les connaît par coeur et l'avis de Tancrède est clair, si on n'est pas d'accord, il suffit d'argumenter... - Tancrède a écrit:
- Le jugement terrestre du Christ à sa Parrousia céleste a détruit Jérusalem et ses habitants. Le royaume de Dieu leur avait donc été enlevé. C'est une certitude ABSOLUE.
Si la "Parousia " est céleste, ont peu penser que "Jérusalem" l'est aussi non ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:48 | |
| - tancrède a écrit:
- Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ?
Parce qu'aucun auteur de l'époque n'en fait mention !!! Et que la seule partie qui par interprétation peut te laisser penser cela daterait de 95 soit 25 ans après la chute de Jérusalem . Je rappelle que les juifs attendent toujours le Messie !!!!Amicalement | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14472 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:49 | |
| - Personne a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques
Maintenant si on n'exprime pas ton point de vue, c'est de l'antijudaïsme? La théologie de la substitution basée sur le passage des vignerons homicides en est. Indépendamment de mon point de vue. - Citation :
- Citation :
- Il faut partir des textes.
Pitié, ces textes on les connaît par coeur et l'avis de Tancrède est clair, si on n'est pas d'accord, il suffit d'argumenter... Pas d'accord : on croit les connaître par coeur ! Même moi, je dois aller les relire. Et ça m'évite de dire pas mal de bêtises ou d'à peu près.
Dernière édition par lhirondelle le Mer 23 Jan 2013 - 22:53, édité 1 fois | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14472 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:52 | |
| - tancrède a écrit:
- Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ? Tancrède
Ah bon ? Ben, d'abord, je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mer 23 Jan 2013 - 22:57 | |
| - lhirondelle a écrit:
-
- Citation :
- 45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
. Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier ! Vérifier quoi, la citation? |
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