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 la genèse

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aeram
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMar 26 Fév 2013 - 16:59

sfi a écrit:
Quand on dit que Dieu est le createur c'est une definition et non un sentiment.

Une affirmation.
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mister be
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMar 26 Fév 2013 - 17:05

Obie1

Citation :
Dieu ??? allons , qu'est ce que Dieu ..... on en sait rien , tu peux réellement pas le définir autrement que " mon père " ou " createur " ou " intelligence suprème " mais en fait , ce n'est pas une définition , juste un sentiment .......


Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».

Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé.
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sfi
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sfi

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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMar 26 Fév 2013 - 17:47

aeram a écrit:
sfi a écrit:
Quand on dit que Dieu est le createur c'est une definition et non un sentiment.

Une affirmation.
Désolé d'insister, mais c'est une définition.
Une affirmation est l'équivalent de ce qu'on appelle en math une préposition qui peut être vraie ou fausse.

Par contre, quand je dis qu'une droite est l'ensemble des points rectilignes, c'est une définition.
Idem quand je dis Dieu est le créateur, c'est un postulat de base. C'est une définition. Cette définition veut dire que j'appelle Dieu la cause originelle de l'existence de ce monde. Pour une définition on ne parle pas de vrai ou fausse, car c'est un postulat ou si tu préfère une hypothèse de départ.

Bien sûr, quelqu'un d'autre peut définir Dieu autrement, ça sera un autre postulat de base. Mais tout le raisonnement qui devra être fait après doit suivre ce postulat de base.
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aeram
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMar 26 Fév 2013 - 23:05

sfi a écrit:
aeram a écrit:
sfi a écrit:
Quand on dit que Dieu est le createur c'est une definition et non un sentiment.

Une affirmation.
Désolé d'insister, mais c'est une définition
Il s'agit tout au plus ici de métaphysique.
la définition consisterait à mettre en avant ce que en quoi dieu est créateur. quand Aristote veut définir ce qu'est le Principe, (In Principio)' il lui accorde 20 lignes.
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMer 27 Fév 2013 - 6:47

Sfi;

Tu confonds les math et le français non ?
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyMer 27 Fév 2013 - 14:41

Tant pis ...
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imed
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imed

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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyDim 21 Juil 2013 - 14:36

La bible ?

genèse 11:1
genèse 10:31

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mister be
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyJeu 25 Juil 2013 - 8:19

sfi a écrit:
aeram a écrit:
sfi a écrit:
Quand on dit que Dieu est le createur c'est une definition et non un sentiment.

Une affirmation.
Désolé d'insister, mais c'est une définition.
Une affirmation est l'équivalent de ce qu'on appelle en math une préposition qui peut être vraie ou fausse.

Par contre, quand je dis qu'une droite est l'ensemble des points rectilignes, c'est une définition.
Idem quand je dis Dieu est le créateur, c'est un postulat de base. C'est une définition. Cette définition veut dire que j'appelle Dieu la cause originelle de l'existence de ce monde. Pour une définition on ne parle pas de vrai ou fausse, car c'est un postulat ou si tu préfère une hypothèse de départ.

Bien sûr, quelqu'un d'autre peut définir Dieu autrement, ça sera un autre postulat de base. Mais tout le raisonnement qui devra être fait après doit suivre ce postulat de base.


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Bourrique
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 18:21

J-P Mouvaux a écrit:


Je ne sais pas comment traiter les verbes à l’imparfait dans le verset :

 la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.

Quelqu’un connaissant un peu l’hébreu pourrait-il m’éclairer ?  

Être
avec un sujet "elle", féminin et singulier = תִּהְיֶה dans l´inaccompli,
avec un sujet "il" ou "lui",  masculin et singulier = יִהְיֶה

תִּהְיֶה est dans la forme Paal (celle de l´action simple ou de l´état).



Planer
avec un sujet "elle", féminin et singulier = מְרַחֶפֶת dans le temps du présent
avec un sujet "il" ou "lui",  masculin et singulier = מְרַחֵף

מְרַחֶפֶת est dans la forme Piel (celle d´une action volontaire ou tournée vers un destinataire).


Dernière édition par Bourrique le Dim 23 Fév 2014 - 17:35, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 22:24

Toujours voir les choses d'inaccompli vers un accompli...tels sont les temps en Hébreu
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Bourrique
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 16:45

J-P Mouvaux a écrit:


Je ne sais pas comment traiter les verbes à l’imparfait dans le verset :
 
 la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.

En fait il n´y a aucun verbe de l´imparfait dans cette phrase, J.P. Mouvaux. En traduisant par "La terre était..." nous sommes déjà dans l´interprétation, "était" étant un verbe d´état inaccompli.

Je propose de traduire par "a été" ou "avait été" ou "aurait été".

Si nous lisions le mot תִּהְיֶה alors nous pourrions traduire par "était" ou "serait" ou "sera" parce que c´est un verbe au temps de l´inaccompli, mais c´est הָיְתָה que nous trouvons dans la bible hébraîque.
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 19:41

tiens yacoub! pourquoi ce pseudo "bourrique"?
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MessageSujet: Re: la genèse   la genèse - Page 5 Empty

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