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 Falsification

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Lucael
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 13:19

lhirondelle a écrit:
Le plus ancien morceau de papyrus avec un verset d'évangile (de Jean) date de l'an 125 de notre ère.
Irénée de Lyon, en 180, parle de l'évangile de Matthieu.
Tu ne peux pas donc dire que les évangiles sont antérieurs au 4e siècle.
Un fragment ne signifie pas que tout le reste du texte est authentique et non trafiqué. Les falsifications sont nombreuses. Voici un exemple comique: au IVe siècle, un faussaire, plein de bonnes intentions, écrit un faux rapport de Pilate à l'empereur sur la crucifixion, mais il se trompe et met le nom de Claude au lieu de celui de Tibère.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 14:32

Lucael a écrit:
lhirondelle a écrit:
Le plus ancien morceau de papyrus avec un verset d'évangile (de Jean) date de l'an 125 de notre ère.
Irénée de Lyon, en 180, parle de l'évangile de Matthieu.
Tu ne peux pas donc dire que les évangiles sont antérieurs au 4e siècle.
Un fragment ne signifie pas que tout le reste du texte est authentique et non trafiqué. Les falsifications sont nombreuses. Voici un exemple comique: au IVe siècle, un faussaire, plein de bonnes intentions, écrit un faux rapport de Pilate à l'empereur sur la crucifixion, mais il se trompe et met le nom de Claude au lieu de celui de Tibère.
mais ils y a des milliers de fragements et trouvé dans des endrois différents et leurscomparaisons montre unité du message.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 15:04

Allons donc !!! La compilation et le choix de certains fragments plutôt que d'autres, plutôt. L'unité du message est celle qui a été construite à postériori, et pas comme on voudrait nous le faire croire celle des textes originaux. Voici un bel exemple de ce qui a été rejeté par les compilateurs et moines copistes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu remarqueras que c'est un extrait de l'encyclopédie catholique.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 17:48

De toute façon, la thèse de la falsification a bon dos. Dès qu'un écrit dérange, allez hop ... il est falsifié.
On ne déclare pas ça comme ça à la légère. Il faut des études faites par des spécialistes de tout bord et pas par des mystificateurs, pour arriver à recouper les versions, éliminer les gloses et reconstituer un orignal.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 18:06

C'est comme faire un puzzle.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 18:08

Lucael a écrit:
Allons donc !!! La compilation et le choix de certains fragments plutôt que d'autres, plutôt. L'unité du message est celle qui a été construite à postériori, et pas comme on voudrait nous le faire croire celle des textes originaux. Voici un bel exemple de ce qui a été rejeté par les compilateurs et moines copistes : http://www.newadvent.org/cathen/01225c.htm
Tu remarqueras que c'est un extrait de l'encyclopédie catholique.
c'est forcément une bonne référence
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptySam 17 Déc 2011 - 16:21

Un long copié/collé dont tu ne donnes pas les sources

J'ai retrouvé le blog que tu as pompé, tu n'en n'avait pas le droit car il est sous copyright

@Coproduit 2003 MPEMF-ACTES-(29)
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2011 - 12:42

yacoub a écrit:
@Coproduit 2003 MPEMF-ACTES-(29) ne signifie pas copyright

Il n'est pas sous copyright mais sous copyleft


Et il est reproduit des centaines de fois sur le Net.

Tanktou Yacoub pour ces précisions essentielles on voit parfaitement que ce livre qui pue la guerre (le Coran) a bel et bien été falsifié ! ! !
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2011 - 14:16

yacoub a écrit:
@Coproduit 2003 MPEMF-ACTES-(29) ne signifie pas copyright

Il n'est pas sous copyright mais sous copyleft


Et il est reproduit des centaines de fois sur le Net.

Ce n'est pas une raison, il y a plein d'assassinat en France est-ce une raison pour tuer à son tour ?
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2011 - 21:59

florence_yvonne a écrit:
Quel texte est falsifié, la Bible ? ou bien le Coran ? ou les deux ?
Les deux.
Les deux ont été composés bien longtemps après la disparition des principaux acteurs et témoins.

De même, si on devait voir de réelle paroles divines derrière certains passages, alors "Dieu" seraient une raclure indigne d'adoration de la part de tout humain qui se respecte.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 12:16

Ce sont deux ouvrages qui ne se lisent pas avec les " yeux " , il faut aussi les remettre dans leur contexte à l'époque ou ils ont été écrit et aux personnes à qui ils s'adressent , les juifs et les ararbes de l'époque sont très différents que ceux d'aujourd'hui pareil pour les premiers chrétiens , il faut relativiser et savoir lire entre les lignes , l'erreur c'est de tout prendre au pieds de la lettre sans soumettre les textes à la raison.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 16:16

Bref: les séculariser et extraire les bien moins de 10% qui pourraient réellement être spirituels des plus de 90% qui sont liés à des coutumes locales et tribales localisées dans le temps et l'espace, sans parler de tout ce qui n'est que pure propagande.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 18:41

c'est à peu près ça
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 19:56

Roxappho a écrit:
Bref: les séculariser et extraire les bien moins de 10% qui pourraient réellement être spirituels des plus de 90% qui sont liés à des coutumes locales et tribales localisées dans le temps et l'espace, sans parler de tout ce qui n'est que pure propagande.

Moi je parlerais de coutume familiale
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 19:58

partons du principe que la famille à été trompée elle aussi
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 22:44

obie 1 a écrit:
partons du principe que la famille à été trompée elle aussi

Depuis combien de centaines d'années ? au moins six cent pour ce qui est de la mienne
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 23:23

C'est quand la religion devient superstition...
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 23:24

Roxappho a écrit:
C'est quand la religion devient superstition...

Expliques, c'est intéressant
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 23:43

C'est long et vaste...
Si on prend l'ensemble des pratiques et considérations religieuses, on n'en a pas fini le tour!

Dans le contexte du point de départ de ce topic, c'est par exemple le fait de prendre pour argent content la bible et de lui donner une valeur de texte saint.
Texte saint... Considérer un bouquin écrit par des hommes puis collecté et sélectionné comme paroles de dieu ou divinement inspirées... Si ce n'est pas de la superstition, qu'est ce que c'est?
Ca peut être de la bibliolâtrie, certes, mais en général, c'est plus de la superstition.
Que dire de jurer sur la bible? Super, on a juré sur un bouquin... Il y a un bout de dieu dans chacune et les presses des imprimeurs y ajoutent une valeur sacrée...

Pour faire un parallèle, la théogonie d'Hésiode n'engage qu'Hésiode, cet ouvrage ne saurait en aucun cas être considéré comme un texte saint. Si je prends mes amis nordiques, c'est la même chose pour les Eddas, cela reste des ouvrages où sont collectés des mythes, mais en aucun cas des ouvrages saints ou sacrés.

Allez, je balance un autre exemple:
La possession par Satan. Il y a un truc qui m'a toujours amusée: C'est fou comme seuls les chrétiens et les musulmans sont sujets à ça. Aucun païen, aucun athée n'a jamais été possédé par Satan...
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2011 - 23:50

si shatan veut dire esprit , tout corps est possédé Very Happy
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyLun 26 Déc 2011 - 0:05

Non, c'est l'accusateur.

C'est daïmon (donc démon par dérive) qui signifie esprit.
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyLun 26 Déc 2011 - 0:23

heu autant pour moi , je pensais démon Very Happy
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MessageSujet: Re: Falsification   Falsification - Page 2 EmptyLun 26 Déc 2011 - 0:35

Je m'en suis douté. Falsification - Page 2 F-0-0191
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