| Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? | |
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+10Yacin Ibn abd Al Aziz Gab aux citrons Bourrique yousouf lucretia Si Mansour yacoub florence_yvonne J-P Mouvaux lhirondelle 14 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 6:57 | |
| 0 - Le Ramadan est le 9ieme mois du calendrier lunaire islamique.
1 - La majorité des musulmans insiste sur l'observation locale du croissant de lune pour marquer le début du ramadan, mais d'autres insistent sur le calcul de la nouvelle Lune ou sur la déclaration saoudienne pour déterminer le début du mois
2 - Selon un hadith sahih Muhammad a dit : " Jeûnez à sa vue et rompez (le jeûne) à sa vue et accomplissez également vos rites d'après elle. Mais s'il (le croissant) est voilé par les nuages, complétez (le mois) à 30 jours. Et si deux témoins voient (le croissant) alors jeûnez et rompez (le jeûne)" . (An-Nasaï )
3 - La période du Ramadan est une période d'abstinence entre la disparition du croissant de lune et son apparition. Au cours de ce mois, ceux-ci ne mangent pas, ne boivent pas, et n'entretiennent pas de relations sexuelles de l'aube au crépuscule.
4 - Coran sourate 6:77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 15:58 | |
| Le fait d'avoir des mois lunaire n'implique pas un culte lunaire. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 21:29 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Le fait d'avoir des mois lunaire n'implique pas un culte lunaire.
oui, mais la lune est omniprésente dans l'islam, et ce 9ieme mois coorespond au mois ou Allah se serait manifesté à mahomet par l'intermediaire d'un ange. enfin la periode d'abstinence entre la disparition et l'apparition de la lune est une forme de culte lunaire selon moi |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 21:31 | |
| Capillotracté! Ce n'est pas parce qu'on observe la lune ou qu'elle sert de repère pour poser des actes religieux qu'on lui rend un culte et qu'on lui reconnait un rang de divinité. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 21:49 | |
| - morpheus a écrit:
- oui, mais la lune est omniprésente dans l'islam, et ce 9ieme mois coorespond au mois ou Allah se serait manifesté à mahomet par l'intermediaire d'un ange.
enfin la periode d'abstinence entre la disparition et l'apparition de la lune est une forme de culte lunaire selon moi Il faut replacer les choses dans leur contexte. Au moment de l'avènement de l'islam, il y a 15 siècles, les habitants de la péninsule arabique étaient des bédoins vivant dans le désert. Ils n'avaient ni calendrier, ni horloge, ni boussole. Ce sont les phénomènes naturels qui leurs servaient de repères. La lune leur permettait de calculer les mois de l'année ; la position du soleil dans le ciel leur permettait de déterminer l'heure qu'il est dans la journée et de savoir où se trouvent les points cardinaux ; la position des étoiles dans le ciel leur permettait de s'orienter durant la nuit ; les saisons leurs permettaient de calculer les années, etc. Le fait de se baser sur l'apparition du croissant lunaire pour déterminer le début et la fin de chaque mois est le seul moyen à la disposition des nomades du désert. Se baser sur la lune pour déterminer les mois de l'année n'a rien à voir avec le culte de la lune. Les musulmans n'ont de culte que pour le Seul Dieu. |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 17 Mar 2010 - 22:24 | |
| Et la fête de Pâques, donc le "carême" chrétien aussi, est basé sur la lune ; tout comme l'est la pâque juive. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 18 Mar 2010 - 8:01 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 18 Mar 2010 - 8:04 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Capillotracté!
garde ton calme - lhirondelle a écrit:
- Ce n'est pas parce qu'on observe la lune ou qu'elle sert de repère pour poser des actes religieux qu'on lui rend un culte et qu'on lui reconnait un rang de divinité..
il n'y pas que le mois lunaire, il y a les hadith et le coran où la lune à une importance non négligeable, Allah comparé à la lune, Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc...... - morpheus a écrit:
2 - Selon un hadith sahih Muhammad a dit : " Jeûnez à sa vue et rompez (le jeûne) à sa vue et accomplissez également vos rites d'après elle. Mais s'il (le croissant) est voilé par les nuages, complétez (le mois) à 30 jours. Et si deux témoins voient (le croissant) alors jeûnez et rompez (le jeûne)" . (An-Nasaï )
3 - La période du Ramadan est une période d'abstinence entre la disparition du croissant de lune et son apparition. Au cours de ce mois, ceux-ci ne mangent pas, ne boivent pas, et n'entretiennent pas de relations sexuelles de l'aube au crépuscule.
4 - Coran sourate 6:77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 18 Mar 2010 - 8:24 | |
| - Citation :
- Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc......
S'il la fendue, elle ne peut être l'objet d'un culte! Les passages que tu cites ne montre qu'une chose: les lunaisons servaient de repères temporels, rien d'autre. Mais tu sais, les hébreux avaient aussi des mois lunaires et fêtaient la néoménie. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 18 Mar 2010 - 12:08 | |
| "La lune fendue" ! Hi , Hi , Hi ! :docteur: :hihi: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 18 Mar 2010 - 19:20 | |
| - lhirondelle a écrit:
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- Citation :
- Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc......
S'il la fendue, elle ne peut être l'objet d'un culte! Les passages que tu cites ne montre qu'une chose: les lunaisons servaient de repères temporels, rien d'autre. Mais tu sais, les hébreux avaient aussi des mois lunaires et fêtaient la néoménie. l'ancien calendrier des hébreux était semi lunaire, dans la torah il n'y pas autant d'allusion à la lune telle que dans la sira |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14126 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47894 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 20 Mar 2010 - 12:38 | |
| La lune à plus d'influence sur la vie que l'on se l'imagine. | |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 4 Mai 2011 - 21:34 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- "La lune fendue" !
Mahomet jure à plusieurs reprises par la lune fendue Il parait que c'est vrai et qu'il y a une crevasse sur la lune. J'ai vu même ce "miracle du coran" sur photo mais je reste mécréant. Pour moi, c'est un sanglant fumiste, Mahomet. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 4 Mai 2011 - 21:55 | |
| - yacoub a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- "La lune fendue" !
Mahomet jure à plusieurs reprises par la lune fendue C'est Dieu qui jure par la lune fendue..Le musulman ne jure que par la Divinité... La lune fendue n'est pas le seul miracle des prophètes. Soleil, arrête-toi au-dessus de Gabaon ! Lune, immobilise-toi sur le val d'Ayalon ! JosuéQuelles que soient ses causes, la fissuration de la lune est là ; nous la constatons réellement, et elle reste mystérieuse pour les scientifiques...Mais pas pour le Coran qui en a justement parlé il y a 1500 ans..... | |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 17:24 | |
| La lune fendue n'est pas le seul miracle des prophètes
Tu veux dire un miracle de Mahomet
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 18:37 | |
| - yacoub a écrit:
- La lune fendue n'est pas le seul miracle des prophètes
Tu veux dire un miracle de Mahomet Je dis bien des prophètes ...C'est a dire ayant trait a la lune et de même force comme c'est le cas de Josué qui empêcha le Soleil de se coucher.. « Al Hâfiz Abû Nu'aym a dit : « Il nous a été rapporté d'après 'Atâ°, d'après Ibn 'Abbâs, ainsi que d'après Muqâtil, d'après Ad Dahhak, d'après Ibn 'Abbâs qui a dut au sujet de la Parole de L'Exalté : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1] : « Les polythéistes se sont réunis un jour avec le Propgète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). Il y avait ce jour-là Al Walîd Ibn Al Mughîrah, Abû Jahl Ibn Hishâm, Al 'Âs Ibn Wâ°il, Al 'Âs Ibn Hishâm, Al Aswad Ibn 'Abd Yaghût, Al Aswad Ibn Al Muttalib, Zum'ah Ibn Al Aswad, An Nadr Ibn Al Hârith, ainsi que d'autres dignitaires. Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». » | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 18:44 | |
| - Si Mansour a écrit:
- Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân.
C'est bien, en effet, le même cas que Josué qui empêcha le Soleil de se coucher..Et il n'y a rien là-dedans qui ait trait à un culte lunaire. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 20:25 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân.
C'est bien, en effet, le même cas que Josué qui empêcha le Soleil de se coucher.. Et il n'y a rien là-dedans qui ait trait à un culte lunaire. Cher J-P Mouvaux, Est-ce que le jeûne du mois de ramadan est seulement une succession de privations ? Quelle est la symbolique de ce pilier de l’Islam ? Le Coran a été révélé pendant le mois du ramadan à l’humanité pour être un guide, une preuve, une guidance et un discernement afin que le croyant puisse déterminer la validité de ses actions.. Souvent manger, boire, vivre sa sexualité nous apparaît comme des actes naturels, si naturels que nous oublions même parfois qu'ils sont des dons de Dieu pour Ses Créatures. Ils sont précieux. Après une journée de jeûne, la nourriture la plus simple est un bonheur. Dieu a offert tant de bonnes choses à ses créatures, comment ne pas le Lui rendre par la reconnaissance.... Le musulman se met surtout à la place du démuni, du pauvre, de ceux qui ne mangent pas à leur faim et comprend leur souffrance. Il apprend à partager avec autrui. Le jeûne permet donc de vivre pendant en un mois ce que les pauvres vivent eux, toute l’année, de prendre conscience de leur dénuement, et de raviver en soi l’idée qu'il est du devoir de ceux qui ont quelque chose d’aider ceux qui n’ont rien.... La question de l'observation du croissant apparaît a tout un chacun exemplaire du moment qu'elle intègre la société dans toutes ses composantes a ce rite religieux qu'est le carême durant le mois de Ramadan. C'est un charme effectivement céleste parce qu'elle sonne comme une invitation à une réflexion élargie(a chacun sa vision)...La recherche personnelle de la vision lunaire a aussi d'autres raisons ésotériques et des impacts dont plusieurs secrets ont été révélé par les savants de l'islam sunnite... Nous comprenons aisément la miséricorde et la grâce du plus grand des prophètes en ce sens par sa charité spirituelle en nous initiant a cela car comment entreprendre un approfondissement de son Soi si cela ne commence pas justement par une vision personnelle des choses une implication individuelle et un appel du plus profond de son être....... Comprenant donc que l'Islam malgré l'avance scientifique dans un grand essor maintient les rênes de la spiritualité dénote une connaissance parfaite de la constitution de la profondeur de l'homme dont Dieu est justement le créateur . | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 22:26 | |
| Cher Si Mansour, je ne demandais pas tout ce commentaire sur le sens du jeûne, commentaire hors sujet ici. J'avoue que ça me démange d'envoyer ce commentaire dans les "messages supprimés". Prière de s'en tenir au sujet. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 5 Mai 2011 - 23:11 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Cher Si Mansour, je ne demandais pas tout ce commentaire sur le sens du jeûne, commentaire hors sujet ici.
J'avoue que ça me démange d'envoyer ce commentaire dans les "messages supprimés". Prière de s'en tenir au sujet. Les deux derniers paragraphes parlent du croissant lunaire et sont reliés au commentaire sur le Ramadan...Mais tu peut agir comme tu l'entends cher ami.... | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Ven 6 Mai 2011 - 14:25 | |
| - Si Mansour a écrit:
La question de l'observation du croissant apparaît a tout un chacun exemplaire du moment qu'elle intègre la société dans toutes ses composantes a ce rite religieux qu'est le carême durant le mois de Ramadan. C'est un charme effectivement céleste parce qu'elle sonne comme une invitation à une réflexion élargie(a chacun sa vision)...La recherche personnelle de la vision lunaire a aussi d'autres raisons ésotériques et des impacts dont plusieurs secrets ont été révélé par les savants de l'islam sunnite...
Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ? Le problème, avec toi, tu vois, c'est que, dans un long discours, un peu lassant, il arrive qu'on trouve une petite indication à relever, comme je viens de le faire, et qui peut ouvrir sur un échange. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Ven 6 Mai 2011 - 16:05 | |
| [img] [/img] Le Monde des religions MAI-JUIN 2011 page 14 |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Ven 6 Mai 2011 - 20:38 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Le problème, avec toi, tu vois, c'est que, dans un long discours, un peu lassant, il arrive qu'on trouve une petite indication à relever, comme je viens de le faire, et qui peut ouvrir sur un échange. Mais c'est voulu mon cher J.P.Mouvaux..C'est voulu...Toutefois rien n'est lassant il faut seulement combattre la paresse.....Intellectuelle... | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Ven 6 Mai 2011 - 21:48 | |
| [quote="Si Mansour"] - J-P Mouvaux a écrit:
- Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Je repose ma question : Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ? Si tu continues à éluder les questions, je vais me lasser. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 2:13 | |
| [quote="J-P Mouvaux"] - Si Mansour a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Je repose ma question : Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ? Si tu continues à éluder les questions, je vais me lasser.
Nous connaissons plus ou moins les bienfaits du jeune aussi bien sur la santé individuelle de chacun d'entre nous que sur l'appel de compassion sociale qu'il comporte en lui même. Mis à part la difficulté d'adaptation des deux ou trois premiers jours, tout musulman supporte le jeûne sachant que c'est un bienfait sur les plans spirituel et physique... Mais effectivement au deçà de tout cela que représente vraiment le croissant lunaire , les deux témoins oculaires, le jour , la nuit, le fait de s'abstenir de manger le lever et le coucher du soleil par rapport a l'essence divine car tout en réalité n'est que reflet théophanique......C'est ainsi qu'il faut voir les choses pour en saisir toute la profondeur Les grands maîtres du sunnisme ont écrit des ouvrages et également les partisans du soufisme...C'est très appétissant pour la spiritualité mais je dois traduire dans ce cas et traduire ce n'est pas très loin de trahir... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 9:39 | |
| Le ramadan existait déjà avant l'Islam. |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 15:30 | |
| - alain 425 a écrit:
- Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe On confond le sawm, le jeûne, avec le mot ramadan qui est le nom d'un mois devenu sacré et même un prénom usité chez des musulmans. Mahomet, à Medine, avait observé que les juifs observaient un jeûne de 20 jours pour célèbrer la sortie de l'Egypte et que les chrétiens en faisaient autant mais c'était 40 jours à cause de Jésus dans le désert. Mahomet qui est un grand génie a dit en lui même" je vais faire jeûner ma communauté, ni comme les juifs ni comme les chrétiens mais ((20+40)/2=30) jours et ce sera le mois de ramadan, le mois où j'ai reçu la révélation par l'ange Gabriel. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 16:45 | |
| - yacoub a écrit:
- alain 425 a écrit:
- Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe. Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 17:31 | |
| - Si Mansour a écrit:
- yacoub a écrit:
- alain 425 a écrit:
- Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe. Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses. je ne demandais pas sur l'utilité du ramadan mais sont origine. |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 17:44 | |
| - alain 425 a écrit:
je ne demandais pas sur l'utilité du ramadan mais sont origine. Son origine est dûe à l'observation du Très Saint Prophète de l'islam des communautés juives et chrétiennes. Si ni les juifs ni les chrétiens n'avaient de jeûne, l'islam ne l'aurait pas eu. D'ailleurs, il a un Noble Hadith qui dit Ne faites jamais rien comme les juifs ou les chrétiens Vous irriterz Allah alors qu'il vous considère comme les meilleurs D'où la voix du mezzin et non les cloches pour appeler le Noble Musulman à la prière. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Sam 7 Mai 2011 - 18:06 | |
| - alain 425 a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- yacoub a écrit:
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe. Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses. je ne demandais pas sur l'utilité du ramadan mais sont origine. Le carême est prescrit depuis que le monde est monde et ce n'est pas une originalité islamique. Sourate Al Bakara 2: Ô les croyants! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām(2) comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, (183) pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation:(3) nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez! (184) (Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il est dit, dans le hadith recensé par Boukhari, que le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : « Pour celui qui ne renonce pas au mensonge dans les actes et les paroles, Dieu n'a nul besoin qu'il renonce à sa nourriture et à sa boisson ». | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Lun 9 Mai 2011 - 21:41 | |
| en fait les arabes bien avant les musulmans pratiquaient le ramadan . sa source n'a rien avoir avec les juifs et les chrétiens. |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 11 Mai 2011 - 13:15 | |
| - alain 425 a écrit:
- en fait les arabes bien avant les musulmans pratiquaient le ramadan .
sa source n'a rien avoir avec les juifs et les chrétiens. Ramadan est le nom du 9eme mois du calendrier lunaire c'est tout..Le jeun existait bien avant l’islam (comme cela est indiqué dans les versets coranique ), mais ça ne concernait aucunement le mois de ramadan ...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité... Les mois sacrés avant l'Islam étaient quatre à savoir Rajab, Dhoul-qa’da, Dhoul-hijja, et Moharram... « le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze mois, dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. Durant ces mois, ne faites pas de tort à vous-mêmes. »( Coran 9:36) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 11 Mai 2011 - 17:09 | |
| mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne. |
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lucretia Professeur
Nombre de messages : 656 Age : 77 Localisation : . Date d'inscription : 14/10/2009
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 11 Mai 2011 - 19:45 | |
| - Citation :
- ...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité...
Donc, le coran fut écrit(ou révélé) en un mois.De quelle année? | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 14:28 | |
| - alain 425 a écrit:
- mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.
Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 14:29 | |
| - Si Mansour a écrit:
- alain 425 a écrit:
- mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.
Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi... oui est ça fait plusieurs jours que tu évite de me répondre. |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 14:33 | |
| - lucretia a écrit:
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- Citation :
- ...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité...
Donc, le coran fut écrit(ou révélé) en un mois.De quelle année? Le Coran est un livre divin sur une table gardée auprès du trône d'Allah. Mais sa révélation progressive aux humains a eu lieu approximativement durant toutes la période de 23 années en commençant par le 27 du mois de Ramadan de l'an 610 de votre ère.... | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 14:35 | |
| [quote="alain 425"] - Si Mansour a écrit:
- alain 425 a écrit:
- mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.
Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi... J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 14:48 | |
| [quote="Si Mansour"] - alain 425 a écrit:
- Si Mansour a écrit:
Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi... J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte... je ne posais pas cette question mais celle de l'origine du ramadan et j'attend toujours. |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 16:24 | |
| [quote="alain 425"] - Si Mansour a écrit:
- alain 425 a écrit:
J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte... je ne posais pas cette question mais celle de l'origine du ramadan et j'attend toujours. Vous savez que l'usage de compter les années à partir d'une ère est très ancien chez toutes les nations de toutes les contrées. Ce n'est pas spécifique aux arabes ou aux musulmans. Bien avant l’avènement de l'Islam existait un calendrier luni-solaire. Mais il était d'origine araméenne et babylonienne. Les noms des mois du calendrier islamique ne font en fait que reprendre approximativement les noms arabes qui étaient déjà utilisés par les Arabes avant la venue de l'islam. Effectivement parmi ces mois figurait Ramadan qui a toujours la neuvième place dans le calendrier musulman..... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 12 Mai 2011 - 17:58 | |
| dons son origine est une origine païenne ? |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 18 Mai 2011 - 20:15 | |
| - alain 425 a écrit:
- dons son origine est une origine païenne ?
Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mer 18 Mai 2011 - 20:39 | |
| - Si Mansour a écrit:
- alain 425 a écrit:
- dons son origine est une origine païenne ?
Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure... donc origine païenne il suffisait de le dire. |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 19 Mai 2011 - 17:39 | |
| - alain 425 a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- alain 425 a écrit:
- dons son origine est une origine païenne ?
Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure... donc origine païenne il suffisait de le dire. Ce mois s’appelle Ramadan (Ramad) les braises, car il brûle les péchés. « Celui qui jeûne le mois de Ramadan, en connaissant et en respectant avec vigilance les règles du jeûne, expie son passé. » (hadith retenu comme authentique).Le Prophète (sws) a dit: Ne dites pas Ramadan, car Ramadan est l’un des noms d’Allâh le Trés Haut. (hadith retenu comme authentique). Il s’agit donc d’un nom d’élection, appliqué à un mois déterminé. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Jeu 19 Mai 2011 - 19:04 | |
| le nom ne m'importe peu c'est de son origine que je parlais |
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yacoub Bannissement définitif
Nombre de messages : 1178 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Dim 31 Juil 2011 - 18:17 | |
| - "Comment le Ramadhan bouleverse la vie des Algériens":
Comment le Ramadhan bouleverse la vie des Algériens
Ce sondage a été réalisé durant la dernière décade du mois de Ramadhan 2007 (septembre/octobre) dans 24 wilayas du pays auprès d’un échantillon représentatif et consolidé de 3004 individus,16 ans et plus par l’Institut Abassa, qui précise que pour la première fois (hormis un travail d’amateurs réalisé par des étudiants à Alger en 1970),il a été identifié, qualifié, quantifié et mesuré les principales conduites sociales individuelles et collectives durant le mois sacré du Ramadhan.
Les résultats de ces travaux et leurs archives numériques (plus de 900 pages de résultats exprimés en tableaux, graphes et croisements dynamiques pour chaque situation et pour chaque wilaya enquêtée) n’ont pas été rendus publics du fait du démantèlement de l’entreprise par les autorités. Son responsable Hamid Abassa a mis à la disposition d’El Watan une synthèse. Si le sondage a été réalisé en 2007, il reste que ses résultats peuvent être considérés comme valables pour les années suivantes, et à ce jour, du fait principalement que la société algérienne a très peu évolué. Le rapport des Algériens au Ramadhan n’a presque pas changé.
- Habituellement, faites-vous le Ramadhan tous les jours de ce mois ? - Oui, tous les jours: 48% - Oui, mais pas tous les jours : 36% (malades, femmes indisposées, pénibilité professionnelle, autres raisons) - Non, je ne fais pas volontairement le Ramadhan: 07% - NSPP : 09% (cette population serait plutôt à classer dans la catégorie des non-jeûneurs volontaires) Observations liminaires A l'échelle géographique du pays, on observe à quelques détails près (0,3 à1% d'écarts) les mêmes proportions de réponses et les mêmes conduites dans l'observation ou la non-observation du jeûne,quelle que soit la wilaya considérée : les wilayas de Tizi Ouzou, Oran, Mostaganem, Annaba et Sétif réalisent à peu près les mêmes scores à quelques poussières de pourcetage près. Les wilayas de Béjaïa, Ghardaïa, Chlef, Constantine, Batna se positionnent dans le peloton de tête (+ 0,8% par rapport à la moyenne nationale) Où se situent les écarts d'observation et d'inobservation du jeûne ? S'il n'existe absolument aucun écart dans la distribution -jeûneurs non-jeûneurs- entre les wilayas du pays, il existe certains écarts (de 2 à 6%) dans les situations suivantes : Ceux qui font le plus le Ramadhan Moyennes calculées par rapport aux moyennes nationales de la catégorie. - Ville/campagne : +4% pour les campagnes - Homme/femme : +3% pour les femmes (hors cas de maladies et d'indispositions) - Jeunes et moins jeunes (-30 ans / +30 ans) + 5% pour les plus de 30 ans. - Lettrés/illettrés : +6% pour les illettrés. - Salariés/chômeurs : +2% pour les salariés et autres à revenus réguliers. - Hauts revenus/bas revenus : +4% pour les bas revenus - Arabophones/Berbérophones/Francophones: +3,5 % pour les arabophones, +2% pour les berbérophones, -3% pour les francophones. - Fumeurs/non fumeurs : +5% pour les non fumeurs.
- Ceux qui ne font pas volontairement le Ramadhan (hors cas de force majeure)
Variable : langue
(Langues couramment pratiquées au sein du foyer)
Pourcentage par rapport à la catégorie d'appartenance (7% de l'échantillon interrogé) - Arabophones/Berbérophones/Francophones : - Arabophones monolingues : - 30% par rapport à la moyenne nationale. - Bilingues arabophones/berbérophones : - 22% - Bilingues arabophones/francophones : + 28% - Monolingues berbérophones : 0% par rapport à la moyenne nationale - Monolingues francophones : + 16% - Bilingues francophones/berbérophones : + 4%.
Variable : Ville/campagne
- Milieux urbains: + 60% - Milieux suburbains : + 20% - Campagne : - 80% - Pour les autres variables considérées, les écarts sont minimes quelle que soit la catégorie sociale concernée, à l'exception de la catégorie remarquée des niveaux d'instruction où les élites A++ (hauts niveaux d'instruction, cadres supérieurs, hauts revenus). Cette CSP marque une tendance très élevée par rapport à la moyenne nationale (+ 55%) La sous-catégorie «Etudiants» de cette CSP présente à peu près la même tendance.
- Durant le mois du Ramadhan, votre propre comportement de tous les jours a-t-il changé ? - Oui : 72% - Non, pas du tout : 6% - NSPP : 22% Si changement = Oui - Oui en bien : 68% - Oui en mal : 3% - NSPP : 29% Je fais plus de bien et de la charité autour de moi: - Oui : 75% - Non : 15% - NSPP : 10%
- Et les comportements des autres personnes autour de vous pendant le mois de Ramadhan : - Oui en bien : 18% - Oui en mal : 69% - Plus aimables : 21% - Plus gentils : 12% - Plus serviables : 16% - Plus attentionnés : 9% - Plus charitables : 42% - Moins aimables : 65% - Plus agressifs : 82% - Plus égoïstes : 56% - Moins solidaires : 24% Au travail - Je travaille comme les autres mois de l'année : 9% - Je travaille moins que les autres mois de l'année : 56% - Je travaille plus que les autres mois de l'année : 2% - Je prends des congés de maladie, arrêts de travail, congé spécial : 42% - Je prends mon congé annuel de détente : 39% - J'arrive à l'heure au travail : 11% - J'arrive en retard au travail : 66% - Mon rendement au travail augmente : 1% - Mon rendement au travail baisse : 77% - NSPP : 12%
Sondage informel et anonyme auprès des personnels d'institutions et d'organismes locaux grand public (sondage non autorisé par les hiérarchies)
- Services d'urgence des hôpitaux (13 points observés) - Accidents de travail : + 150% par rapport aux moyennes annuelles - Urgences médicales : + 300% - Accidents domestiques : + 250% par rapport aux autres mois de l'année - Rixes et disputes causant des blessures : +400% - Accidents de la circulation : + 42% - Intoxications alimentaires : + 39% - Aggravation et complications des maladies chroniques : +80% - Décès : +18% - Commissariats de police (06 points enquêtés) - Petites délinquances : +220% - Rixes, disputes, voie de fait, agressions : + 320% - Femmes et enfants battus au sein du foyer durant Ramadhan: +120% - Dépôts de plaintes : +40% - Délits pour vente et consommation de drogues et autres stupéfiants : +96% - Vols de voitures, escroqueries, faux et usages de faux : +180%. - Brigades de gendarmerie (05 points enquêtés) - Accidents de la circulation : +52% - Rixes et troubles à l'ordre public : +320% - Femmes et enfants battus au sein du foyer durant Ramadhan: +72% - Accidents professionnels graves, incendies: +20% - Agressions physique avec coups et blessures, voie de fait : +160% - Vols et escroqueries : +42% - Chefs d'entreprises publiques et privées (16 points interrogés) - Absentéisme sur le lieu de travail : +120% - Rendement : - 62% - Retard : + 132% - Absences totales au travail durant le mois du Ramadhan (divers congés) + 240% - Accidents de travail : +72% - Conflits de travail : + 32% Contrôle des prix et de l'hygiène : (09 points interrogés) - Augmentation illégale et injustifiée des prix : +420% - Activités commerciales illégales ou non autorisées : +340% - Espaces commerciaux grand public insalubres : +140% - Produits impropres à la consommation : +540% - Produits d'origine douteuse ou inconnue : + 640% - Activité commerciale grand public non conforme à la raison sociale : 167% - Tromperie sur la marchandise et défaut d'étiquetage : 212% - Vente sur la voie publique non autorisée : +620%
- Protection civile pompiers (17 points observés) - Interventions sur site : +520% - Nombre de sinistres : + 410% - Accidents domestiques : +295% - Accidents professionnels : +156% - Nombre d'évacuations sur les urgences hospitalières : +245% - Nombres de blessés : + 214% - Nombre de décès : +80% - Appels téléphoniques de secours et d'interventions : +520%.
- Ramadhan et l'économie du ménage : (questionnaire administré auprès de 620 ménages ; répondant le chef du foyer)
Vos habitudes de consommation ont-elles changé durant le mois du Ramadhan. Réponses consolidées : - Oui un peu : 6% - Oui beaucoup : 87% - Non pas du tout : 2% - NSPP : 5%
- Durant le mois du Ramadhan, les dépenses du foyer augmentent de : - 20 à 50% par rapport à la moyenne mensuelle des autres mois de l'année : 16% - 50 à 100% : 32% - 100 à 200% : 44% - Plus de 200% : 11% - NSPP : 9%
- Votre revenu mensuel du mois de Ramadhan vous suffit-il pour couvrir vos dépenses durant ce mois ? Réponses consolidées : Oui, largement : 4% Oui, mais tout juste : 9% Non, pas du tout : 81% NSPP : 6%
- Comment faites-vous alors pour équilibrer votre budget du mois de Ramadhan ? - Je puise dans mes économies : 16% - J'emprunte à ma famille, à mes amis: 12% - J'emprunte à mon employeur : 9% - J'achète à crédit : 6% - Je compte sur les aides publiques et les charités privées : 16% - NSPP : 41% (par pudeur, beaucoup de personnes dans la gêne n'avouent pas leur dépendance). - Selon vos observations personnelles, le fonctionnement des services publics a-t-il changé durant la période du Ramadhan par rapport aux autres mois de l'année ? - Oui un peu : 05% - Oui beaucoup : 86% - Non, pas du tout : 02% - NSPP : 07%
- Vous avez déclaré que le fonctionnement des services publics a beaucoup durant la période, pourriez-vous préciser : Les transports publics : - Se sont améliorés : 04% - Se sont détériorés : 78% - NSPP : 18%
- Les services de la santé publique : - Se sont améliorés : 02% - Se sont détériorés : 84% - NSPP : 14%
- Les services des administrations publiques en général : - Se sont améliorés : 02% - Se sont détériorés : 84% - NSPP : 14%
- Les services municipaux, y compris l'enlèvement des ordures ménagères. - Se sont améliorés : 01% - Se sont détériorés : 88% - NSPP : 11%
- Les loisirs, détentes, spectacles et divertissements publics (concerts, soirées récréatives, cinémas, théâtres, divers spectacles) - Se sont améliorés : 68% - Se sont détériorés : 22% - NSPP : 10%
- Les programmes audiovisuels (radios, télévisions nationales) - Se sont améliorés : 56% - Se sont détériorés : 42% - NSPP : 02%
- La sécurité des personnes et des biens - S’est améliorée : 52% - S’est détériorée : 13% - NSPP : 35%
- La disponibilité des produits de large consommation - S'est améliorée : 74% - S'est détériorée : 25% - NSPP : 01% - Les prix des produits de large consommation et en particulier les fruits et légumes et les viandes - Se sont améliorés : 02% - Se sont détériorés : 94% - NSPP : 04%
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yousouf Professeur
Nombre de messages : 789 Age : 47 Localisation : france Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Mar 2 Aoû 2011 - 20:54 | |
| - alain 425 a écrit:
- le nom ne m'importe peu c'est de son origine que je parlais
Salam alaykoum, Le jeune du mois de ramadan, tout comme la prière, subit du vivant même du Prophète ( sws ) trois transformations. Au début, les musulmans jeunaient le jour de ‘Ashura ; quelque temps après, on jeuna les trois premiers jours de chaque mois. Par l’arrivée du verset 183 de la sourate II, le jeune fut fixé a un mois de l’année et ce mois est le 9em du calendrier : Ramadan, terme signifiant étymologiquement chaleur, ardeur de l’été, ce qui laisse supposer qu’il tombait en été, en pleine canicule, à l’époque où les anciens arabes, au moyen d’un mois intercalaire, établissaient une coïncidence entre leurs année solaire. En ce qui concerne l’Islam, le jeune est rattaché par la tradition a Noé ( sws ) ( I. Kath. ;II, 213 ) et surtout a Abraham ( sws ) ( Tab., II, 130). Pour info: Sourate II al- Baqara ( la vache ) révélée a Médine au lendemain de l'Hégire ( vendredi 1 Muharram/16 juillet 622 ) sauf le verset 281 qui fut révélé a Mina, lors du dernier pèlerinage du Prophète ( sws ), communément appelé pélerinage de l'Adieu ( 10/632 ) Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Lun 8 Aoû 2011 - 11:20 | |
| ou il question dans la bible qui montre que Noé à jeuner? |
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| Sujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? | |
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| Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? | |
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