La persécution des chrétiens dans le monde, un des signes de l'Apocalypse ?

Rappel du premier message :

L'Apocalypse de Jean, le livre de Daniel annonce que les chrétiens seront persécutés à cause de leur témoignage en envers Jésus.

Pour ceux qui croient aux prophéties, Pensez vous que les événements qui se produisent sont des signes sur la fin des temps ?


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Comme l'a précisé lhirondelle:
Il n'est pas recommandeé d'amorcer une discussion par une avalanche de vidéos.
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Les documents en langue étrangère ne sont pas très propice à amorcer la discussion quand ils ne sont accompagnés d'aucune traduction.

Ceux qui se victimisent le plus tu veux dire ?

yacoub a écrit:

Ceux qui se victimisent le plus tu veux dire ?

Oublions le jeu de mot cynique d'un tel état de fait et faisons plutôt le décompte macabre ..Vous n'y reviendrez pas....

La Syrie, la Palestine, l'Egypte, la Cyrénaïque, l'Afrique du nord étaient chrétiens,
la colonisation islamique en a fait pour leurs malheurs des pays islamiques
vivant sous le joug de la charia.

Voici le ivre qui fait le point sur la mort du christianisme en orient.

yacoub a écrit:

La Syrie, la Palestine, l'Egypte, la Cyrénaïque, l'Afrique du nord étaient chrétiens,
la colonisation islamique en a fait pour leurs malheurs des pays islamiques
vivant sous le joug de la charia.

Voici le ivre qui fait le point sur la mort du christianisme en orient.

Tout ces pays n'étaient point chrétiens mais ils étaient occupé par Rome et seul Dieu sait les sévices qu'ils ont connu..Mais par la grâce divine l'Islam est venu il a conquis les coeurs et ce jusqu'à présent..

Bien avant l'Islam Le Donatisme, un mouvement né avec l’invasion de l’empire Romain en Afrique du Nord plus, particulièrement au Maghreb Arabe , c'est lui qui a cultivé cette culture « anti-colonialiste millénaire surtout contre Rome politique. Rome avait utilisé tous les moyens pour venir à bout de cette lutte (propagande, destruction des basiliques donatistes, confiscation des terres au profit des berbères romanisés et persécutions morales et physiques...) qui dura plus de quatre siècles, c’est-à-dire durant toute la présence de l’empire Romain secondé par les Byzantins. Donatistes et Circoncellions, berbères autochtones de Numidie et de Maurétanie Césarienne, ont marqué par leurs résistances l’histoire de l’humanité.

Certains polititiciens sont allé jusqu'a dire que Le Donatisme, fief de la paysannerie berbère, a laissé apparaître l’action prolétaire, étincelle de doctrines qui ont bouleversé la société durant le 19ème et 20ème siècle...Oui le Christianisme de Rome n'a jamais été le bienvenu en A frique du nord et partout dans le monde....

Si Mansour a écrit:

Tout ces pays n'étaient point chrétiens mais ils étaient occupé par Rome et seul Dieu sait les sévices qu'ils ont connu..Mais par la grâce divine l'Islam est venu il a conquis les coeurs et ce jusqu'à présent...

Je vous ai conté l'histoire du Grand Saint Nicolas qui apportaient des bonbons et des jouets aux enfants sages, maintenant, c'est le tour de celle des cloches de Pâques qui partent à Rome en volant au Gloria de la messe du Jeudi Saint et reviennent au son de la première messe du dimanche de Pâques en semant dans les jardin des petits oeufs en chocolat...

Si Mansour, s'il te plaît, arrête de nous prendre pour des naïfs!

lhirondelle a écrit:

Si Mansour a écrit:

Tout ces pays n'étaient point chrétiens mais ils étaient occupé par Rome et seul Dieu sait les sévices qu'ils ont connu..Mais par la grâce divine l'Islam est venu il a conquis les coeurs et ce jusqu'à présent...

Je vous ai conté l'histoire du Grand Saint Nicolas qui apportaient des bonbons et des jouets aux enfants sages, maintenant, c'est le tour de celle des cloches de Pâques qui partent à Rome en volant au Gloria de la messe du Jeudi Saint et reviennent au son de la première messe du dimanche de Pâques en semant dans les jardin des petits oeufs en chocolat...

Si Mansour, s'il te plaît, arrête de nous prendre pour des naïfs!

Que faire!!!! Ne dois je plus vous citer l'histoire de Rome...Bien sur qu'il y a eu des fautes et des crimes , de l'Eglise catholique durant des siècles c'est bien vrai ,et il y a aussi eu des crimes des protestants envers les catoliques , il vous faut reconnaître tous ses crimes et demander pardon au Seigneur , pour tous ceux qui ont commis toutes cette horreur .

Théophile (aujourd'hui Saint Théophile) était nommé en 385 patriarche d'Alexandrie. Il commence aussitôt une violente campagne de destruction de tous les temples et sanctuaires non chrétiens. Il a l'appui du pieux empereur Théodose.On doit à Théophile la destruction, à Alexandrie, des temples de Mythriade et Dyonisius.Cette folie destructrice culminera en 391, avec la destruction du temple de Sérapis et de sa bibliothèque. Les pierres des sanctuaires détruits seront utilisées pour édifier des églises pour la nouvelle religion unique, le christianisme.

Ensuite, sans doute pour montrer qu'il est capable de persécuter aussi des chrétiens (dans la mesure où ils ne sont pas 100% orthodoxes), Théophile commande personnellement les troupes qui attaquent et détruisent les monastères qui adhéraient aux idées d'Origène, un théologien chrétien qui fut déclaré hérétique car il soutenait que dieu était purement immatériel. C'est aussi en 385 que cet "hérétique" est condamné à être brûlé vif, après avoir subi la torture. Cette pratique se généralisera à partir de 447..................

Oui, et chez les Musulmans, tout le monde est parfait. On ne lapide jamais, on ne coupe jamais de main, on ne se fait jamais sauter en plein marché en tuant un maximum d'innocents. Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil.
Et Abû `Abd Allah al-Husayn Mansur al-Hallaj est mort dans son lit.
C'est quand qu'elles partent à Rome, les cloches?

lhirondelle a écrit:

Oui, et chez les Musulmans, tout le monde est parfait. On ne lapide jamais, on ne coupe jamais de main, on ne se fait jamais sauter en plein marché en tuant un maximum d'innocents. Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil.
Et Abû `Abd Allah al-Husayn Mansur al-Hallaj est mort dans son lit.
C'est quand qu'elles partent à Rome, les cloches?

Puisque tu n'as qu'une seule idée en tète je ne peut te répondre que par le Coran...Le croyant aime Dieu, et Lui est reconnaissant de toutes les bontés qu'Il lui a prodiguées.

{ Et lorsque tu seras installé, toi et ceux qui sont avec toi, dans l'arche, dis: "Louange à Allah qui nous a sauvés du peuple des injustes". Et dis: "Seigneur, fais-moi débarquer un débarquement béni. Tu es Celui qui procure le meilleur débarquement". Voilà bien
là des signes. Nous sommes certes Celui qui éprouve }
[ Sourate 23 - Versets 28 - 30 ]

lhirondelle a écrit:

Oui, et chez les Musulmans, tout le monde est parfait. On ne lapide jamais, on ne coupe jamais de main, on ne se fait jamais sauter en plein marché en tuant un maximum d'innocents. Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil.
Et Abû `Abd Allah al-Husayn Mansur al-Hallaj est mort dans son lit.
C'est quand qu'elles partent à Rome, les cloches?

Salam alaykoum,

Tu parle des crimes commis par les musulmans, et le christianisme n’a rien a se reproché ?

Les croisades qui ont duré plusieurs année n’ont pas fait de victime ?

L’esclavage des noirs, j’ai trouvé ça sur le net :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Je te donne ces deux exemples pour te rappeler que c’est pas les religions qui poussent à la violence, mais c’est bien la nature de l’Homme qui pousse à ça.

Amicalement

yousouf a écrit:

lhirondelle a écrit:

Oui, et chez les Musulmans, tout le monde est parfait. On ne lapide jamais, on ne coupe jamais de main, on ne se fait jamais sauter en plein marché en tuant un maximum d'innocents. Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil.
Et Abû `Abd Allah al-Husayn Mansur al-Hallaj est mort dans son lit.
C'est quand qu'elles partent à Rome, les cloches?

Salam alaykoum,

Tu parle des crimes commis par les musulmans, et le christianisme n’a rien a se reproché ?

Les croisades qui ont duré plusieurs année n’ont pas fait de victime ?

L’esclavage des noirs, j’ai trouvé ça sur le net :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Je te donne ces deux exemples pour te rappeler que c’est pas les religions qui poussent à la violence, mais c’est bien la nature de l’Homme qui pousse à ça.

Amicalement

Et les musulmans on le droit de se venger des crimes d'hier commit par d'autres personnes ?

Citation :

Je te donne ces deux exemples pour te rappeler que c’est pas les religions qui poussent à la violence, mais c’est bien la nature de l’Homme qui pousse à ça.

Ça va de soi! Explique-le à Si Mansour, tu me feras plaisir!

Salam alaykoum,

Biensur que non, les musulmans n’on pas le droit de se venger.

Aucun peuple a le monopole de la violence, ni même le monopole de la souffrance.

Les juifs ont souffert, aujourd’hui c’est eux qui font souffrire les autres.

Les chrétiens ont aussi souffert tout comme ils font souffrire les autres.

Rien ne donne le droit ou n’excuse ces violences, avec des interprétation erronée, on peut faire tout dire et son contraire aux livres religieux.

Amicalement

@Yousouf, Si Mansour,
Depuis 622 jusqu'à maintenant, l'islam n'a pas arrêté de faire la guerre sainte au monde non-islamique, c'est une guerre sournoise et elle est basée sur la terreur.

Le christianisme est mort en Afrique du nord à cause des Almohades fanatiques qui ont donné le choix aux chrétiens de ces pays ou de s'islamiser ou de quitter le pays ou de mourir.
Ce processus a été repris sur ordre des wahhabites à l'encontre des coptes, des maronites, des chrétiens de Syrie et d'Irak.

Vous ne trompez que les naïfs.



Les Copte, parias de l'islam.

yacoub a écrit:

@Yousouf, Si Mansour,
Depuis 622 jusqu'à maintenant, l'islam n'a pas arrêté de faire la guerre sainte au monde non-islamique, c'est une guerre sournoise et elle est basée sur la terreur.

Le christianisme est mort en Afrique du nord à cause des Almohades fanatiques qui ont donné le choix aux chrétiens de ces pays ou de s'islamiser ou de quitter le pays ou de mourir.
Ce processus a été repris sur ordre des wahhabites à l'encontre des coptes, des maronites, des chrétiens de Syrie et d'Irak.

Vous ne trompez que les naïfs.



Les Copte, parias de l'islam.

Mon cher Jacques, je t’apprécie beaucoup et c’est vrai.

Mai tu ne sais pas de quoi tu parle, tu radote et ton fond de commerce commence a s’épuisé.

Tu sais que c’est pas les religions qui font du mal, mais plus la nature de l’Homme.

Ton combat contre l’Islam n’est pas le bon combat, ton combat, c’est plus cette vague d’immigré et l’Islam n’est que la continuité de cette immigration.

Tu reproduis le même schéma que ce que tu n’aime pas ( haine de l’autre, vouloir imposer aux autres c’est propres idées )

Amicalement

On reconnait l'arbre à ses fruits et le fondateur de l'islam était un homme qui a volé, violé et tué.
En plus, Allah dit qu'il faut l'imiter car il est le Beau Modèle.

yacoub a écrit:

On reconnait l'arbre à ses fruits et le fondateur de l'islam était un homme qui a volé, violé et tué.
En plus, Allah dit qu'il faut l'imiter car il est le Beau Modèle.

Donne tes sources Jacques

Tu parle comme un enfant qui croit qu'avec ces mensonges, tous le monde vas le croire.

la fin du monde c'est la fantasme ds gens, c'est un fantasme certainement naturel, les gaulois déjà redoutaient que le ciel leur tombe sur la tête, ça doit etre du même accabi

et puis la peur c'est formidable, les gens aiment beaucoup ça, il payent même pour voir des films qui font peur !

alors évidement les filon est trop bon pour que les charlatan n'exploitent pas le truc

un jour un prédicateur annonce la fin du monde il demande a tout le monde de vendre leur maison, de tout abandonné pour un lieu de réunion ou il faut se rassembler pour ce grand jour

le grand jour advint bien et le jour suivant aussi

pas grave tout cela a permis de fonder une nouvelle religion !

(histoire véridique)
adventistes du 7 eme jours

William Miller (1782-1849), en étudiant les prophéties du livre biblique de Daniel, prédit le retour du Christ pour l'année 1843 puis 1844. Après l'échec de cette prophétie, les croyants adventistes, rejetés par leurs Églises d'origine, se rassemblent autour de quelques leaders dont le pasteur James White.

Cré20diou a écrit:

un jour un prédicateur annonce la fin du monde il demande a tout le monde de vendre leur maison, de tout abandonné pour un lieu de réunion ou il faut se rassembler pour ce grand jour

Un peu avant l'an 2000 un couple de témoins de Jéhovah m'a raconté qu'ils empruntaient beaucoup d'argent, et qu'ils étaient persuadés de ne jamais devoir rembourser puisqu'en 2000 c'était l'Armageddon. La fin du monde n'est pas venue et ils rament pour payer leurs dettes.

Lucael a écrit:

Cré20diou a écrit:

un jour un prédicateur annonce la fin du monde il demande a tout le monde de vendre leur maison, de tout abandonné pour un lieu de réunion ou il faut se rassembler pour ce grand jour

Un peu avant l'an 2000 un couple de témoins de Jéhovah m'a raconté qu'ils empruntaient beaucoup d'argent, et qu'ils étaient persuadés de ne jamais devoir rembourser puisqu'en 2000 c'était l'Armageddon. La fin du monde n'est pas venue et ils rament pour payer leurs dettes.

mort de rire

Voici cher Joseph, les sources coraniques qui te permettent de
faire tout comme le prophète même d'épouser une petite fille de 6 ans.

"Et tu es certes d’une moralité éminente".
(Sourate Al-Qalam, verset 4)


"En effet vous avez dans le Prophète un excellent modèle,
pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (Sourate Al Ahzâb, verset 21)

yacoub a écrit:

Voici cher Joseph, les sources coraniques qui te permettent de
faire tout comme le prophète même d'épouser une petite fille de 6 ans.

"Et tu es certes d’une moralité éminente".
(Sourate Al-Qalam, verset 4)


"En effet vous avez dans le Prophète un excellent modèle,
pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (Sourate Al Ahzâb, verset 21)

Salam alaykoum,

Je ne vois pas le rapport entre les versets que tu écris et le fait d’avoir le droit d’épouser une enfant de 6 ans.

Alors sourate LXVIII verset 4 :
Et tu es doué d’un caractère éminent.

Ce verset et les versets avant et après est un message de Dieu au Prophète ( sws ), qui était accusé d’être un poète et sorcier, les mécréants de l’époque nourrissaient une grande haine contre le Prophète ( sws ).

La sourate est la 2em dans l’ordre chronologique, elle ait envoyé par Dieu au Prophète ( sws ) pour rassurer le Prophète ( sws ) sur ça mission.

Et pour le verset 21 de la sourate XXXIII :
Ta traduction n'est pas super, mais bon, Oui le Prophète Mohammed ( sws ) est un exemple pour chaque musulman.

Amicalement

Code:

 , Yacoub, La Syrie, la Palestine, l'Egypte, la Cyrénaïque, l'Afrique du nord étaient chrétiens,
la colonisation islamique en a fait pour leurs malheurs des pays islamiques
vivant sous le joug de la charia.

Voici le ivre qui fait le point sur la mort du christianisme en orient.


Si Mansour:Tout ces pays n'étaient point chrétiens mais ils étaient occupé par Rome et seul Dieu sait les sévices qu'ils ont connu..Mais par la grâce divine l'Islam est venu il a conquis les coeurs et ce jusqu'à présent..

On ne peut plus croire à votre coran falsifié... Je suis désolé de le dire d'une manière direct mais c'est sans commentaire pour moi...

Sauf que l'on a vu le chef de la Tunisie empocher plus de la moitié des revenus du peuple, Kadafi plonger son pays dans la guerre civile, le chef des égyptiens devait manigancer des attentats, L'Afrique du Nord dommage que l'Algérie n'a pas suivie la France quand il le fallait... Quel beau fiasco islamique! ... Mais la faute ne revient ni à Allah ni à Pierre Paul et MOMO mais bel et bien aux asuras de tous poils qui sévissaient à l'époque de la période de Kali, heureusement terminée.
Des hommes impies, imbus de leurs personnes, des démons, ont trafiqués ce livre et je vous le dis en vérité,ces versets sataniques devront sortir de ce livre ou il sera révoqué à jamais....Tiens j'vais m'choper une Fatwa... MAis celui qui me la mettra n'est pa né! "Suivez Jésus" a dit Mahomet psl et cela on ne l'a pas vérifié???

Mahomet pour épouser la vierge (bakr) se justifie non par le Saint Coran
mais par des rêves qu'Allah lui a envoyé mais pour la femme de Zayd c'est un ordre d'Allah, Allah a vu qu'il cachait son amour pour la femme de son fils,
Il lui a donné l'autorisation de cocufier son fils parce que c'est un fils adoptif.
Après l'adoption est interdite en islam.

yacoub a écrit:

Mahomet pour épouser la vierge (bakr) se justifie non par le Saint Coran
mais par des rêves qu'Allah lui a envoyé mais pour la femme de Zayd c'est un ordre d'Allah, Allah a vu qu'il cachait son amour pour la femme de son fils,
Il lui a donné l'autorisation de cocufier son fils parce que c'est un fils adoptif.
Après l'adoption est interdite en islam.

Tes sources Jacques, elles sont ou ?????

Ça fait six mois qu'on lui pose la question!

yacoub a écrit:

Mahomet pour épouser la vierge (bakr) se justifie non par le Saint Coran
mais par des rêves qu'Allah lui a envoyé mais pour la femme de Zayd c'est un ordre d'Allah, Allah a vu qu'il cachait son amour pour la femme de son fils,
Il lui a donné l'autorisation de cocufier son fils parce que c'est un fils adoptif.
Après l'adoption est interdite en islam.

D'après l'Evangile, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans. D'autre part, Joseph est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Bref, comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 12 ans...Donc continuez vos projections dans le passé et vous aurez des surprises...

Zaynab bint Jahsh était une femme de noble naissance et descendance, et était aussi une proche parente du Prophète qu'elle aimait infiniment. C'était une femme d'une grande piété qui jeûnait beaucoup, priait longtemps la nuit et aidait généreusement les pauvres. Quand le Prophète informa ses parents qu'il souhaitait qu'elle épouse Zaïd (qui était alors son fils adoptif), sa famille et elle-même furent d'abord très réticentes. Sa famille avait espéré marier leur fille au Prophète lui-même car l’Amour de Zaynab pour lui était très profond. Naturellement, quand ils réalisèrent que tel était le désir du Prophète, ils consentirent de leur plein gré par amour du Messager et par égard pour son autorité. C'est la aussi la souffrance des femmes pour abolir l'injustice....

Le Messager arrangea donc ce mariage afin d'abolir plusieurs coutumes païennes: un ancien esclave libéré ne pouvait pas épouser une femme née libre, le racisme (Zaïd était exclave, contrairement à Zaynab qui était libre et noble). Le prophète a tout fait pour abolir cette coutume et libérer la société de toutes ces injustices. Malheureusement ce mariage n'apporta pas le bonheur escompté chez les époux. Tous deux étaient de pieux musulmans et aimaient le Prophète de tout leur cœur, mais ils s'avérèrent incompatibles. Zaïd demanda plusieurs fois au Prophète de l'autoriser à divorcer Zaynab, mais le Prophète lui dit d'être patient et de ne pas se séparer d'elle.

Egalement dans ce même contexte un père adoptif ne pouvait pas se marier avec l'ex-femme ou la veuve de ses fils adoptifs. C'était également une coutume païenne qu'il fallut abolir. Alors un jour, tandis que le prophète parlait avec des gens, l'archange Gabriel apparut et lui transmit une révélation divine. Le verset révélé annonçait le mariage du Prophète avec Zaynab comme une alliance déjà établie: Nous te la fîmes épouser. (33:37)

Il est clair que le désir charnel n'avait aucune part dans cette union. Loin de là, ce fut une épreuve si pénible qu'Anas dira plus tard: «Si le Messager de Dieu avait été enclin à supprimer quoi que ce soit de ce qui lui a été révélé, il aurait assurément supprimé ce verset.».

Il est vrai que devant un tel cas ou l'incompréhension ne peut être que totale je suis dans l'impossibilité de répondre sans toucher aux sentiments les plus doux de ceux qui s'accrochent avec haine et irrespect a notre prophète. Je comprends l'incompréhension de certains pour celui dont la vie la plus intime et les sentiments les plus doux ont été mis au service de son Dieu pour élever une société barbare. Ses mariages ont été les plus nobles et démontrent jusqu'à quel point le prophète Mohamed que le salut soit sur lui a été le plus souffrant dans toutes les étapes de sa vie.

Si Mansour a écrit:

D'après l'Evangile, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans. D'autre part, Joseph est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Bref, comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 12 ans...Donc continuez vos projections dans le passé et vous aurez des surprises...

Faux, faux, archi-faux. Il n'y a rien de tel dans l'évangile! C'est du n'importe quoi.
Aucune mention d'âge ici ou là, ni nulle part ailleurs.

lhirondelle a écrit:

Si Mansour a écrit:

D'après l'Evangile, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans. D'autre part, Joseph est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Bref, comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 12 ans...Donc continuez vos projections dans le passé et vous aurez des surprises...

Faux, faux, archi-faux. Il n'y a rien de tel dans l'évangile! C'est du n'importe quoi.
Aucune mention d'âge ici ou là, ni nulle part ailleurs.

Cette phrase de Si Mansour a vulgairement été copié-collé de ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La provenance de cette fable est d'ailleurs citée sur le même fil,un texte apocryphe:"Histoire de Joseph le charpentier"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lucretia a écrit:

Cette phrase de Si Mansour a vulgairement été copié-collé de ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La provenance de cette fable est d'ailleurs citée sur le même fil,un texte apocryphe:"Histoire de Joseph le charpentier"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Absolument rien n'a été vulgairement copié collé d'un quelconque site..J'ai tout cela dans mes sites préférés...et d'ailleurs la même chose existe dans plusieurs autres forums et c'est connu de part le monde...Ce site n'a fait que la reprendre de plusieurs autres sites...Et au lieu de chercher seulement d'ou on tire nos informations il vous faut surtout y répondre...

VIII. 2. Quand elle eut douze ans, les prêtres se consultèrent et dirent : " Voici que Marie a douze ans, dans le temple du Seigneur. Que ferons-nous d'elle, pour éviter qu'elle ne rende impur le sanctuaire du Seigneur notre Dieu ? "
[...]
IX.2. Mais Joseph protesta : " J'ai des fils, je suis un vieillard et elle est une toute jeune fille. Ne vais-je pas devenir la risée des fils d'Israël ? "

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

...Et au lieu de chercher seulement d'ou on tire nos informations il vous faut surtout y répondre...

La réponse est dans le lien que tu donnes!

L'ouvrage ne doit rien aux judéo-chrétiens, comme en témoigne son ignorance des coutumes juives. Probablement son auteur était-il d'origine païenne, issu de l'Egypte ou de l'Asie Mineure. Il rédigea son texte dans un but apologétique, pour régler, auprès des Grecs et des Juifs, la question délicate de l'incarnation de Jésus.

lhirondelle a écrit:

Ça fait six mois qu'on lui pose la question!

Tous les hadiths qui parlent du mariage précoce de Aîcha avec le Seigneur des Prophètes.

Aïcha la Femme Enfant de Muhammad
Par Ali Sina

L' idée d'un homme âgé excité sexuellement par un enfant est des plus dérangeantes, elle nous fait grimacer
car elle renvoie à la pédophilie et aux pédophiles qui sont les gens les plus méprisables qui soient.
Il est difficile d'accepter que le Saint Prophète ait marié quand elle avait 6 ans et q
u'il ait consommé ce mariage avec elle quand elle avait 9 ans. Lui était alors âgé de 54 ans.

Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3310:
'Aïcha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté: L'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui)
m'a épousée quand j'avais six ans, et j'ai été admise dans sa maison quand j'avais neuf ans.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
'Aïcha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quans elle avait neuf ans,
et qu'elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65
Aïcha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quans elle avait neuf ans.
Hisham a dit: J'ai été informé qu'Aisha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (c'est à dire jusqu'à sa mort)."
Ce que vous savez du Qoran (par coeur)'

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 88
'Ursa a rapporté:
Le prophéte écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aisha quand elle était âgée de six ans et
consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).


Certains Musulmans affirment que c'était Abu Bakr qui est venu trouver Muhammad pour lui demander de marier sa fille.
Ceci est bien sûr erroné et voici la preuve.

Sahih Bukhari 7.18
'Ursa a rapporté:
Le prophète demanda à Abu Bakr la main d' 'Aisha en mariage. Abu Bakr a dit "Mais je suis ton frère."
Le Prophète a dit, "Tu es mon frère dans la religion d'Allahs et de son livre, mais elle (Aisha)
est légitime pour moi en temps que (femme) à marier."


Les arabes étaient des gens primitifs et n'observaient qu'un nombre limité de règles.
Cependant, ils possèdaient une sorte de code d'éthique qu'ils honoraient scrupuleusement. Par exemple,
Bien qu'il se battassent tout au long de l'année, ils s'abstenaient de toute hostilité pendant certains mois particuliers. Ils considéraient aussi La Mecque comme une ville sainte et ne menaient pas de guerre contre elle.
La femme d'un fils adoptif était considérée comme une belle-fille qu'ils ne pouvaient pas épouser.
Aussi il était coutume pour deux amis proches de faire un pacte de fraternité et de se considérer l'un et l'autre comme deux frères biologiques.
Le Prophète dédaignait toutes ces règles chaque fois qu'elles s'interposaient entre lui-même et ses intérêts ou ses désirs.

Abu Bakr et Muhammad ont juré d'être comme des frères l'un envers l'autre.
Donc d'après leurs coutumes Ayesha était supposée être comme la nièce du Saint Prophète. Mais ceci ne l'a pas empêché de demander sa main quand même elle n'avait que six ans.

Mais ce prophète qui est un relativiste moral utiliserait la même excuse pour rejeter une femme qu'il n'apprécie pas.

Sahih Bukhari V.7, B62, N. 37
Ibn 'Abbas a rapporté:
Il a été dit au Prophète, "Ne voudrais-tu marier la fille de Hamza?" Il a dit, "Elle est ma nièce adoptive (la fille de mon frère). "


Hamza et Abu Bakr étaient tous les deux les frères adoptifs de Muhammad.
Mais Ayesha devait avoir été trop jolie pour que le Prophète se plie aux codes d'éthique et à la coutume.

Dans le Hadith qui suit, il confie à Aïcha qu'il a rêvé d'elle avant de la demander à son père.

Sahih Bukhari 9.140
Aïchaa rapporté:
L'apôtre d'Allah m'a dit, "Tu m'as été présentée deux fois (dans ce rêve) avant que je ne te marie.
J'ai vu un ange te porter dans une étoffe de soie, et je lui ai dit, 'Découvre (la),' et alors, c'était toi. Je (me) suis dit, 'Si ceci provient d'Allah, alors cela doit arriver.

Il n'est pas important de savoir si Muhammad a réellement rêvé ceci ou si il l'a dit pour plaire àAïcha.
Ce qui compte ici est l'indication qu''Aïcha était un bébé "portée" par un ange quand le prophète a rêvé d'elle.

Il existe de nombreux hadiths qui révèlent de façon explicite l'âge d'Aïchaa à la date de son mariage. En voici quelques uns.

Sahih Bukhari 5.236.
Le père d'Hisham a rapporté:
Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte pour Medina.
Il est resté là deux ans ou à peu près et ensuite il a épousé Aïcha quand elle était une fillette de six ans, et il a consommé ce mariage quand elle avait neuf ans..

Sahih Bukhari 5.234
Aisha a rapporté:
Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans).
Nous sommes allés à Medina pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés.
Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi quand je jouais à la balançoire avec mes amies.
Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs vœux et la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me préparèrent (pour le mariage). De façon inattendue l'Apôtre d'Allah vint vers moi un peu avant la mi-journée et ma mère m'amena à lui, et à cette date j'étais une fille agée de neuf ans.


et dans un autre Hadith on peut lire.

Sunan Abu-Dawud Livre 41, Numéro 4915, also Numéro 4916 et Numéro 4917
Aisha, Ummul Mu'minin ont rapporté:
L'Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Medina, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi quand je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont fait préparer et m'ont décorée.J'ai été alors conduite vers l' Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire.


Dans le hadith ci-dessus nous lisons qu'Aïcha se balançait, C'est un jeu de petite fille mais pas d'adulte. Le Hadith qui suit est particulièrement intéressant car il montre qu'Aïcha était si petite qu'elle n'était pas prévenue de ce qui se passait
quand le Saint Prophète l'a surprise en allant vers elle.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 90
Aïcha a rapporté:
Quand le Prophète m'a épousée, ma mère vint vers moi et me fit entrer dans la maison (du Prophète) et rien ne me surprit autant que la venue de l'Apôtre d'Allah vers moi un peu avant la mi-journée.


Cela a du être une drôle de surprise! Mais la suite est aussi intéressante car elle démontre qu'elle n'était qu'une enfant jouant avec ses poupées. Notez ce que l'interprète place entre parenthèses. (Elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté)

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151
'Aïcha a rapporté:
J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)


Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3311
'Aïcha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté que l'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) l'a épousée quand elle était âgée de sept ans, et qu'elle a été amenée dans sa maison comme épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elles, et quand lui (le Saint Prophète) mourut elle avait dix huit ans.


Le Saint Prophète mourut à l'âge de 63 ans. Donc il doit avoir marié Ayesha à 51 ans et il vint à elle âgé de 54 ans.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 33
'Aïcha a rapporté:
Je ne suis jamais sentie aussi jalouse d'aucune femme comme de Khadija, bien qu'elle mourut trois ans avant que le Prophète ne m'épousât, et c'est parce que je l'entendis parler d'elle trop souvent, et parce que son Seigneur lui a ordonné de lui apporter la bonne nouvelle qu'elle aurait un palais au Paradis, fait de Qasab et parce qu'il avait l'habitude d'abattre un mouton et de distribuer sa viande à ses amis.


Khadija est morte en décembre de l'an 619. C'est deux ans avant l'Hégire. A ce moment le Prophète avait 51 ans. Donc l'année même où Khadija est morte le Prophète épousa Ayesha et la prit chez lui 3 ans plus tard, c'est à dire un an après l'Hégire. Mais jusqu'à ce qu'elle grandisse il maria Umm Salama.

Ailleurs Ayesha affirme qu'aussi loin qu'elle se souvienne ses parents ont toujours été musulmans.

Sahih Bukhari Volume 5, Livre 58, Numéro 245
'Aisha a rapporté:
(la femme du Prophète) Je ne me rappelle jamais que mes parents aient cru dans quelque religion autre que la vraie religion (i.e. Islam),


Si Ayesha était plus âgée c'est à dire 16 ou 18 ans comme certains musulmans le prétendent, elle se serait souvenue de la religion de ses parents avant qu'ils ne deviennent musulmans.

Maintenant on peut toujours affirmer que les hadiths sont des mensonges. Les gens sont libres de dire ce qu'ils veulent. Mais la vérité est claire comme le soleil pour ceux qui ont des yeux.

Aucune personne saine ne serait excitée sexuellement par une enfant de 9 ans. Les gens décents grimacent à l'idée de cet acte honteux. Mais certains musulmans nient l'existence des hadiths qui prouvent cela. La question est pourquoi tant de disciples de Muhammad voudraient-ils fabriquer autant de faux hadiths à propos de l'âge de Ayisha, qui se confirment de plus les uns les autres?

Je peux vous dire pourquoi les gens voudraient attribuer de faux miracles à leur Prophète. Les Babis croient que Bab a commencé à louer Dieu sitôt sa naissance. Il existe un Hadith comme celui-ci pour à propos de Muhammad. Les Chrétiens croient que la naissance du Christ était miraculeuse et les Juifs croient que Moise ouvrit un passage à pied sec au travers de la Mer Rouge. Les croyants adorent entendre ces histoires. Cela confirme leur foi. Il existe beaucoup de miracles absurdes attribués à Muhammad dans les hadiths, malgré le fait qu'il a nié être capable de réaliser des miracles. Mais pourquoi est-ce que quiconque fabriquerait un mensonge à propos de l'âge de Aïcha qui représenterait son Prophète comme un pédophile?

Si Mansour a écrit:

Absolument rien n'a été vulgairement copié collé d'un quelconque site..J'ai tout cela dans mes sites préférés...et d'ailleurs la même chose existe dans plusieurs autres forums et c'est connu de part le monde...Ce site n'a fait que la reprendre de plusieurs autres sites...Et au lieu de chercher seulement d'ou on tire nos informations il vous faut surtout y répondre...

VIII. 2. Quand elle eut douze ans, les prêtres se consultèrent et dirent : " Voici que Marie a douze ans, dans le temple du Seigneur. Que ferons-nous d'elle, pour éviter qu'elle ne rende impur le sanctuaire du Seigneur notre Dieu ? "
[...]
IX.2. Mais Joseph protesta : " J'ai des fils, je suis un vieillard et elle est une toute jeune fille. Ne vais-je pas devenir la risée des fils d'Israël ? "

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lis des fables, si ça te chante.
Mais ne viens pas dire que c'est dans l'évangile ou dans la bible. C'est faux et archi-faux.

yacoub a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ça fait six mois qu'on lui pose la question!

Cela fait plus de six mois que je ne cesse de répondre. D'habitude une seule phrase vous suffisait et d'un seul trait on pouvait croire que tout pouvait passer mais voila les vents ne soufflent pas toujours au gré des marins...La grandeur du prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'échappe plus a personne et dans tout les contextes de la vie. Il vous faut donc encore plus de gymnastique et de Jeu de mot comme toujours...Alors puisque c'est trop long résumons..

Le Mariage du plus grand des prophètes s'est fait au vu et au su des parents et de toute la société . Cela ne peut aucunement être remis en cause ou jugé moralement défectueux,
..Donc rien qu'a ce point de vue on devrait s’arrêter et ne point se projeter dans le passé en véhiculant nos formes de pensées sinon on ferait l'objet de la plus grande des idioties...Par le simple fait de se projeter sur le siècle passé on aurait beaucoup de surprises. Tout théologien et homme raisonnable sais pertinemment que les moeurs naturelles non provoquées de chaque époque sont la vraie morale et non les grands principes inapplicables concrètement dans une société donnée. Dans de nombreux pays occidentaux et chrétiens l'âge de la compatibilité sexuelle variait entre douze et treize ans il y a seulement quelques années. Il n'y a donc plus de raisons pour critiquer le mariage du prophète Muhammad avec Aїcha présenté par les instigateurs comme illicite. Mais puisqu'il s'agit du plus grand des prophètes allons-y quand même...

Il n'échappe a personne que le fait de dire "Tu es mon frère" ne veut aucunement faire allusion au sens de la parenté et dans ce point bien précis la malhonnêteté est trop apparente pour qu'on en discute encore..Abou Bakr parle de la fraternité connu de tous les humains qui est une étape avancée de l'amitié et de l'Amour...Mais comme tu l'a précisé ne l'a pas empêché de demander sa main. Cela prouve plutôt la véracité du sens du mot fraternité tel que cité par le premier calife...Quand aux filles de Hamza et les autres c’était bien sa famille dans le sens familial du terme...Le prophète choisit qui il veut pour épouse...Ce mariage a donc en outre réfuté l'idée selon laquelle un homme ne peut pas épouser la fille d'un autre homme qui avait déclaré être son "frère" (même dans le sens religieux). Comme le Prophète Muhammad et Abû Bakr avait déclaré être des "frères" l'un de l'autre, cette notion a ainsi été supprimée.....

Ce qui est rigolo dans ce que tu avances c'est que tu crois fermement a ces hadiths comme une vraie révélation et un vrai musulman on dirait un pieu Imam mais malheureusement tu ne crois pas aux autres hadiths qui ont la même source et la même valeur et pour le même sujet...Quand on ne croit pas a un prophète on dément le tout on rejette la totalité et on ne pose plus de questions..Mais le paradoxe c'est que la haine t'oblige a choisir ce qu'il faut croire pour causer du tort au sceau du prophète..Je ne te cache pas que cela fait profondément rire....Toutefois le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises....

Vous savez très bien que les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser ce mariage du prophète pour l'accuser de toute chose. Il est pourtant bien facile de réfuter ces dires."Aicha avait bien atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant . Aicha n'avait pas des problèmes sexuels. À l'allégation selon laquelle, Aïcha, ayant été si jeune a du souffrir psychologiquement de ce mariage, on peut répondre que cela n'a jamais été mentionnée par les gens l'ayant côtoyés ou consultés. Beaucoup de compagnons du Prophètes consultaient Aïcha, remarquant son savoir, sa vigueur d'esprit et aucun symptôme de traumatisme. Le cas échéant cela aurait du être remarqué au moins par une personne !Tout cela nous prouve que Aicha atteindrait l'age d'une femme normale physiquement et même qu'elle le dépassait moralement.

Pour ceux qui ne le savent pas encore Aicha était déjà fiancée à un païen bien avant Mohamed que le salut soit sur lui, mais son père a décliné ce mariage et a préféré qu'elle soit la femme de son Ami et prophète . Aicha était donc depuis longtemps pubère dès ses premières fiançailles. Et vous savez que c'est le père d'Aicha qui a demandé cette consommation sexuelle sinon elle n'aurait jamais eu lieu les premiers temps. C'est pour faire taire les mauvaises langues que tout ceci a été fait car Abou Bakr savait que sa fille était déjà une femme dans le vrai sens du mot. Ces fiançailles avant celui du prophète mettent donc fin a toutes les calomnies et ne laisse planer aucun soupçon de scandale en ce sens....

Mes chers amis si son mariage avait été matière à scandale, il est évident que les qurayshites et l’ensemble des polythéistes auraient été les premiers à le dénoncer. L’absence de réaction prouve bien que cette union ne choqua personne, ni chez ses partisans ni chez ses ennemis qui n’auraient pas manqué de le lui reprocher si cela avait pu “apporter de l’eau à leur moulin”. N’oublions pas qu'ils l’avaient traité de magicien, de possédé et de fou, d’ambitieux. S’ils avaient pu l’accuser de déviances sexuelles auraient-ils hésité un instant ? Certainement pas !

Un autre point très important qu'il importe aussi à souligner, c’est que dans les pays chauds comme le Hijâz, une jeune fille peut tout à fait être bâtie physiquement comme une femme mûre ce qui était vraisemblablement le cas d’al-sayyida ‘Âisha : de plus, al-sayyida ‘Âisha est la seule vierge qu'ai épousé le Prophète, or s'il avait eu les tendances que lui prêtent les malveillants, pourquoi n’en aurait-il épousé qu'une ? Tous les musulmans auraient considéré comme un honneur de lui donner leur fille, fut-elle très jeune, or la question ne s'est jamais posée.

La chose la plus frappante est le fait que Aicha a été calomniée pour adultère et cette histoire est très connue. On voit clairement que c'est d'une vraie Dame qu'il s'agit . Pour une petite enfant on aurait dit le contraire ou au moins autre chose mais par la grâce divine la vérité parle d'elle même. C'est dans ce sens que le Coran intervient pour l'innocenter définitivement."Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24)...Je me suis souvent demandé en quoi cette calomnie est un bien mais voila que je découvre la vérité grâce a Yacoub qui démontre la perspicacité du Coran..Eh oui mes amis on n'accuse pas d'adultère un enfant on aurait du moins dit autre chose...Par cette accusation ils ont mis fin a tout soupçon de pédophilie...La vérité parle d'elle même...

Par ailleurs pour des raisons historiques “Anas annonce que le jour de la guerre d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète . [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim. Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud.Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle n'etait pas du tout enfant à ce moment là pourtant c'est tres proche de l'année du Mariage. Cette participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire car après tout, les femmes ont l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.

Continuant que selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète , quand Khaulah est venu au prophète lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. C'est donc une femme qui a fait ce choix. Ceux qui connaissent la subtilité de toutes les langues peuvent concevoir facilement que le mot bikr vierge n'est pas utilisé pour une fille immature., Vierge est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge ». Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage.

Le Mariage du prophète de l’Islam avec une jeune fille vierge infirmière combattante pour sa cause très belle très intelligente avec le consentement des parents au vu et au su de tout le monde cela doit être un rêve pour chacun et un exemple pour tous. Nous comprenons nos amis calomniateurs et leurs désespoir sur le fait de s'attacher a un morceau de l'écriture pour y glisser toute une théorie mais que dalle la vérité parle d'elle même. Nos amis sont désemparé nous les comprenons...Le plus grave pour eux c'est que j'ai même entendu dire que beaucoup embrassent la grande religion de l'Islam seulement grâce au mariage de Mohamed avec Aicha et le fait d'avoir donné une telle importance a une femme dès son jeune age. En effet Le prophète refusa a Ibn Omar qui avait quatorze ans de participer a cette guerre mais y autorisa Aicha ...

La vraie moralité de ce mariage est bien le fait qu'Aïcha en se mariant avec le Prophète Muhammad à un jeune âge lui a permis d'être un témoin oculaire des détails personnels de sa vie et de les transmettre aux générations futures. En étant à la fois spirituellement et physiquement près du Prophète, ce mariage a préparé 'Aïcha à être un exemple pour tous les musulmans, en particulier les femmes, pour tous les temps. Elle a pris la forme d'un maître spirituel et d'un érudit, car elle a été remarquablement intelligente et sage....

C'est en ce sens que sa connaissance des hadiths fut transmise à l'écrit par au moins trois personnes, dont son neveu Ourwah, qui devint un des plus grands savants de la génération suivant celle des compagnons. Grace a Aicha cinquante ans après la mort du prophète c'est tout comme il était encore en vie..

Vous voyez bien que surmonter les préjugés culturels et admettre son ignorance, sa promptitude à juger, ses propres deux poids deux mesures n'est pas toujours chose facile

Une infirmière de 6 ans, la petite Aïcha.

Un musulman à la télévision ment et prétend que les arabes chrétiens ne sont pas persécutés en terre d'islam

yacoub a écrit:

Une infirmière de 6 ans, la petite Aïcha.

Un musulman à la télévision ment et prétend que les arabes chrétiens ne sont pas persécutés en terre d'islam

Les hadiths sont claires a ce sujet Aicha a bien combattu auprès du prophète a une année ou deux après son mariage...Et donc le fait que vous remettez cela en cause est donc également la remise en cause des hadiths ayant trait a son age qui ont la même valeur et on ne peut pour cela que vous en remercier..Je vous ai dit une fois que je ne pourrais jamais défendre le prophète comme vous le faites avec perspicacité..

Et donc tout est a l'honneur de l'Islam..Quand on ne croit pas a un prophète on dément le tout on rejette la totalité et on ne pose plus de questions..Mais le paradoxe c'est que la haine t'oblige nécessairement a choisir ce qu'il faut croire comme les hadiths de l'age pour causer du tort au sceau du prophète en rejetant les autres qui démontre la vigueur de l'épouse..Je ne te cache pas que cette logique fait profondément rire tout les gens muni d'une raison et t'expose a la risée de tout le monde........Merci en tout cas

Au fait cites nous autre chose en même temps si tu peut car cela ça y est tout est clair et ne prête a aucune équivoque..

yacoub a écrit:

La persécution des chrétiens dans le monde. Dar el Islam l'emporte haut la main.

En effet, au lieu d’aider les religieux persécutés dans le monde dont la majorité est justement musulmane ce n'est pas nouveau que cet état soit également instrumentalisé politiquement a l'encontre de l'Islam..... Mais tout comme a l'époque des premiers temps de la révélation les ennemis de la paix religieuse ne peuvent plus dormir tranquilles car la lumière de la vérité a éclaté et commence à les déstabiliser. Même dans leurs propre chez eux les musulmans affrontent la situation la cruauté et la terreur menée a leur encontre...Mourir pour la vérité et la paix dans le monde est le prix qu'ils acceptent continuellement de payer...

Contrairement a leurs amis chrétiens, les musulmans endurent la persécution...Dans le climat délétère actuel où les hostilités et les polémiques stériles vont bon train..L’ignominie, la haine et l'agressivité à l’encontre du Message Divin redoublent de violence....Mais que dalle.. Ce message divin est désormais intouchable et la science a déjà pris sa défense....

Citation :

Ce message divin est désormais intouchable et la science a déjà pris sa défense

Maurice Bucaille et Haroun Yahya ne sont pas la Science.
L'islam n'a jamais encoragé la science. Il a au contraire encouragé toutes les
superstitions possibles et imaginables.
Je t'invite à lire le livre d'Ibn Waraq qui montre que la science s'est imposée malgré l'islam et non grâce à l'islam.
Des grands astronomes arabes ont été executés pour zindiqua, athéisme.

yacoub a écrit:

Citation :

Ce message divin est désormais intouchable et la science a déjà pris sa défense

Maurice Bucaille et Haroun Yahya ne sont pas la Science.
L'islam n'a jamais encoragé la science. Il a au contraire encouragé toutes les
superstitions possibles et imaginables.
Je t'invite à lire le livre d'Ibn Waraq qui montre que la science s'est imposée malgré l'islam et non grâce à l'islam.
Des grands astronomes arabes ont été executés pour zindiqua, athéisme.

Au contraire c'est bien grâce a l'Islam que la culture est devenue une ressource importante utilisée par ceux qui cherchent à développer leur communauté de la façon la plus bénéfique et la plus appropriée. Une culture distincte évolue donc dans le creuset de la vraie religion, de la haute moralité, des grandes vertus et de la connaissance bien digérée. Là où l’on s’oppose à la religion et à la moralité, où on les rejette et où l’ignorance est répandue, une culture élevée et avancée ne peut se former.

Dans le domaine de la Foi nous nous référons aux sciences pour prouver l'Existence et l'Unité de Dieu à ceux qui ont besoin de telles preuves. De même, en considérant la science à la lumière du Coran, nous montrons qu'il comporte des informations sur la nature des choses qui sont conformes aux résultats scientifiques modernes..Il est en fait le miracle divin éternel comme défi continuel a la science....

Les musulmans doivent bien sur maîtriser les faits scientifiques pour pouvoir réfuter les assertions des matérialistes et des athées. Beaucoup de versets coraniques nous invitent à réfléchir et à étudier, à observer les étoiles et les galaxies. Ils suscitent en nous l'admiration de la magnificence du Créateur, et nous exhortent instamment à voyager et à observer les miracles en nous-mêmes et dans la création. Les versets du Coran étendent toute la création devant nos yeux. Évoquant une multitude de faits, ils nous disent que de tous les serviteurs de Dieu, seuls les savants savent vraiment Le craindre (35 : 28)...

Non, l'Occident ne doit rien aux Arabes
Saqr Abou Fakhr As-Safir

L'Occident ne serait pas sorti des ténèbres du Moyen Age sans Averroès et 'Ibn Khaldoun: l'intellectuel palestinien Saqr 'Abou Fakhr (http://en.wikipedia.org/wiki/Saqr_Abu_Fakhr) remet en question cette idée si répandue des deux côtés de la Méditerranée.

Sans la civilisation arabe, dit-on, l'Occident n'aurait jamais pu connaître l'éveil, le développement et le progrès qui ont mené à sa domination actuelle sur le monde entier. La majeure partie des écrivains nationalistes arabes et des romanciers musulmans continuent de perpétuer l'idée d'une ancienne civilisation arabe glorieuse et incontournable, alors que celle-ci s'est éteinte avec la chute de Bagdad, en 1258, à la suite de laquelle les Arabes cessèrent de créer et d'innover, excepté dans certains domaines limités et disparates.

Le fait de continuellement reprendre cette affirmation d'un âge arabe des Lumières l'a incrustée dans l'esprit des Arabes, comme cela arrive pour certaines superstitions et certaines légendes. Le temps est donc venu d'en faire la critique. Disons tout d'abord que les Arabes ont apporté une importante contribution à la civilisation humaine, comme l'ont fait les Chinois, les Indiens et les Perses. Mais les Arabes ont-ils joué un rôle déclencheur dans l'apparition de la civilisation occidentale contemporaine ? La civilisation arabe a pris fin il y a près de huit cents ans, et aujourd'hui ce sont les Arabes eux-mêmes qui risquent de disparaître. Et pourtant, ils continuent de se vanter en déclarant que,

"sans les Arabes, l'Europe aurait certainement stagné dans l'obscurantisme du Moyen Age".

Il devient nécessaire de dissiper de telles chimères et de les remplacer par l'Histoire réelle. Il semble avéré que la civilisation occidentale ait été portée - du moins sur le plan technique - par trois innovations essentielles, toutes venues de l'extérieur mais qui se sont conjuguées et fécondées mutuellement, à l'intérieur d'un ensemble géographique unique, pour finir par créer une nouvelle dynamique qui a engendré une formidable civilisation, sans précédent dans la longue histoire de l'humanité et qui dure jusqu'à ce jour.

Ces trois innovations sont :

1. L'imprimerie, qui a déclenché la révolution des connaissances et la diffusion des sciences.

2. La boussole, qui a grandement contribué aux nombreuses découvertes géographiques.

3. La poudre, qui a procuré à l'Occident la supériorité des armes et enclenché l'expansion coloniale en Amérique, en Inde et en Afrique. C'est de Chine que ces trois techniques fondamentales sont parvenues à l'Europe, alors incapable d'innovation parce qu'étant sous la prégnance religieuse de l'Eglise (catholique). [ouais]

L'originalité des Européens a consisté à intégrer ces inventions à leur propre civilisation et à en tirer graduellement, par la méthode de l'essai et de l'erreur, de nouveaux principes favorisant la science, le progrès et, par voie de conséquence, la puissance et la domination. C'est donc à la pensée occidentale que revient, en premier lieu, le mérite d'avoir rendu possibles ces développements.

Cette pensée n'a jamais refusé ni interdit ces innovations essentielles, elle ne les a pas considérées, à la manière dont le font aujourd'hui les vieux esprits du monde arabe, comme des objets "importés" dont il faudrait se méfier ou qu'on devrait boycotter. Tout au contraire, la pensée occidentale a opéré une révolution radicale contre l'Eglise et les ecclésiastiques, et a mis à bas tout ce qui faisait obstacle à la renaissance des sciences et des arts.

Les historiens arabes sont presque tous d'accord sur le fait que la civilisation occidentale moderne a énormément tiré profit d'Avicenne [980-1037] et surtout d'Averroès [1126-1198] et d'Ibn Khaldoun [1332-1406], et que l'Europe n'aurait pas pu avancer sur la voie du progrès sans leurs écrits.
En fait, il n'en a rien été. Sinon, on serait en droit de se demander pourquoi les principes énoncés par Averroès auraient été un facteur décisif de la Renaissance en Europe alors qu'ils n'ont eu, à la même époque, aucune influence sur la civilisation arabe. La réponse à cette question est très simple.

En fait, Averroès, Ibn Khaldun et Avicenne se trouvaient en quelque sorte en dehors du courant dominant d'une culture arabe qui les a d'ailleurs refusés et rejetés. Une culture qui, déjà à l'époque, sombrait, tout comme aujourd'hui, sous le poids des fatwas des oulémas, des théologiens et récitants du Coran, du même acabit qu'Al Ghazali, Ibn Taymiya, Al Chafei et Al Achaari. Pouvons-nous penser sérieusement que la civilisation occidentale ait emprunté quoi que ce soit à ces théologiens ? Certainement pas.

De même, pour Ibn Khaldoun, l'Occident n'a donné aucun crédit à ses élucubrations sur les esprits maléfiques, mais s'est seulement intéressé à ses opinions concernant la place et l'usage de la raison. L'Occident s'est servi de l'aristotélisme grec d'Averroès et s'est saisi de son idée - exposée dans son Commentaire d'Aristote - d'harmoniser philosophie et chari'a musulmane, c'est-à-dire raison et révélation.
L'Occident en a déduit que c'est en s'appuyant sur la raison qu'on pouvait s'engager sur la voie de la renaissance et du progrès. A la même époque, les théologiens arabes prononçaient déjà leur terrible anathème : "Adopter le rationalisme, c'est faire profession d'athéisme." Averroès ayant écrit son Incohérence de l'incohérence, le conservateur Al Ghazali lui avait répliqué par L'Incohérence des philosophes. L'Europe diffère des Arabes en ce qu'elle a réussi, petit à petit, à exclure l'Eglise de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence à la raison.

Processus inverse en Islam, au cours duquel le salafisme (retour aux valeurs des ancêtres) l'a emporté, très tôt, sur les idées critiques : Al Ghazali fut officiellement préféré à Averroès. Ainsi le contrôle de la pensée arabe par les religieux a-t-il participé à la stagnation, puis à la régression de la pensée et de la vie dans cette société, depuis les Seldjoukides (au XIe siècle) jusqu'à nos jours. La contribution arabe à la civilisation occidentale moderne ne fut pas globale mais limitée à un certain nombre d'écrits rationalistes, qui constituèrent pour cet Occident le point de départ d'une redécouverte de l'ancien patrimoine philosophique et artistique grec.

La civilisation arabe elle-même était, par certains aspects, le produit de ces nombreuses traductions à partir du grec, dans lesquelles excellaient les Syriaques (membres de l'une des Eglises chrétiennes d'Orient). Mais cette civilisation ne dura que deux siècles, plus précisément les IIIe et IVe siècles de l'Hégire (IXe et Xe siècles de notre ère), alors que la civilisation européenne a des racines qui remontent au Ve siècle avant notre ère.

Un apostat d'aujourd'hui

L'hérésie de Nasr Abou Zeid est certifiée en bonne et due forme : il est officiellement déclaré apostat par les tribunaux égyptiens en 1996. Les problèmes de ce chercheur en théologie, né en 1943 en Egypte, commencent dès 1992, quand il affirme que le Coran n'est pas le Verbe incarné et éternel, mais une oeuvre culturelle qui doit être comprise en tenant compte du contexte historique. Dans son livre Critique du discours religieux (Actes Sud, 1999), il explique qu'il ne faut pas s'en tenir au sens littéral du texte, mais le soumettre à une analyse historique, sociologique et linguistique.

Le professorat lui échappe, sous prétexte que son oeuvre porte atteinte à l'islam.
En 1995, la justice prononce d'office son divorce, puisqu'une musulmane ne peut vivre avec un apostat. Afin d'éviter la séparation et d'échapper aux menaces de mort qui pèsent sur lui en Egypte, il s'exile aux Pays-Bas et enseigne à l'université de Leyde.
Nasr Abou Zeid prépare actuellement son autobiographie.

Arabe et musulman ne sont pas des synonymes. Merci de t'en souvenir.

Je ne cesse de le dire.
20% des arabes sont chrétiens
20% des musulmans sont arabes
Mais comme Si Mansour prétend que l'islam a tout apporté à l'humanité
je lui rappelle ce texte d'un palestinien plus objectif

yacoub a écrit:

Je ne cesse de le dire.
20% des arabes sont chrétiens
20% des musulmans sont arabes
Mais comme Si Mansour prétend que l'islam a tout apporté à l'humanité
je lui rappelle ce texte d'un palestinien plus objectif

Les arabes ne m’intéresse en aucune façon a part le fait qu'ils appartiennent a la tribu du plus grand des prophètes que j'aime et auquel j’obéis..ce sont les musulmans et les sages de par le monde quelques soient leurs races ou leurs religions sont sujet de mon éloge...

Moi-même je suis d'origine totalement Berbère parlant le Tamazight et donc absolument rien de racial ne doit être pris en compte dans mes propos...Oui effectivement les grands érudits de l'Europe et de l'occident reconnaissent que la lumière leur est venue avec l'Islam...

Pour vous libérer définitivement du fait"musulman" et "arabe" il vous est essentiel de lire le merveilleux ouvrage d’une occidentale, Sigrid Hunke, qui relate, grâce à un récit fourni et vivant, les liens intrinsèques de l’Orient et de l’Occident à travers la formidable aventure humaine, scientifique et culturelle de la civilisation arabo-musulmane, à la lumière des immenses réalisations des savants musulmans. « Le soleil d’Allah brille sur l’Occident »..

On y lit bien sur que : "Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen âge de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.."

les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l’Occident . L'influence décisive de la civilisation musulmane sur celle de l'Europe, influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée est enfin mise en pleine lumière.

Citation :

Pakistan - Représailles suite à l'acquittement de deux chrétiens
16 Avril, au Pakistan, deux hommes, Mushtaq Gill et son fils Farrukh sont arrêté et accusé injustement de « blasphème et profanation du Coran ».

Echappant de justesse à la peine capitale ou la prison à vie, le tribunal finit par les reconnaitre innocents et les acquitte.
Relâchés le 29 Avril, ils ont été immédiatement mis en sûreté avec leur famille, afin d’éviter toute forme de représailles.

Le lendemain 30 avril 2011, la rumeur de l’acquittement se répandit comme une trainée de poudre, et des centaines d’islamistes en furie s’en sont pris aux habitations chrétiennes, puis à un lieu de culte et une école chrétienne.

Ils se sont ensuite retournés contre la police venue défendre les chrétiens attaqués, faisant plusieurs blessés parmi la foule et les policiers.

De nombreuses familles chrétiennes ont fui la région craignant une escalade de la violence, comme à Gojra en 2009, où 7 chrétiens ont été brûlés vifs par des musulmans en colère.

Voici une liste des pays ou les chrétiens sont persécuté, par ordre de violences ...

Rang Pays
01 Corée du Nord
02 Arabie saoudite
03 Iran
04 Somalie
05 Maldives
06 Yémen
07 Bhoutan
08 Viêt Nam
09 Laos
10 Afghanistan
11 Ouzbékistan
12 Chine
13 Érythrée
14 Turkménistan
15 Comores
16 Tchétchénie
17 Pakistan
18 Égypte
19 Myanmar (Birmanie)
20 Soudan (nord)
21 Iraq
22 Azerbaïdjan
23 Brunei
24 Cuba
25 Qatar

yacoub a écrit:

Voici une liste des pays ou les chrétiens sont persécuté, par ordre de violences ...

Les persécutions se font contre les musulmans a travers le monde..Et par centaines de milliers de morts annuellement....Ces tueurs intolérants en abandonnant la vérité pour le mensonge et l'amour pour la haine, répandent le sang des innocents musulmans dans le monde.

Citation :

Egypte, la république de la haine.
Les sanglantes attaques contre les coptes ont atteint un nouveau seuil les deux dernières semaines (avril 2013). Pour l'intellectuel égyptien Waël Abdul Fattah, c'est le pouvoir islamiste et ses supporters qui nourrissent cette haine pour masquer leurs échecs.

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Il était temps de renverser ce pouvoir des barbus, l'armée l'a fait.

Depuis l'arrivée des frères musulmans au pouvoir en Egypte, la persécution des chrétiens n'a cessé d'augmenter, églises brûlées, attaquée, (cathédrale St Marc du Caire) assassinats, intimidation de la part des djihadistes. De nombreux chrétiens veulent fuir l'Egypte, mais n'est-ce pas ce que cherchent les musulmans dans tous les pays arabes ? On a vu cela en Iraq, aujourd'hui en Egypte, puis ce sera le tour de la Syrie et du Liban, derniers pays à forte minorité chrétienne. Il s'agit bien d'une volonté planifiée par les adeptes du djihad, non seulement ils s'installent dans les pays européens y compris dans les pays nordiques peu peuplés, ils refusent de s'intégrer, réclament des droits,  mais ils ne veulent plus de chrétiens chez eux.

Trouvez-vous cela normal ? ou est-ce moi qui ne comprends plus rien ?

Non ce n'est pas normal, c'est même plutôt révoltant!

La seule chose qui peut sembler normal cependant c'est de voir que les brebis se laissent manger la laine sur le dos.

Si un bélier n'est pas assez puissant pour les défendre ils devront peut-être revoir leurs copies et réclamer l'aide d'un bouc...

Je voulais poser une question. La persécution annoncée n'est-elle pas la persécution des personnes élues par dieu plutôt que des chrétiens? Au final, dieu n'a jamais nommé spécifiquement dans la langue des humains les gens qu'il a désigné. Il n'a jamais parlé de juifs, catholiques, musulmans ou bénédictins. Et même le terme "peuple" est vague.

JR a écrit:

Citation :

Egypte, la république de la haine.
Les sanglantes attaques contre les coptes ont atteint un nouveau seuil les deux dernières semaines (avril 2013). Pour l'intellectuel égyptien Waël Abdul Fattah, c'est le pouvoir islamiste et ses supporters qui nourrissent cette haine pour masquer leurs échecs.

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Il était temps de renverser ce pouvoir des barbus, l'armée l'a fait.

Depuis l'arrivée des frères musulmans au pouvoir en Egypte, la persécution des chrétiens n'a cessé d'augmenter, églises brûlées, attaquée, (cathédrale St Marc du Caire) assassinats, intimidation de la part des djihadistes. De nombreux chrétiens veulent fuir l'Egypte, mais n'est-ce pas ce que cherchent les musulmans dans tous les pays arabes ? On a vu cela en Iraq, aujourd'hui en Egypte, puis ce sera le tour de la Syrie et du Liban, derniers pays à forte minorité chrétienne. Il s'agit bien d'une volonté planifiée par les adeptes du djihad, non seulement ils s'installent dans les pays européens y compris dans les pays nordiques peu peuplés, ils refusent de s'intégrer, réclament des droits,  mais ils ne veulent plus de chrétiens chez eux.

Trouvez-vous cela normal ? ou est-ce moi qui ne comprends plus rien ?

les chrétiens et les musulmans ensemble sont persécutés par les assoiffés du pouvoir et de l'argent, et si on adore pas dieu on adore le diable.

les chrétiens sont les frères des musulmans, je sais que tu n'apprécie pas notre relation avec eux, mais tu devras t'y faire et enfin d'y habituer.

ce sont les mêmes qui en iraq, égypte, syrie, liban qui persécutent les chrétiens et les musulmans, et ce ne sont ni les musulmans ni les chrétiens, eh oui notre ennemi est invisible, mais il fait des ravages..........

c'est le diable qui sépare, serais tu un diable ?