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 Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?

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MessageSujet: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 6:57

0 -
Le Ramadan est le 9ieme mois du calendrier lunaire islamique.

1 -
La majorité des musulmans insiste sur l'observation locale du croissant de lune pour marquer le début du ramadan, mais d'autres insistent sur le calcul de la nouvelle Lune ou sur la déclaration saoudienne pour déterminer le début du mois

2 -
Selon un hadith sahih Muhammad a dit : " Jeûnez à sa vue et rompez (le jeûne) à sa vue et accomplissez également vos rites d'après elle. Mais s'il (le croissant) est voilé par les nuages, complétez (le mois) à 30 jours. Et si deux témoins voient (le croissant) alors jeûnez et rompez (le jeûne)" . (An-Nasaï )

3 -
La période du Ramadan est une période d'abstinence entre la disparition du croissant de lune et son apparition.
Au cours de ce mois, ceux-ci ne mangent pas, ne boivent pas, et n'entretiennent pas de relations sexuelles de l'aube au crépuscule.

4 -
Coran sourate 6:77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 15:58

Le fait d'avoir des mois lunaire n'implique pas un culte lunaire.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 21:29

lhirondelle a écrit:
Le fait d'avoir des mois lunaire n'implique pas un culte lunaire.

oui, mais la lune est omniprésente dans l'islam, et ce 9ieme mois coorespond au mois ou Allah se serait manifesté à mahomet par l'intermediaire d'un ange.

enfin la periode d'abstinence entre la disparition et l'apparition de la lune est une forme de culte lunaire selon moi
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 21:31

Capillotracté! Ce n'est pas parce qu'on observe la lune ou qu'elle sert de repère pour poser des actes religieux qu'on lui rend un culte et qu'on lui reconnait un rang de divinité.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 21:49

morpheus a écrit:
oui, mais la lune est omniprésente dans l'islam, et ce 9ieme mois coorespond au mois ou Allah se serait manifesté à mahomet par l'intermediaire d'un ange.

enfin la periode d'abstinence entre la disparition et l'apparition de la lune est une forme de culte lunaire selon moi
Il faut replacer les choses dans leur contexte. Au moment de l'avènement de l'islam, il y a 15 siècles, les habitants de la péninsule arabique étaient des bédoins vivant dans le désert. Ils n'avaient ni calendrier, ni horloge, ni boussole. Ce sont les phénomènes naturels qui leurs servaient de repères.
La lune leur permettait de calculer les mois de l'année ; la position du soleil dans le ciel leur permettait de déterminer l'heure qu'il est dans la journée et de savoir où se trouvent les points cardinaux ; la position des étoiles dans le ciel leur permettait de s'orienter durant la nuit ; les saisons leurs permettaient de calculer les années, etc.

Le fait de se baser sur l'apparition du croissant lunaire pour déterminer le début et la fin de chaque mois est le seul moyen à la disposition des nomades du désert.

Se baser sur la lune pour déterminer les mois de l'année n'a rien à voir avec le culte de la lune.
Les musulmans n'ont de culte que pour le Seul Dieu.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 17 Mar 2010 - 22:24

Et la fête de Pâques, donc le "carême" chrétien aussi, est basé sur la lune ; tout comme l'est la pâque juive.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 18 Mar 2010 - 8:01

edit

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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 18 Mar 2010 - 8:04

lhirondelle a écrit:
Capillotracté!

garde ton calme

lhirondelle a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on observe la lune ou qu'elle sert de repère pour poser des actes religieux qu'on lui rend un culte et qu'on lui reconnait un rang de divinité..


il n'y pas que le mois lunaire, il y a les hadith et le coran où la lune à une importance non négligeable, Allah comparé à la lune, Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc......


morpheus a écrit:

2 -
Selon un hadith sahih Muhammad a dit : " Jeûnez à sa vue et rompez (le jeûne) à sa vue et accomplissez également vos rites d'après elle. Mais s'il (le croissant) est voilé par les nuages, complétez (le mois) à 30 jours. Et si deux témoins voient (le croissant) alors jeûnez et rompez (le jeûne)" . (An-Nasaï )

3 -
La période du Ramadan est une période d'abstinence entre la disparition du croissant de lune et son apparition.
Au cours de ce mois, ceux-ci ne mangent pas, ne boivent pas, et n'entretiennent pas de relations sexuelles de l'aube au crépuscule.

4 -
Coran sourate 6:77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 18 Mar 2010 - 8:24

Citation :
Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc......
S'il la fendue, elle ne peut être l'objet d'un culte!
Les passages que tu cites ne montre qu'une chose: les lunaisons servaient de repères temporels, rien d'autre. Mais tu sais, les hébreux avaient aussi des mois lunaires et fêtaient la néoménie.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 18 Mar 2010 - 12:08

"La lune fendue" !

Hi , Hi , Hi !

:docteur: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Dodo50 :hihi:
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 18 Mar 2010 - 19:20

lhirondelle a écrit:
Citation :
Mahomet aurait selon la sira fendu la lune etc......
S'il la fendue, elle ne peut être l'objet d'un culte!
Les passages que tu cites ne montre qu'une chose: les lunaisons servaient de repères temporels, rien d'autre. Mais tu sais, les hébreux avaient aussi des mois lunaires et fêtaient la néoménie.


l'ancien calendrier des hébreux était semi lunaire, dans la torah il n'y pas autant d'allusion à la lune telle que dans la sira
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 20 Mar 2010 - 8:55

J-P Mouvaux a écrit:
"La lune fendue" !

Hi , Hi , Hi !

:docteur: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Dodo50 :hihi:

Mais, mais ... petit galopin! lol!
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 20 Mar 2010 - 12:38

La lune à plus d'influence sur la vie que l'on se l'imagine.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 4 Mai 2011 - 21:55

yacoub a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
"La lune fendue" !

Mahomet jure à plusieurs reprises par la lune fendue

C'est Dieu qui jure par la lune fendue..Le musulman ne jure que par la Divinité...
La lune fendue n'est pas le seul miracle des prophètes.

Soleil, arrête-toi au-dessus de Gabaon ! Lune, immobilise-toi sur le val d'Ayalon ! Josué

Quelles que soient ses causes, la fissuration de la lune est là ; nous la constatons réellement, et elle reste mystérieuse pour les scientifiques...Mais pas pour le Coran qui en a justement parlé il y a 1500 ans.....
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 18:37

yacoub a écrit:
La lune fendue n'est pas le seul miracle des prophètes

Tu veux dire un miracle de Mahomet

Je dis bien des prophètes ...C'est a dire ayant trait a la lune et de même force comme c'est le cas de Josué qui empêcha le Soleil de se coucher..

« Al Hâfiz Abû Nu'aym a dit : « Il nous a été rapporté d'après 'Atâ°, d'après Ibn 'Abbâs, ainsi que d'après Muqâtil, d'après Ad Dahhak, d'après Ibn 'Abbâs qui a dut au sujet de la Parole de L'Exalté : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1] :

« Les polythéistes se sont réunis un jour avec le Propgète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). Il y avait ce jour-là Al Walîd Ibn Al Mughîrah, Abû Jahl Ibn Hishâm, Al 'Âs Ibn Wâ°il, Al 'Âs Ibn Hishâm, Al Aswad Ibn 'Abd Yaghût, Al Aswad Ibn Al Muttalib, Zum'ah Ibn Al Aswad, An Nadr Ibn Al Hârith, ainsi que d'autres dignitaires.

Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». »

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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 18:44

Si Mansour a écrit:
Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân.
C'est bien, en effet, le même cas que Josué qui empêcha le Soleil de se coucher..
Et il n'y a rien là-dedans qui ait trait à un culte lunaire.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 20:25

J-P Mouvaux a écrit:
Si Mansour a écrit:
Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân.
C'est bien, en effet, le même cas que Josué qui empêcha le Soleil de se coucher..
Et il n'y a rien là-dedans qui ait trait à un culte lunaire.

Cher J-P Mouvaux,
Est-ce que le jeûne du mois de ramadan est seulement une succession de privations ? Quelle est la symbolique de ce pilier de l’Islam ? Le Coran a été révélé pendant le mois du ramadan à l’humanité pour être un guide, une preuve, une guidance et un discernement afin que le croyant puisse déterminer la validité de ses actions..

Souvent manger, boire, vivre sa sexualité nous apparaît comme des actes naturels, si naturels que nous oublions même parfois qu'ils sont des dons de Dieu pour Ses Créatures. Ils sont précieux. Après une journée de jeûne, la nourriture la plus simple est un bonheur. Dieu a offert tant de bonnes choses à ses créatures, comment ne pas le Lui rendre par la reconnaissance....

Le musulman se met surtout à la place du démuni, du pauvre, de ceux qui ne mangent pas à leur faim et comprend leur souffrance. Il apprend à partager avec autrui. Le jeûne permet donc de vivre pendant en un mois ce que les pauvres vivent eux, toute l’année, de prendre conscience de leur dénuement, et de raviver en soi l’idée qu'il est du devoir de ceux qui ont quelque chose d’aider ceux qui n’ont rien....

La question de l'observation du croissant apparaît a tout un chacun exemplaire du moment qu'elle intègre la société dans toutes ses composantes a ce rite religieux qu'est le carême durant le mois de Ramadan. C'est un charme effectivement céleste parce qu'elle sonne comme une invitation à une réflexion élargie(a chacun sa vision)...La recherche personnelle de la vision lunaire a aussi d'autres raisons ésotériques et des impacts dont plusieurs secrets ont été révélé par les savants de l'islam sunnite...

Nous comprenons aisément la miséricorde et la grâce du plus grand des prophètes en ce sens par sa charité spirituelle en nous initiant a cela car comment entreprendre un approfondissement de son Soi si cela ne commence pas justement par une vision personnelle des choses une implication individuelle et un appel du plus profond de son être....... Comprenant donc que l'Islam malgré l'avance scientifique dans un grand essor maintient les rênes de la spiritualité dénote une connaissance parfaite de la constitution de la profondeur de l'homme dont Dieu est justement le créateur .
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 22:26

Cher Si Mansour, je ne demandais pas tout ce commentaire sur le sens du jeûne, commentaire hors sujet ici.
J'avoue que ça me démange d'envoyer ce commentaire dans les "messages supprimés".
Prière de s'en tenir au sujet.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 5 Mai 2011 - 23:11

J-P Mouvaux a écrit:
Cher Si Mansour, je ne demandais pas tout ce commentaire sur le sens du jeûne, commentaire hors sujet ici.
J'avoue que ça me démange d'envoyer ce commentaire dans les "messages supprimés".
Prière de s'en tenir au sujet.

Les deux derniers paragraphes parlent du croissant lunaire et sont reliés au commentaire sur le Ramadan...Mais tu peut agir comme tu l'entends cher ami....
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyVen 6 Mai 2011 - 14:25

Si Mansour a écrit:

La question de l'observation du croissant apparaît a tout un chacun exemplaire du moment qu'elle intègre la société dans toutes ses composantes a ce rite religieux qu'est le carême durant le mois de Ramadan. C'est un charme effectivement céleste parce qu'elle sonne comme une invitation à une réflexion élargie(a chacun sa vision)...La recherche personnelle de la vision lunaire a aussi d'autres raisons ésotériques et des impacts dont plusieurs secrets ont été révélé par les savants de l'islam sunnite...
Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?

Le problème, avec toi, tu vois, c'est que, dans un long discours, un peu lassant, il arrive qu'on trouve une petite indication à relever, comme je viens de le faire, et qui peut ouvrir sur un échange.

Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? Xrougi3
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyVen 6 Mai 2011 - 16:05

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Le Monde des religions MAI-JUIN 2011 page 14
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyVen 6 Mai 2011 - 20:38

J-P Mouvaux a écrit:
Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?

Le problème, avec toi, tu vois, c'est que, dans un long discours, un peu lassant, il arrive qu'on trouve une petite indication à relever, comme je viens de le faire, et qui peut ouvrir sur un échange.

Mais c'est voulu mon cher J.P.Mouvaux..C'est voulu...Toutefois rien n'est lassant il faut seulement combattre la paresse.....Intellectuelle...
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyVen 6 Mai 2011 - 21:48

[quote="Si Mansour"]
J-P Mouvaux a écrit:
Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Je repose ma question :
Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Si tu continues à éluder les questions, je vais me lasser.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 7 Mai 2011 - 2:13

[quote="J-P Mouvaux"]
Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Là, cher ami, tu titilles ma curiosité. Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Je repose ma question :
Ces "secrets révélés par les savants de l'islam sunnite..." ne sont pas communicables ?
Si tu continues à éluder les questions, je vais me lasser.


Nous connaissons plus ou moins les bienfaits du jeune aussi bien sur la santé individuelle de chacun d'entre nous que sur l'appel de compassion sociale qu'il comporte en lui même. Mis à part la difficulté d'adaptation des deux ou trois premiers jours, tout musulman supporte le jeûne sachant que c'est un bienfait sur les plans spirituel et physique...

Mais effectivement au deçà de tout cela que représente vraiment le croissant lunaire , les deux témoins oculaires, le jour , la nuit, le fait de s'abstenir de manger le lever et le coucher du soleil par rapport a l'essence divine car tout en réalité n'est que reflet théophanique......C'est ainsi qu'il faut voir les choses pour en saisir toute la profondeur

Les grands maîtres du sunnisme ont écrit des ouvrages et également les partisans du soufisme...C'est très appétissant pour la spiritualité mais je dois traduire dans ce cas et traduire ce n'est pas très loin de trahir...
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 7 Mai 2011 - 9:39

Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 7 Mai 2011 - 16:45

yacoub a écrit:
alain 425 a écrit:
Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe.

Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 7 Mai 2011 - 17:31

Si Mansour a écrit:
yacoub a écrit:
alain 425 a écrit:
Le ramadan existait déjà avant l'Islam.
c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe.

Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses.
je ne demandais pas sur l'utilité du ramadan mais sont origine.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptySam 7 Mai 2011 - 18:06

alain 425 a écrit:
Si Mansour a écrit:
yacoub a écrit:

c'est vrai puisque c'est le nom d'un mois du calendrier arabe.

Durant le mois de Ramadan, on doit être à la recherche du pardon et du repentir, nous devons également faire tout notre possible pour attirer sur nous la Miséricorde Divine, et ce, en pratiquant et en multipliant nos œuvres pieuses.
je ne demandais pas sur l'utilité du ramadan mais sont origine.

Le carême est prescrit depuis que le monde est monde et ce n'est pas une originalité islamique.
Sourate Al Bakara 2:
Ô les croyants! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām(2) comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, (183) pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation:(3) nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez! (184) (Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est dit, dans le hadith recensé par Boukhari, que le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : « Pour celui qui ne renonce pas au mensonge dans les actes et les paroles, Dieu n'a nul besoin qu'il renonce à sa nourriture et à sa boisson ».


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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 21:41

en fait les arabes bien avant les musulmans pratiquaient le ramadan .
sa source n'a rien avoir avec les juifs et les chrétiens.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 11 Mai 2011 - 13:15

alain 425 a écrit:
en fait les arabes bien avant les musulmans pratiquaient le ramadan .
sa source n'a rien avoir avec les juifs et les chrétiens.

Ramadan est le nom du 9eme mois du calendrier lunaire c'est tout..Le jeun existait bien avant l’islam (comme cela est indiqué dans les versets coranique ), mais ça ne concernait aucunement le mois de ramadan ...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité...

Les mois sacrés avant l'Islam étaient quatre à savoir Rajab, Dhoul-qa’da, Dhoul-hijja, et Moharram... « le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze mois, dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. Durant ces mois, ne faites pas de tort à vous-mêmes. »( Coran 9:36)
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 11 Mai 2011 - 17:09

mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 11 Mai 2011 - 19:45

Citation :
...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité...

Donc, le coran fut écrit(ou révélé) en un mois.De quelle année?
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 14:28

alain 425 a écrit:
mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.

Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi...
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 14:29

Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:
mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.

Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi...
oui est ça fait plusieurs jours que tu évite de me répondre.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 14:33

lucretia a écrit:
Citation :
...Ce mois de ramadan a un statut très spécial, parce que c'est le mois durant lequel le Coran a été révélé, ce qui lui confère toute sa sacralité...

Donc, le coran fut écrit(ou révélé) en un mois.De quelle année?

Le Coran est un livre divin sur une table gardée auprès du trône d'Allah. Mais sa révélation progressive aux humains a eu lieu approximativement durant toutes la période de 23 années en commençant par le 27 du mois de Ramadan de l'an 610 de votre ère....

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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 14:35

[quote="alain 425"]
Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:
mais ça je le sais ce que tu ne veux pas admettre c'est son origine païenne.

Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi...

J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte...
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 14:48

[quote="Si Mansour"]
alain 425 a écrit:
Si Mansour a écrit:


Tu veut parler de l'origine païenne du calendrier lunaire qui comporte le ramadan ou quoi...

J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte...
je ne posais pas cette question mais celle de l'origine du ramadan et j'attend toujours.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 16:24

[quote="alain 425"]
Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:


J'ai répondu en croyant que tu te posais la question sur le carême lui-même...et non sur le calendrier lunaire et les mois qu'il comporte...
je ne posais pas cette question mais celle de l'origine du ramadan et j'attend toujours.

Vous savez que l'usage de compter les années à partir d'une ère est très ancien chez toutes les nations de toutes les contrées. Ce n'est pas spécifique aux arabes ou aux musulmans. Bien avant l’avènement de l'Islam existait un calendrier luni-solaire. Mais il était d'origine araméenne et babylonienne. Les noms des mois du calendrier islamique ne font en fait que reprendre approximativement les noms arabes qui étaient déjà utilisés par les Arabes avant la venue de l'islam. Effectivement parmi ces mois figurait Ramadan qui a toujours la neuvième place dans le calendrier musulman.....
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 12 Mai 2011 - 17:58

dons son origine est une origine païenne ?
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 18 Mai 2011 - 20:15

alain 425 a écrit:
dons son origine est une origine païenne ?

Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure...
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMer 18 Mai 2011 - 20:39

Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:
dons son origine est une origine païenne ?

Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure...
donc origine païenne il suffisait de le dire.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 19 Mai 2011 - 17:39

alain 425 a écrit:
Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:
dons son origine est une origine païenne ?

Son origine scientifique est araméenne et babylonienne...Seul le Nom est arabe et les arabes avant le paganisme étaient avec Kédar les Fils d'Abraham et d’Ismaël d'un monothéisme pure...
donc origine païenne il suffisait de le dire.

Ce mois s’appelle Ramadan (Ramad) les braises, car il brûle les péchés. « Celui qui jeûne le mois de Ramadan, en connaissant et en respectant avec vigilance les règles du jeûne, expie son passé. » (hadith retenu comme authentique).

Le Prophète (sws) a dit: Ne dites pas Ramadan, car Ramadan est l’un des noms d’Allâh le Trés Haut. (hadith retenu comme authentique). Il s’agit donc d’un nom d’élection, appliqué à un mois déterminé.
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyJeu 19 Mai 2011 - 19:04

le nom ne m'importe peu c'est de son origine que je parlais
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyMar 2 Aoû 2011 - 20:54

alain 425 a écrit:
le nom ne m'importe peu c'est de son origine que je parlais

Salam alaykoum,

Le jeune du mois de ramadan, tout comme la prière, subit du vivant même du Prophète ( sws ) trois transformations.

Au début, les musulmans jeunaient le jour de ‘Ashura ; quelque temps après, on jeuna les trois premiers jours de chaque mois. Par l’arrivée du verset 183 de la sourate II, le jeune fut fixé a un mois de l’année et ce mois est le 9em du calendrier : Ramadan, terme signifiant étymologiquement chaleur, ardeur de l’été, ce qui laisse supposer qu’il tombait en été, en pleine canicule, à l’époque où les anciens arabes, au moyen d’un mois intercalaire, établissaient une coïncidence entre leurs année solaire.

En ce qui concerne l’Islam, le jeune est rattaché par la tradition a Noé ( sws ) ( I. Kath. ;II, 213 ) et surtout a Abraham ( sws ) ( Tab., II, 130).

Pour info: Sourate II al- Baqara ( la vache ) révélée a Médine au lendemain de l'Hégire ( vendredi 1 Muharram/16 juillet 622 ) sauf le verset 281 qui fut révélé a Mina, lors du dernier pèlerinage du Prophète ( sws ), communément appelé pélerinage de l'Adieu ( 10/632 )

Amicalement
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MessageSujet: Re: Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ?   Le Ramadan est il une version moderne du culte lunaire ? EmptyLun 8 Aoû 2011 - 11:20

ou il question dans la bible qui montre que Noé à jeuner?
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